Verbod/legalisering op alle genotsmiddelen

[Dutch_Strawberry]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Laten we het houden op middelen die je niet mag gebruiken tijdens het verkeer.
Of tijdens je werk en dergelijke.
Recreatieve ontspanningsmiddelen die je gedragspatroon zodanig veranderen dat je niet meer normaal kan functioneren.

De essentie is:
Drank verbieden of cannabis toevoegen?
Beide worden gebruikt om je gedragspatroon te beïnvloeden... Je kan beide ook voor smaak nuttigen. Of voor sociale sfeer. Waar ligt het verschil?

Suiker (chocolade en dergelijk) zijn ook een groot probleem, zie naar de ADHD ziektes en dergelijke. Maar wat opbrengt wordt oogluikend toegelaten, straffer nog! Gepromoot op TV met daarachter video's hoe ge uw cholesterol moet verlagen! What a show it is! Draai de spîegel dan eens terug... welke meerwaarde heeft de legalisering van alcohol teweeg gebracht die andere drugs niet zouden teweeg kunnen brengen?

Ik heb recentlijk gelezen dat ADHD eigenlijk niet goed aangepakt wordt als 'ziekte'. Meestal betreft het kinderen die hun energie gewoon niet kwijtkunnen omdat ze niet meer voldoende kunnen ravotten en spelen (hobby's en zo, kost allemaal veel geld en tijd, iets waar de ouders dus meestal geen zin in hebben). Ook zou men, als het voedingspatroon van zulke kinderen voldoende wordt aangepast (bv. meer vis en meer noten), ook veel van de miserie kunnen verhelpen. Kweenie, het label ADHD wordt maar al te vaak te snel rondgesmeten.

[Johan Bollen]

De enquête geeft verkeerdelijk de indruk dat cannabis en alcohol samen staan voor alle drugs.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Dutch_Strawberry

Ik heb recentlijk gelezen dat ADHD eigenlijk niet goed aangepakt wordt als 'ziekte'. Meestal betreft het kinderen die hun energie gewoon niet kwijtkunnen omdat ze niet meer voldoende kunnen ravotten en spelen (hobby's en zo, kost allemaal veel geld en tijd, iets waar de ouders dus meestal geen zin in hebben). Ook zou men, als het voedingspatroon van zulke kinderen voldoende wordt aangepast (bv. meer vis en meer noten), ook veel van de miserie kunnen verhelpen. Kweenie, het label ADHD wordt maar al te vaak te snel rondgesmeten.

Dat kan kloppen, maar hiermee is mijn vraag niet beantwoord.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De enquête geeft verkeerdelijk de indruk dat cannabis en alcohol samen staan voor alle drugs.

Dat is dan niet de bedoeling geweest.

Dat er gevarentickets op chocolade repen moeten komen of dat alle drugs hiermee op de markt moeten komen is een andere zaak.
Sp.A jong heeft iets van een legalisering naar voren geduwd, andere drugs liggen niet op tafel bij het politieke debat, dus laten we het nu bij deze 2 houden.
Alcohol en cannabis. Waarom het ene toelaten en het andere niet? Waarom dan niet beide verbieden of toelaten?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Dat is dan niet de bedoeling geweest.

Dat er gevarentickets op chocolade repen moeten komen of dat alle drugs hiermee op de markt moeten komen is een andere zaak.
Sp.A jong heeft iets van een legalisering naar voren geduwd, andere drugs liggen niet op tafel bij het politieke debat, dus laten we het nu bij deze 2 houden.
Alcohol en cannabis. Waarom het ene toelaten en het andere niet? Waarom dan niet beide verbieden of toelaten?

Cannabis zal gelegaliseerd worden. Degenen die het hardnekkigst vasthouden aan een verbod zullen het minste er aan verdienen. Slimme handelaars zoals de VS en Nederland lijken dat begrepen te hebben en zijn er meer en meer klaar voor. Het is een kwestie van tijd.

