Zwitserland: toetreding tot de EU

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de reden waarom Zwitserland niet tot de EU toetreedt is niet het bankgeheim.

het is het afdwingbaar bindend referendum op burgerinitiatief.

de EU wil het niet toestaan, en de Zwitsers willen het (m.i. terecht) niet opgeven.

Dat is nieuw voor mij. Heb je ergens een link?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

zijn er betrouwbare peilingen daarover?
Zijn er initiatieven om daar een referendum over te houden?

De laatste peilingen gaan in de richting van 80% is tegen toetreding tot de EU.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Zwitserland is met andere woorden zowat een vazalstaat van de EU.

Dat Zwitserland een netto betaler is aan de EU, is helemaal geen geheim. Dat veel EU wetgeving overgenomen wordt ook niet. Alleen heeft de bevolking er tenminste wel nog wat over te zeggen. Dat steekt sommigen

Het voordeel dat het heeft is nog steeds het bankgeheim. Dat fourneert grote opbrengsten uit crimineel geld voor het land. Als het bankgeheim is gesloopt, zal het snel afgelopen zijn met de Zwitserse 'onafhankelijkheid'.

Het verbaast me toch steeds weer hoe sommigen er in slagen in een enkel paragraaf zo een diepgaande onwetendheid te demonstreren.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Het is onbegrijpelijk dat over EU verdragen niet per referendum gestemd is. Je ziet hoe onbetrouwbaar de Nederlander er ingeluisd is, ondanks afwijzing van EU grondwet. Er worden allerlei politieke achterdeurtjes gevonden om toch maar aan dit smadelijke monstrum deel te nemen.

Als Zwitser zou ik grote afstand nemen van de EU. Derhalve verbaast het me temeer dat het Schengen-Verdrag door hen geratificeerd is. Voor wat?
Onbegrijpelijke politiek. De graaf-je-eigen-graf politiek. En dat is niet Zwitsers.

En niemand die het waarom? uitlegt. Of k�*n uitleggen.

Willy Claes o.a. vond referanda een gevaarlijk middel.
Zou het op moeten zoeken, maar volgens mij zijn de referenda in de meeste landen destijds afgelast, op landen als o.a. Frankrijk en Nederland na

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Het verbaast me toch steeds weer hoe sommigen er in slagen in een enkel paragraaf zo een diepgaande onwetendheid te demonstreren.

De 'pijnlijke' zaken worden consequent ontkend.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

De 'pijnlijke' zaken worden consequent ontkend.

Welke pijnlijke zaak?
Dat sommige mensen moeite hebben met simpele causaliteit?
Dat een aantal posters hier een onvoorstelbare feiten resistentie ten toon spreiden?
Dat dat pijnlijk is, en ze het niet door hebben?

Om maar even terug tot de kern te gaan:
Zwitserland is niet een belangrijk financieel centrum geworden dankzij het bankgeheim. Het is net omgekeerd. In de reële, werkelijke wereld komt de oorzaak altijd voor het gevolg, en niet omgekeerd.
Het "bankgeheim" is ook niets meer dan gewoon een strikte toepassing van de privacy wetgeving. Ook in België kom je niet zomaar aan iemands bankgegevens. Denk je dat de Zwitserse Fiscus iets weet (of zelfs maar geïnteresseerd is) in Bankrekening die Zwitsers in het buitenland hebben?

En wie is hier crimineel? Zwitserland dat de rekeningen van Duvalier blokkeert, en Haïti een kans geeft het geld dat er op staat te recupereren (wat ze jammer genoeg niet eens geprobeerd hebben). Of Frankrijk, dat hem zijn villa's laat houden, en hem toelaat er in luxe te leven?

Echt, let op met het herhalen van vooroordelen, je valt zo door de mand.

[D'ARTOIS]

Hierin Zwitser, heb je volkomen gelijk.

Maar de EU buiten de deur houden moet toch wel en belangrijke opportuniteit hebben.

Zoals het Osmaanse Rijk de 'Oude Zzieke Man' werd genoemd.

