Moet groen vertegenwoordig zijn in het Parlement?

[groentje]

Liefst wel. Het groene denken is relevanter dan ooit, een groene partij lijkt me dat daardoor, ook, zeker zolang de andere partijen vooral aan opsmuk doen.

[pinbag]

Oorspronkelijk geplaatst door max4westland

Ik heb tegen gestemd. Nochtans is een ecologische partij wel nodig in het parlement. Dus Groenrechts! van Wolf Kussé mag erin in de plaats.

www.groenrechts.be

[neutraalzwitserland]

Ik denk dat ze een meerwaarde kunnen betekenen: ecologie is een zeer belangrijke uitdaging in de 21e eeuw en alle 'socialisme' mag niet gaan samenvallen met enkel de spA. Aan groen! om de kiesdrempels te overwinnen.

Bij de tegenstanders hoor ik wel erg veel clichés en weinig inhoud... alsof elke groene een gek is die naakt rond een kampvuur danst en bang is van alles wat naar technologie en economie ruikt, komaan zeg.

Graag een paar échte argumenten.

[Gun]

Indien Groen! de kiesdrempel NIET haalt gaat het grootste deel van de kiezers overstappen naar SPa-Spirit en dat is eerder te vermijden, dus GRAAG versplinterde linkse partijen en dus GRAAG Groen! in het parlement

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

En elke keer moet ik het opnieuw zeggen... Groen! heeft het radicaalste milieubeleid en ik ben lid van Groen! en wij zijn allemaal stuk voor stuk LINKSE ecologisten. geen linkse socialisten...

www.groen.be --> bekijk milieu standpunten en bestrijding tegen dierenmishandeling
bekijk hun ecologische ideeën die ze niet mogen uitvoeren:

Kijk al eens naar uw nickname. Is die "groene vogel?" Neen, het is "linkse vogel."

Op veel punten is uw partij linkser dan de socialisten. Als ik uw programma lees, is groen! ook de meest belgisch gezinde partij (bub uitgezonderd natuurlijk.)

Ecologist bent u misschien wel, maar jammer genoeg is uw partij meer links dan groen.

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

Los ervan of je nu al of niet voor groen stemt, tegenstander of voorstander ervan bent; vind je dat Groen! een vertegenwoordiging moet hebben in het federaal parlement?

Aangezien Groen! maar gewoon het schoothondje van de SP.a is zie ik zegeen enkele meerwaarde aan het parlement geven.

Hun recentste verwezenlijkingen zijn : het dorpje Doel vernietigen en het 'promoten' van softdrugs terwijl ze een nultollerantie vragen voor sigaretten, alcohol of zelfs chocoladen sigaretten.

Deze dorpsidioten kunnen dus missen als kiespijn.

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Indien Groen! de kiesdrempel NIET haalt gaat het grootste deel van de kiezers overstappen naar SPa-Spirit en dat is eerder te vermijden, dus GRAAG versplinterde linkse partijen en dus GRAAG Groen! in het parlement

Uhu dat bewijst eens temeer dat hun kiezers een vernauwd politiek denkbeeld hebben, wat natuurlijk van de partij ook kan gezegd worden, maar dat wisten we al, daarvoor zijn ze al eens afgestraft geworden.
Herinner je je trouwens nog het betoog van Groen! voor de gemeenteraadsverkiezingen?
De groene partij is met de jaren eerder een caricatuur van Agalev geworden ipv hun verbeterde versie

[vlijmscherp]

moeten niet, mogen wel uiteraard, maar toch liever een sterkere SPa met kiezers van Groen! dan een versplinterde linkerkant.
Groen! moest al lang in kartel zijn gegaan.

[neutraalzwitserland]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Uhu dat bewijst eens temeer dat hun kiezers een vernauwd politiek denkbeeld hebben, wat natuurlijk van de partij ook kan gezegd worden, maar dat wisten we al, daarvoor zijn ze al eens afgestraft geworden.
Herinner je je trouwens nog het betoog van Groen! voor de gemeenteraadsverkiezingen?
De groene partij is met de jaren eerder een caricatuur van Agalev geworden ipv hun verbeterde versie

U neemt iemands uitspraak in de trant van "graag een zo pluriform mogelijk politiek landschap, ook aan de linkerzijde" en u vindt hierin het bewijs van een VERNAUWD politiek denkbeeld?

Niet hoog oplopen met de groenen is uw goed recht, maar u moet wel intellectueel eerlijk blijven denk ik.

[groentje]

Ik ben Groen!, ik durf me zelfs progressief te noemen, maar ben eerder geneigd op mensen als Sven Gatz (VLD), Patrick Vankrunkelsven (VLD), Dirk Sterckx (eveneens VLD) te stemmen, dan op sommige socialisten. Al zijn er uitzonderingen, natuurlijk.
Een kartel met SP-A zou voor mij geen meerwaarde bieden, integendeel. Trouwens, op nogal wat plaatsen betonen de SP-A-groepen vooral lippendienst aan de karteldroom. Het zijn echt niet alleen de groenen, hoor.