Moest Cannabis onder controle van private corporaties kunnen verdeeld worden zou het al lang gelegaliseerd geweest zijn. Maar die 'corporaties' zijn nu in opbouw en ik schat dat België ook op dit gebied zal achterna lopen. Als het om geld gaat dient volksgezondheid te wijken. Dat is de mentaliteit tegenwoordig in het westen. Op zijn VS Amerikaans (alles voor de rijken). Ik hoop dat men de vleugels van de kleine producenten niet zal pogen te kortwieken zodat als men beslist een joint te roken dat niet noodzakelijk dient te doen ter eer en glorie van aandeelhouders overzee.

De meer fundamentele vraag is of de overheid zich dient te bemoeien met stoffen die mensen vrijwillig tot zich nemen voor hun vermaak. Is het een gedegen opvoeding rond de mogelijke gevaren niet voldoende? Ik ben in ieder geval geen voorstander van criminalisering van de gebruiker. Kijk naar Mexico. De oorlog tegen drugs is vele malen dodelijker dan de drugs zelf. Legaliseren is in zo'n omstandigheden zinvol zelfs al zou je 'tegen' drugs zijn.

[Peche]

Het probleem is dat Vlaanderen op partijen stemmen die voor een zero tolerantie pleiten.
We leven in een democratie, dus zo lang ge die rechtse kant genoeg zetels geef, zal dat er nooit komen.
Voor mij hoeft dat er ook niet te komen! Dat ze lekker zuur zijn!
Maar verbied gvd die alcohol dan ook! Want er zijn mensen in de opvangzorg die eruit komen en direct geconfronteerd worden met reclame van alcohol, ze komen een winkel binnen en de alcohol is overal talrijk aanwezig. Goed in het zicht gezet!

Drank is de duivel, niet drugs! Drugs gebruiken ze al millennia om ons beter te maken, maar sinds drank zo hardnekkig wordt opgevoerd is het hele wereldsysteem veranderd. We zijn in amper 50 jaar tijd verdubbelt in aantal, we hebben zatte leiders oorlog zien predikken, we hebben genoeg dronken zinloos geweld gezien !

Weg ermee! 't Is vergif! En 100x schadelijker dan een sigaret of jointje!
Alcohol is dodelijk, cannabis heeft genezende eigenschappen!
Consequentie!!!!!!!!!!!!!!!!! Go for zero en geef het voorbeeld, sta op en roep het de wereld in! Het is uw plicht als politici!

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyWitters

Blijkbaar nog nooit in de grensstreek geweest met Nederland of in het noorden van Mexico ?

Zolang de pro-cannabis lobby geen positief verhaal wil brengen met sterke argumentaties, zal het nooit legaal worden..dat links gebleit over harddrug alcohol werkt eerder negatief

Wij zijn WEKELIJKS in Nederland kerel? Dus wat is daar te zien?
Aan de grens niets meer alleszins
Rotterdam en Amsterdam zijn zalige steden, helaas duur parkeren! Maar ga toch bricken man!!!!
Welke overlast veroorzaakte drugs in Nederland, ik zie er geen. Nederland zou een goed voorbeeld zijn om alcohol en cannabis naast mekaar te leggen. Beide zijn er verkrijgbaar.
En moet je zien hoe Nederland hun drugsprobleem (toerisme) heeft aangepakt! Hun paddoprobleem. Allemaal netjes en voorbeeldig.

Ik spreek vanuit mijn Belgische Europese visie met als buurland Nederland, niet Mexico.
Ik zie dat hier alle drugs illegaal zijn, maar belange niet de overlast veroorzaken die alcohol doet. Je moet dan wel achter de schermen kijken en niet het eerste beste krantenartikel voor de verkiezingen slikken.
Alcohol veroorzaakt volgens mij meer problemen omdat er reclame voor gemaakt wordt, omdat het goedkoop te krijgen is, overal te krijgen is, en voor iedereen wel een smaak te vinden is. Gesocialiseerd is en gecultiveerd bij geboorte.
Het is een commercieel product. Zelfs legale drugs kan je als gebruiker niet zomaar kopen, daar zijn regels aan verbonden. Maar een 8 jarige trekt zo alcohol uit de muur... Think about it!
Men zou op zijn minst de reclame ervan al moeten verbieden. Want drugs mag je niet promoten!