De EU is niet oud maar wel ziek. Doordziek van alle politieke graaiers.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Dat is nieuw voor mij. Heb je ergens een link?

vind de tekst die ik zocht niet meteen terug, maar als je punten optelt in volgende tekst, kan je wel dezelfde conclusie trekken : EU lidmaatschap is niet compatibel met Zwitserse democratische burgerrechten ... burgers zouden wel heel veel zeggenschap moeten opgeven.


http://www.scriptiebank.be/scriptie/...en-zwitserland

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

vind de tekst die ik zocht niet meteen terug, maar als je punten optelt in volgende tekst, kan je wel dezelfde conclusie trekken : EU lidmaatschap is niet compatibel met Zwitserse democratische burgerrechten ... burgers zouden wel heel veel zeggenschap moeten opgeven.


http://www.scriptiebank.be/scriptie/...en-zwitserland

Dank. Het is zeker interessant wat de scriptieschrijver stelt.
Onder meer:

De EU zou namelijk bevoegd worden in tal van domeinen die nu door de kantonnale overheden worden geregeld, terwijl het de centrale regering zou zijn die mee aan de onderhandelingstafels van de EU zou zitten. Bijgevolg zou er binnen Zwitserland een machtsverschuiving plaatsvinden van de kantons naar de centrale overheid. De directe democratie zou worden aangetast doordat het zeer moeilijk zou worden referenda te organiseren om te ontsnappen aan Europese wetgeving.

Aangaande dat ontsnappen aan de Europese wetgeving heeft de auteur echter iets daarboven opgemerkt:

Daarom is ze met de EU (zoals de EG intussen heet) verscheidene akkoorden aangegaan, die o.a. Zwitserse luchtvaartmaatschappijen het recht verlenen om vluchten te organiseren tussen EU-lidstaten of Zwitserse bedrijven toelaten mee te dingen naar bepaalde overheidsopdrachten binnen de EU. Zwitserland moest echter ook toegevingen doen, bijvoorbeeld door burgers uit EU-lidstaten toe te laten op zijn arbeidsmarkt en door zware Europese vrachtwagens door het land te laten rijden. Nog meer dan voorheen ziet Zwitserland zich genoodzaakt zich aan de Europese wetgeving aan te passen.

Daaruit leid ik af dat linksom of rechtsom toch aan EU-regelgeving voldaan moet worden.

Wat betreft het overrulen van kantonnale beslissingen betwijfel ik de impact daarvan. Er zijn geen voorbeelden gegeven. Maar in het algemeen bemoeit de EU zich niet met details. Wat kantonnaal beslist wordt, kan zo blijven.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Daaruit leid ik af dat linksom of rechtsom toch aan EU-regelgeving voldaan moet worden.

Inderdaad. Maar het proces is dus geheel anders. Als Zwitserland nee zou zeggen tegen een regel heeft dat geen inpact op de toepasbaarheid van de regel in de rest van de EU. Indien Zwitserland lid zou zijn van de EU daarentegen zou zo ongeveer elke drie maanden het risiko bestaan dat de EU lam komt te liggen... En ik denk dat de EU dat zelf ook niet zo ziet zitten.

Wat betreft het overrulen van kantonnale beslissingen betwijfel ik de impact daarvan. Er zijn geen voorbeelden gegeven. Maar in het algemeen bemoeit de EU zich niet met details. Wat kantonnaal beslist wordt, kan zo blijven.

De Kantonale autonomie wordt natuurlijk door de Federale wetgeving beperkt (Zwitserland is een Federatie, geen Confederatie...). Dus als bijvoorbeeld de Zwitserse overheid een vrijhandelsakkoord met China sluit (is op dit moment hangende in het parlement) dan kan een Kanton niet op eigen houtje besluiten om bepaalde Chinese producten niet toe te laten.
Idem met het vrij verkeer van personen. De Kantons mogen dan wel bevoegd zijn voor het uitdelen van verblijfsvergunningen, ze moeten verdragen die op het federale niveau gesloten zijn wel respecteren.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Dank. Het is zeker interessant wat de scriptieschrijver stelt.
Onder meer:


Aangaande dat ontsnappen aan de Europese wetgeving heeft de auteur echter iets daarboven opgemerkt:

Daaruit leid ik af dat linksom of rechtsom toch aan EU-regelgeving voldaan moet worden.