@Geertje: Groen! heeft Doel in de regering niet kunnen redden, al is de strijd nog niet definitief gestreden, maar de groenen Doel vernietigd?!
Groen! gelooft nog steeds, dat cannabis amper schadelijker is dan de drugs alcohol of tabak (of chocolade ), en vind de criminalisering ervan dan ook hypocriet. Maar je moet nu ook niet doen, alsof we liever iedereen zien smoren, dan 1 sigaret zien roken, integendeel. Cannabis is ongezond, en zou net zo moeten worden behandeld als tabak of alcohol.
Maar zeg me eens, wie is er dan de dorpsgek, als de enige oplossing die de traditionele partijen (ook het VB) aanbieden voor pakweg het fileprobleem, een rijstrook meer is? Of de steeds kleiner wordende visvangsten wil aanpakken met een uitbreiding van de visquota (Allez, de beperkingen die de EC wil, heeft doen afzwakken)?

[Desiderius]

Na een hele week zeurderig doordrammen over het koningshuis, was er deze week een boeiende uitzending van 'morgen beter' (15/01) met de vraag of ons land een betere milieupartij verdient dan Groen!

Heel typerend was de afwezigheid van de uitgenodigde nieuwelingen die bij Groen! worden klaargestoomd voor de verkiezingen in juni. Blijkbaar zit de partij verveeld met het feit dat ze zich op onnavolgbare wijze keer-op-keer in de vernieling rijdt. Toen Ludo Dierickx het woord nam, werd mij op slag duidelijk dat het probleem van Groen! terug te brengen is tot de existentiële crisis die AGALEV bij z'n oprichting meemaakte begin jaren '80. To be or not to be a political party. Zo kon je het toen samenvatten en zo luidt het tot op vandaag. Van een politicus met enige ervaring had ik toch verwacht dat hij ondertussen wel zou inzien dat er een hemelsbreed verschil bestaat tussen een politieke beweging en een politieke partij.

Het komt zeer bevreemdend over wanneer een partij keer-op-keer met volle overtuiging harakiri pleegt: met de desastreuze regeringsdeelname, het stemmen van de kiesdrempel (= het weven van de strop waaraan de partij zich in 2003 zou verhangen), de rampzalige campagne van 2003, het waterdragertje spelen voor Patrick Janssen in Antwerpen in 2006 en nu weer de lijstvorming die levendig herinnert aan de rampzalige eliminatie in 2003. Laat ons meteen ook maar vaststellen dat de oppositie van Groen! in het Vlaams Parlement tot op vandaag niet meteen 'inspirerend' is geweest.

Het is die hardnekkige beunhazerij die veel mensen 'met een groen hart' doet afkeren van Groen! Zowel in het actieve engagement als in het kieshokje. Want Groen! is een zéér onvoorspelbaar beestje; wanneer je het beste van jezelf geeft en enig succes boekt, dan moet je beginnen opletten want 'kopstukken' willen ze daar absoluut niet. En eenmaal verkozen, moet je vrezen voor de grote opkuis van de de kieslijsten bij de volgende verkiezingen. Groen! -mandataris zijn lijkt daarmee op een 'roeping' die nog meer volharding vergt dan het intreden in een orde van bedelmonniken.

Inhoudelijk is het 'groene gedachtengoed' heel waardevol; al was het omdat mensen als Versteylen je wel eens aan het denken of bezinnen willen zetten. Héél fundamentele vragen, die véél verder reiken dan het 'loutere' ecologisme waar Groen! zich vandaag op concentreert. Als beweging werkt zoiets inspirerend en kan het ook wegen op de politiek. Als politieke partij kan zoiets ook daadwerkelijk de agenda bijwijlen bijsturen, maar dan moet je het ook op een professionele manier willen én kunnen doen. Een partij is een instrument en geen belichaming van een ideologie. Zodra je d�*t niet wil of kan inzien, faal je m.i. op beide fronten. Groen! faalt dan ook finaal op inhoudelijk vlak: ze presenteert zich als een arrogante bende welweters die geen boodschap schijnt te hebben aan democratie en zo lijnrecht indruist tegen de waarden die aan haar oprichting begin jaren '80 ten grondslag lagen. Waar de 'groene bende' toen nog een groep gedreven mensen was, die elkaar recht in de ogen konden kijken, is het verworden tot veruit de intern meest verzuurde fractie die we al in de politiek aan het 'werk' hebben gezien. En zoiets wreekt zich electoraal.