Niets legaliseren! Alles illegaliseren verdomme!

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Wij zijn WEKELIJKS in Nederland kerel? Dus wat is daar te zien?
Aan de grens niets meer alleszins
Rotterdam en Amsterdam zijn zalige steden, helaas duur parkeren! Maar ga toch bricken man!!!!
Welke overlast veroorzaakte drugs in Nederland, ik zie er geen. Nederland zou een goed voorbeeld zijn om alcohol en cannabis naast mekaar te leggen. Beide zijn er verkrijgbaar.
En moet je zien hoe Nederland hun drugsprobleem (toerisme) heeft aangepakt! Hun paddoprobleem. Allemaal netjes en voorbeeldig.

Ik spreek vanuit mijn Belgische Europese visie met als buurland Nederland, niet Mexico.
Ik zie dat hier alle drugs illegaal zijn, maar belange niet de overlast veroorzaken die alcohol doet. Je moet dan wel achter de schermen kijken en niet het eerste beste krantenartikel voor de verkiezingen slikken.
Alcohol veroorzaakt volgens mij meer problemen omdat er reclame voor gemaakt wordt, omdat het goedkoop te krijgen is, overal te krijgen is, en voor iedereen wel een smaak te vinden is. Gesocialiseerd is en gecultiveerd bij geboorte.
Het is een commercieel product. Zelfs legale drugs kan je als gebruiker niet zomaar kopen, daar zijn regels aan verbonden. Maar een 8 jarige trekt zo alcohol uit de muur... Think about it!
Men zou op zijn minst de reclame ervan al moeten verbieden. Want drugs mag je niet promoten!

Niets legaliseren! Alles illegaliseren verdomme!

Als je het drugsprobleem niet ziet in Amsterdam of Rotterdam dan doe je toch expres.
Zowat alle winkels hebben zware metalen rolgordijnen die bijna allemaal al geforceerd zijn voor inbraak.
De walletjes zitten propvol junkies die mannen voor 5€ proberen te verleiden gewoon om ergens aan wat "gerief" te geraken die dag.
De politie heeft in die wijken tralies voor de ruiten van hun combi's gezet omwille van de stenen die anders door hun vensters vliegen.
Geparkeerde wagens vooral van toeristen worden steevast gekraakt om er kleinste snuisterijen uit te halen, zelfs op de parkings van hotels is het prijs.

Het is één en al miserie in die steden dat je ziet.
Door de drugs.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Als je het drugsprobleem niet ziet in Amsterdam of Rotterdam dan doe je toch expres.
Zowat alle winkels hebben zware metalen rolgordijnen die bijna allemaal al geforceerd zijn voor inbraak.
De walletjes zitten propvol junkies die mannen voor 5€ proberen te verleiden gewoon om ergens aan wat "gerief" te geraken die dag.
De politie heeft in die wijken tralies voor de ruiten van hun combi's gezet omwille van de stenen die anders door hun vensters vliegen.
Geparkeerde wagens vooral van toeristen worden steevast gekraakt om er kleinste snuisterijen uit te halen, zelfs op de parkings van hotels is het prijs.

Het is één en al miserie in die steden dat je ziet.
Door de drugs.

Ik ga daar winkelen, en ik zie geen drugsprobleem neen. Ik zie propere straten, autoloze winkelstraten. Vriendelijke mensen.... Ach je wandelt een shjop voorbij en je kan wat wiet of hasj ruiken. Is dat overlast? Zoja, dan hebben wij een andere mening. Maar loop eens in Urinéstad Antwerpen, gebrul van bussen, smog, sluikstort en geen woord Nederlands....
Wij gaan toevallig naar de Walletjes, bij den Bulldog. Ik heb daar nog nooit last gehad, maar de fijnste buurt is het niet dat geef ik je toe.
Ik sprak meer van de kanten aan de bijenkorf he
En parkeren, ik heb daar maar één klacht over, te duur! Bricken lost dat wel op, maar kom 50 euro parking is er licht gezegd vierkantig over!!!!