Wat betreft het overrulen van kantonnale beslissingen betwijfel ik de impact daarvan. Er zijn geen voorbeelden gegeven. Maar in het algemeen bemoeit de EU zich niet met details. Wat kantonnaal beslist wordt, kan zo blijven.

vind het jammer dat ik de tekst die ik in gedachten had niet terugvind ...
daarin werd expliciet gesteld dat de Zwitserse grondwettelijke vrijheden (inspraak-democratie) niet te verzoenen waren met EU regelgeving en verwezen naar EU adviezen om die bepaalde Zwitserse wetgeving te wijzigen...wat uiteraard niet goed kon vallen bij de Zwitsers, zo'n advies ...

vermoed dat ik t niet digitaal gelezen heb ...

het ging over het feit dat de Zwitserse burgers echt wetgevende macht hebben bij voldoende handtekeningen. (wetscreërend echt)

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

het ging over het feit dat de Zwitserse burgers echt wetgevende macht hebben bij voldoende handtekeningen. (wetscreërend echt)

In Zwitserland is officieel het volk souverein. Dus kan de staat niet zonder meer souvereiniteit af staan. Dat zie je ook elders, bijvoorbeeld in het feit dat in Zwitserland de regering in geval van oorlog bijvoorbeeld niet voor een buitenlandse invaller kan kapituleren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Dat kan alleen als Zwitserland lid wordt van de EU.

Dat gebeurt niet. Vooral de Alemannische Zwitsers staan op hun ongebondenheid, zeker tegenover de moloch die de EU is.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat gebeurt niet. Vooral de Alemannische Zwitsers staan op hun ongebondenheid, zeker tegenover de moloch die de EU is.

Ik geef ze geen ongelijk.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat gebeurt niet. Vooral de Alemannische Zwitsers staan op hun ongebondenheid, zeker tegenover de moloch die de EU is.

Wat houdt 'ongebondenheid' in? Betekent het dat je EU-wetgeving accepteert zonder dat je medezeggenschap hebt?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Wat houdt 'ongebondenheid' in? Betekent het dat je EU-wetgeving accepteert zonder dat je medezeggenschap hebt?

Zwitserland sluit verdragen met de EU af. Dat betekent dat EU wetgeving niet noodzakelijk letter voor leter overgenomen wordt.

Overigens, hoeveel medezeggenschap hebben kleine landen als België dan wel?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Wat houdt 'ongebondenheid' in? Betekent het dat je EU-wetgeving accepteert zonder dat je medezeggenschap hebt?

De Zwitsers behouden hun onafhankelijkheid: zij beslissen in hoeverre ze meegaan in het meegaan in dat proces.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

In Zwitserland is officieel het volk souverein. Dus kan de staat niet zonder meer souvereiniteit af staan. Dat zie je ook elders, bijvoorbeeld in het feit dat in Zwitserland de regering in geval van oorlog bijvoorbeeld niet voor een buitenlandse invaller kan kapituleren.

Een Zwitsers volk bestaat niet.
Zwitserland is een verzamellng van restjes van volken zoals Duitsers , Fransen en Italianen.

Deze verzameling heeft grote bevoegdheden gekregen om het land in stand te houden, zodat het grote geld van maffia en andere criminelen uit de omliggende landen in veilige handen zou blijven.
Nu dit laatste ter discussie staat ,begint ook Zwitserland haar bestaansrecht te verliezen.
Echter de staatsstructuur is een belemmering om de komende jaren grote veranderingen door te voeren.
Dus Zwitserland zal de nog tijden de meespeler blijven van de EU d.w.z wel de regels en niet de medezeggenschap.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Een Zwitsers volk bestaat niet.
Zwitserland is een verzamellng van restjes van volken zoals Duitsers , Fransen en Italianen.

Deze verzameling heeft grote bevoegdheden gekregen om het land in stand te houden, zodat het grote geld van maffia en andere criminelen uit de omliggende landen in veilige handen zou blijven.
Nu dit laatste ter discussie staat ,begint ook Zwitserland haar bestaansrecht te verliezen.
Echter de staatsstructuur is een belemmering om de komende jaren grote veranderingen door te voeren.
Dus Zwitserland zal de nog tijden de meespeler blijven van de EU d.w.z wel de regels en niet de medezeggenschap.

Hoe lang heb jij moeten oefen om zo onwetend te kunnen overkomen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Een Zwitsers volk bestaat niet.
Zwitserland is een verzamellng van restjes van volken zoals Duitsers , Fransen en Italianen.

Dat volk bestaat wel. Bijna iedere zomervakantie ben ik in het land en ontmoet er mensen die fier zijn op het Zwitserse identiteit.

Waar een volk genetisch vandaan komt, is trouwens niet echt belangrijk. Het huidige Nederlanders, Vlamingen of Belgen zijn ook een verzameling van restjes van volkeren als de Gallo-Romeinen, Friezen, Franken, Saksen, enzovoort.