Het zal m.i. kantje-boord zijn bij de verkiezingen in juni. Als Groen! -zoals ik wel verwacht- de kiesdrempel niet haalt, dan mag de partij zich nogmaals bezinnen over z'n bestaansredenen. Ik ben ervan overtuigd dat het groene gedachtengoed véél beter verdient dan dat.

[groentje]

Elke goede partij probeert, naast zich goed te positioneren voor de verkiezingen, ook jong bloed op te leiden. En hier zit het probleem voor een kleinere partij als Groen. Er zijn gewoon niet genoeg beschikbare mandaten te verdelen, om zowel de gevestigde waarden te blijven koesteren, als nieuwkomers op te warmen.
Want op zich deel ik je kritiek wel voor een stuk. Groen! moet de partij zijn met zowat de slechtste HR-politiek voor haar politiek personeel. Al die oud-senatoren, -kamerleden, -ministers... die vaak zelfs niet eens op de lijst meer kunnen staan, het is bijwijlen zielig. Voor een stukje is daar ook het oude rotatiesysteem schuldig aan. Het rotatiesysteem, dat nog steeds niet volkomen verdwenen is uit de statuten, btw. Het scheept Groen! op met een uitgebreide groep oud-parlementsleden, waar gewoon niet voor iedereen plaats is op de lijsten, laat staan in het parlement. En ook een heel aantal jonge Turken verdient natuurlijk een kans. Maar we maken het ons inderdaad niet gemakkelijk, nee.
Toch blijf ik een believer, volgens mij maakt Groen! nog steeds een vrij grote kans om in het parlement te raken, al zal er hard moeten gewerkt worden. Ook door de groene fractie in het Vlaams Parlement, tenslotte zijn zij ons meest vanzelfsprekende uithangbord. En al ben ik tegen lichtvervuiling, daar mag voor de gelegenheid gerust de schijnwerpers op geplaatst worden, iets wat iets te weinig is gebeurd, de laatste maanden.

[Linkse Vogel]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Kijk al eens naar uw nickname. Is die "groene vogel?" Neen, het is "linkse vogel."

Op veel punten is uw partij linkser dan de socialisten. Als ik uw programma lees, is groen! ook de meest belgisch gezinde partij (bub uitgezonderd natuurlijk.)

Ecologist bent u misschien wel, maar jammer genoeg is uw partij meer links dan groen.

Jah! Groen! is een linkse partij! linkser dan de socialisten. Maar daarom zijn ze niet minder ecologisch! Wat iedereen in heel http://forum.politics.be schijnt te vergeten is dat Groen! de eerste ecologische partij was van dit land en dat Groen! juist de enige partij is die het milieu niet gebruikt om stemmen te ronselen. De andere partijen zijn standpunten van Groen! gaan overnemen om dat ze bang waren stemmen te verliezen aan Groen!. Ook was Groen! de eerste partij die het opnam voor Holebi's en dierenmishandeling (ertegen natuurlijk. stukje toegevoegd om grappen te vermijden ).

en ps. Lomeanor: die linkse dat is duidelijk, dat staat voor links. en die Vogel, dat staat voor Natuur! weldegelijk over nagedacht! Als ik een socialist was had ik toch gewoon gekozen voor Linkse kamer of zoiets.

[Linkse Vogel]

Oorspronkelijk geplaatst door max4westland

Ik heb tegen gestemd. Nochtans is een ecologische partij wel nodig in het parlement. Dus Groenrechts! van Wolf Kussé mag erin in de plaats.

www.groenrechts.be

Dat symbool doet me denken aan het hakenkruis.. Het ziet er zo extreem rechts uit, zeg maar extreemgroenrechts of hitlergroenrechts of zoiets

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Jah! Groen! is een linkse partij! linkser dan de socialisten.
...
.

Waarmee je natuurlijk al een heel eind verwijderd bent van de echte groene roots. Toen de groene beweging in de late jaren '70 nog veel appeal had (in die mate dat ze onverhoopt zelfs een aantal mensen naar het parlement mocht sturen), dan was dat vooral omdat ze zich toen nog richtte naar een zeer breed publiek. Niet enkel naar de 'linkse' kiezer...

Ik zal het maar meteen toegeven: ook ik was toen gecharmeerd door die dwarse manier van denken; het radikaal omgooien van een aantal prioriteiten op de politieke agenda en het pleidooi voor een andere levensstijl. (AGALEV) En samen met mij een flink deel van m'n vriendenkring: jonge gezinnen; tweeverdieners die toen al de toenemende druk in deze prestatiegerichte consumptiemaatschappij voelden aankomen. En ja, ik was ook toen al liberaal, dus d�*t wil ook wat zeggen...