Als de drugssteden van Nederland nog beter draaien dan de Belgische grootsteden, dus???? Belgie stinkt!
In Nederland heb je alles al waar ze hier pas over beginnen praten. De steden zijn aangepast op fietsers en toch kunnen auto's en openbaar vervoer vlot door.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Het is één en al miserie in die steden dat je ziet.
Door de drugs.

Denkte niet dat er mensen zijn die overal miserie zien waar ze komen?
Vergelijk de migratie van Amsterdam eens met Antwerpen.
Aan de walletjes klappen ze allemaal Nederlands zenne
En daar liggen geen molotov cocktails klaar in achterwijken waar ordehandhavers niet meer buiten durven.
As't beter is, is't beter he Mambo!

[maddox]

Verbieden of legaliseren met een leuke belasting?

Die laatste noem ik een euthanasiemethode. Als dat legaal verkocht mag worden, is het als 1 dosis, direct te nemen, bij voorkeur liggende in een oven, naakt en zonder kist.

[Peche]

Daarom alles verbieden maddox! De echte inventieve mensen vinden hun weg wel.
De schaapjes zullen het zonder moeten doen.
Een verbod op alcohol zou niet meer dan normaal zijn en komt veel te laat aan!
Drugs moeten ten alle tijden verboden worden en alcohol is drugs!

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door S.W.T.P.

? Leg uit.

Drank is de enige recreatieve drugs. Veroorzaakt enorm veel overlast, meer dan illegale drugs zoals cannabis.
Daarom is een verbod op alcohol dringend van toepassing.
Want men wijst hypocriet de vinger naar drugs terwijl men zelf een drug nuttigt die dagelijks overlast veroorzaakt.
Als we alleen al de onschuldige verkeerslachtoffers als argument zouden gebruiken, moesten we al uitgepraat zijn. Maar zijn ze zo consequent? Go for zero!

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ik ben geïnteresseerd in eerste peiling vooraleer ik hiermee werkelijk aan de man ga.
Aangezien drank de enige toegelaten recreatieve drugs in onze maatschappij is, ga ik dat als enige themapunt aanreiken.
Zij scoort hoog qua overlast. Verkeer, agressie, zwerfvuil, urineoverlast, geluidsoverlast, ...

Mijn vraag is vooral wat U ervan zou denken moest men alcohol verbieden?

Het is niet nodig om alcohol, cannabis of zelfs chocolade te verbieden.
Wel is het nodig om de manier waarop men met de zaken omgaat te veranderen.

Niets mis met bier (echt bier), waar wel iets mis mee is, is de overdaad aan gietpils. Gietpils als jupiler, stella en degelijke, en vooral de manier waarop men dat voorstelt.
Hoe noemt men ons belgische eersteklasse voetbal? En wat leren de sportminnende jongeren daaruit?
De rode duivels, toch "het van het" wat sport in belgië betreft, die hangen ook vol met pilsreclame. Er zijn verdorie kinderen die halve-literblikken jupiler verzamelen om toch maar alle spelers van het elftal die er op staan bijeen te krijgen.

Qua stepping stone lijkt het me dat jongeren niet eens aan cannabis toekomen, zodra ze uitgaan krijgen ze speed, xtc (al dan niet vloeibaar) en andere bollen in hun handen. Mij lijkt het dat ze beter die chemische rommel aanpakken, dat is drugs, en dat moet er uit.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door S.W.T.P.

Ik heb mijn vraag kennelijk niet goed genoeg gesteld ...
Meer doelde ik op het feit dat u het over een programmapunt heeft; ... wat mij de indruk geeft dat u één of andere partij/vakbond gaat opstarten?

Ik denk dat het mogelijk is tot een punt te komen waar het daadwerkelijk een wetsvoorstel wordt.
Maar ik ga geen partij opstarten, wel ga ik naar de politiek met de vraag voor een verbod. Hopelijk met een stapel handtekeningen die niet te negeren vallen.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Het is niet nodig om alcohol, cannabis of zelfs chocolade te verbieden.
Wel is het nodig om de manier waarop men met de zaken omgaat te veranderen.

Dat is niet aan mij. Ik ben een burger in België en ik wil dat men de wet consequent uitvoert en een voorbeeld stelt. Als men een anti drugs beleid propagandeert, dan wordt het tijd dat ze inzien dat alcohol ook drugs is.

Je kan een dronken toestand niet veranderen. Wie ermee gaat rijden is een potentieel gevaar. Je kan niet veranderen dat alcohol verslavend is, gedragsveranderingen triggered en remmen wegneemt. De gezondheidsschade is ENORM!
Je kan er niet "mee" omgaan, de praktijk toont het ons dagelijks. De enige wijze beslissing in een anti drugsbeleid is de alcohol verbieden.

Niets mis met bier (echt bier), waar wel iets mis mee is, is de overdaad aan gietpils. Gietpils als jupiler, stella en degelijke, en vooral de manier waarop men dat voorstelt.
Hoe noemt men ons belgische eersteklasse voetbal? En wat leren de sportminnende jongeren daaruit?
De rode duivels, toch "het van het" wat sport in belgië betreft, die hangen ook vol met pilsreclame. Er zijn verdorie kinderen die halve-literblikken jupiler verzamelen om toch maar alle spelers van het elftal die er op staan bijeen te krijgen.

Dat is niet mijn visie. Maar als je dan toch drank wil uitschenken voor het volk, leg een maat op? Legale drugs zijn ook beperkt te krijgen, maar drank is talrijk aanwezig en ik kan ieder moment van de dag 10x de overschrijding van de dodelijke dosis aankopen. Hoeveel alcoholvergiftigingen tellen we bij uitgaande jeugd? Om een voorbeeld te geven.
Drugs mag je niet promoten, misschien dat het promoten op TV hiertoe aanleiding gaf. En inderdaad wat je van die bierblikken verzamelen zegt klopt helemaal. Het promoten ervan zou al lang gestopt moeten zijn, maar het getuigt te meer de goede bedoelingen van ons systeem.
Zuipen, zuipen da kunnen we goe!

Qua stepping stone lijkt het me dat jongeren niet eens aan cannabis toekomen, zodra ze uitgaan krijgen ze speed, xtc (al dan niet vloeibaar) en andere bollen in hun handen. Mij lijkt het dat ze beter die chemische rommel aanpakken, dat is drugs, en dat moet er uit.

Wat is chemische rommel? Alcohol?
Verbieden die troep!!!!!!!!!!

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door S.W.T.P.

Concreet:

In de plaats van alcohol te verbieden; (of in minder enge mate, het nuttigen ervan strikter te controleren) zou het beter zijn het gebruik van drugs te legaliseren. Een genotsmiddel verbieden, leidt tot crimineel/illigale circuits. We weten immers allemaal hoe het de drooglegging begin jaren '20 van de vorige eeuw is vergaan, toch?

Ge moet meegaan met de democratie.
Vlamingen zijn conservatieve zure mensen die amper koffie durven vragen bij de buren. Iets speciaal... enfin, ik spreek hier niet individueel.
Als ze dan een conservatief beleid willen, laat hen het dan ook toepassen en iedereen gelijk voor de wet inboeten op vrijheden.
Verbieden of toelaten, daar komt het inderdaad op neer.
Maar het lijkt me realistischer een verbod op alcohol te halen dan een legalisering op drugs.
Drugs overspoelen reeds de straten en de meeste gebruikers krijgen betere prijzen dan de staat ze ooit kan geven, dus....
Nederland amnesia 12 euro de gram
Belgie amnesia 10 euro de gram.