Sinds AGALEV en nu Groen! zich is beginnen te profileren met dat watermeloen-imago (groen van buiten, bloedrood binnenin), hebben ze allemaal zonder uitzondering afgehaakt. De sossen zagen geen enkele reden meer om zich nog te engageren (zelfs niet passief) voor een partij die zich slechts op een aantal ecologische thema's nog wist te profileren van de échte rooien en de rest werd gewoonweg afgeschrikt. Bij mij is de aversie gegroeid omdat het 'groene gedachtengoed' van weleer zo ontzettend veel meer inhield dan een (hyper-)socialisme met een ecologisch tintje.

Oh ja, het argument van Ludo Dierickx dat "het origineel beter is dan de kopie" klopt langs geen kanten. Er zijn voorbeelden zat van het tegendeel. Nagenoeg de hele Japanse economie is op dat principe gebouwd.

[groentje]

Ik vind Groen! nog steeds geen linkse partij, Desiderius. Progressief, dat wel, en links zal wel iets meer aanhang hebben onder onze leden, maar de hele partij links? Nee, toch niet.
Anderzijds, de groene ideologie gaat wel verder dan alleen maar wat ecologische praatjes, maar is ingebed in de basisidee dat je solidair moet zijn. Solidair met de toekomstige generaties, maar ook solidair met wie nu leeft. En daar sta ik nog altijd achter.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Ik vind Groen! nog steeds geen linkse partij, Desiderius. Progressief, dat wel, en links zal wel iets meer aanhang hebben onder onze leden, maar de hele partij links? Nee, toch niet.
Anderzijds, de groene ideologie gaat wel verder dan alleen maar wat ecologische praatjes, maar is ingebed in de basisidee dat je solidair moet zijn. Solidair met de toekomstige generaties, maar ook solidair met wie nu leeft. En daar sta ik nog altijd achter.

Ik wou dat ik je kon volgen; en dat méén ik oprecht hoor... Maar de praktijk (of de perceptie zo je wil) geeft een heel ander beeld. Ik ben er vandaag nog altijd van overtuigd dat een 'groene beweging' -t.t.z. zonder die electorale gekte en dat partijpolitieke gehakketak- een veel interessanter bijdrage zou kunnen leveren in de politiek dan de gecrispeerde houding die Groen! nu al een hele tijd (sinds 2003 eigenlijk) typeert. Ik heb het voorts niet zo begrepen op dat solidair "moeten" zijn, waaruit dan een discours wordt gesponnen dat uitermate betuttelend overkomt. Ik herken eerlijk gezegd maar bitter weinig van de opgewekte tegendraadse gedrevenheid van de groene pioniers. De prik is uit de groene limonade en ik zie vooral heel veel ontevreden en gedesillusioneerde mensen rondlopen.

Ik kan heel goed aannemen dat je de groene partij door dik en dun wil verdedigen, maar m.i. zou een terugkeer naar de roots -de groene beweging- nog wel de allerbeste uitkomst zijn. Het 'groene gedachtengoed' is m.i. iets wat in z'n zuiverste vorm (i.e. ontdaan van technisch-politieke beschouwingen) de links-rechts -tegenstellingen kan overstijgen en zo een zeer breed publiek kan aanspreken. Er is écht behoefte aan dat soort van oprechte (want niet op politieke macht beluste) engagementen. Nu geeft het allemaal teveel de indruk dat het te doen is om het 'zeteltje', het 'postje' en de bijbehorende centjes.

[HFV]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Dat symbool doet me denken aan het hakenkruis.. Het ziet er zo extreem rechts uit, zeg maar extreemgroenrechts of hitlergroenrechts of zoiets

Je ogen even uitwrijven anders.

Groen! moet uiteraard niet vertegenwoordigd zijn in het parlement, maar er zijn er nog verschillende die niet moeten worden vertegenwoordigd in het parlement.
Welke bijdrage kan Groen! nu leveren aan ons Vlaanderen?

[Bazilfunk]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

En elke keer moet ik het opnieuw zeggen... Groen! heeft het radicaalste milieubeleid en ik ben lid van Groen! en wij zijn allemaal stuk voor stuk LINKSE ecologisten. geen linkse socialisten...

www.groen.be --> bekijk milieu standpunten en bestrijding tegen dierenmishandeling
bekijk hun ecologische ideeën die ze niet mogen uitvoeren:

Met die woorden hebt u Groen! al uit mijn lijst met kanshebbers voor een stem gewipt.

Moet je zeker doen je voorstellen als het VB van de natuur!

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Met die woorden hebt u Groen! al uit mijn lijst met kanshebbers voor een stem gewipt.

Moet je zeker doen je voorstellen als het VB van de natuur!

ROFL! Groen! is nu al het VB van de natuur!

Het houdt niet op. Hoe erg kan een geest in cirkeltjes draaien en zichzelf nog maar meer gelijk geven?