So...

[Peche]

In plaats van met camera naar de wetenschapmusea te gaan, zou ik eens naar de spoed moeten gaan in het weekend en zien wat drugs en alcohol teweeg brengt.
Hoe ze op oudejaar langs de straten staan te slapen en overal liggen te zeiken en te kotsen.
We zouden de dagen van verwante blowers en verwante zuipers eens moeten volgen

[Peche]

Dat is toch de remedie van de NVA?
Drugs zijn een probleem voor de maatschappij dus verbieden.
Dat ze dan hopelijk ook open staan voor het feit dat alcohol een drugs is. En dat omdat ze ingeburgerd is, daarom de overlast ermee verdwenen is. Integendeel, we krijgen er dagelijks mee te maken.
Als overlast voor politici een reden tot verbod is (omdat ze faalangst hebben zoiets in goede banen te leiden) dan moeten ze alcohol ook verbieden.
Maar ze moffelen het weg, ... Hoeveel BV's zijn er al in het nieuws gekomen met dodelijke accidenten? Hoe vol zit de therapie van huishoudelijk geweld met drank als trigger? Hoe vol zit de AA praatgroepen?
Komaan, laten we toch consequent licht schijnen op zaken.
Wanneer cannabis in haar illegaliteit nog niet helft de overlast veroorzaakt dan drank, en men stigmatiseert cannabis, waar is de consequentie dan naartoe?

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door S.W.T.P.

Wat heb ik met N-VA te maken?

Het is niet omdat vandaag 'verbieden' het middel is om problemen op te lossen; (althans, men denkt dat het probleem dan is opgelost) dat dat gedoe moet blijven duren; en dat het op 'alles' moet worden toegepast.

Verbieden kan iedereen; daar is niets moeiljks aan. Een 'oplossing' zoeken, om een problematiek aan te pakken, 'dat' is een uitdaging. Alcohol drinken, is geen probleem. Teveel alcohol drinken, 'dat' is een probleem. Drugs gebruiken, is geen probleem; teveel gebruiken, is dat weer wel.

Wat heeft Vlaanderen's democratie ermee te maken? Alles, als de meerderheid op NVA stemt en NVA handteert een zero tolerantie, moet NVA consequent zijn. En erkennen dat alcohol ook een drugs is! Promoten ervan kan op zijn minst niet, aankoop onder 18 jaar ook niet, en er moet een limiet opgelegd worden die de aankoop beperkt om verslaving en gezondsheidschade te beperken.
Zo doen ze dat ook met geregulariseerde drugs, een beperkt aantal kan je aankopen per dag, je mag het niet onder de 18 verkopen en het promoten ervan is verboden.
Consequentie! Dat heeft Vlaanderen ermee te maken, de bal terugspelen.

Ik vraag mij af wat het probleem is bij cannabis in illegaliteit? De handel en het gebruik? Verder, welke last hebben wij van blowers? Neen ze horen niet deel te nemen aan het verkeer, maar gebruiken zij een drugs die hun ego zo boost en zelfzeker maakt dan alcohol? Waar het bijna altijd verkeer gaat in het verkeer bij overmatig gebruik.
Doe zo'n test van de beste Gran Turismo speler eens met alcohol en dan cannabis, en vergelijk de reflexen. Again, consequentie.
Doe zo'n test met chocolade en andere suikers.
Zie dan welke drugs je beperkt kan toelaten in het verkeer en welke niet.
Lag je limieten op, zorg dat die limieten gehouden worden, maar zoiets is niet terug te vinden bij drank. Koop maar op, zuipen da kunde goe! Blindelings met uw ogen toe. Zijt maar trots mannekes!

Het gebruik is inderdaad het probleem niet, het is het bestuur.
En de "criminaliteit" doet het beter dan de staat, dus????