Grote onenigheid binnen de regering over het tijdspad voor de staatshervorming

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Als Leterme het nu niet afstapt, versta ik hem totaal niet. hoe meer op je knieën kan je nog gaan??

Leterme zal deze maand niet anders kunnen, want de NVA stapt het af, zeker weten. En dan is hij zijn meerderheid in Vlaamse zetels kwijt. Hij heeft dan 3 mogelijkheden:

1. Definitief ontslag nemen en kiezen voor het kartel, gevolg: verkiezingen in oktober.
2. Doorgaan zonder NVA met een Vlaamse minderheid in zetels dan, gevolg : electorale zelfmoord. Ook het einde van het kartel.
3. Ontslag nemen en dan via een koninklijke tussenkomst een regering op poten zetten zonder NVA en zonder staatshervorming en met de Groenen.

[Mr. Orange]

Voor wie het nog niet wist, de Franstaligen willen helemaal geen staatshervorming. Officieel zeggen ja, maar off the record proberen ze zoveel mogelijk tegen te werken en nadruk te leggen op het sociaaleconomische. Ze willen helemaal niets verandert zien, en tenzij de CD&V hun nek uitsteekt en de stekker uit de regering trekt, zullen ze hun zin krijgen ook.

Overal in het nieuws hoor ik: we moeten praten. Nu vraag ik mij af wat ze zoal het voorbije jaar gedaan hebben. Juist, praten, praten en nog is praten, maar er is niets uit de bus gekomen. Ik geloof er niet in. De Brusselaars op kop provoceren a volenté in naam van de solidariteit en de mensenrechten. Het kan niet anders of een clash komt dichterbij. Het aanmodderen moet ergens eindigen.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Leterme zal deze maand niet anders kunnen, want de NVA stapt het af, zeker weten. En dan is hij zijn meerderheid in Vlaamse zetels kwijt. Hij heeft dan 3 mogelijkheden:

1. Definitief ontslag nemen en kiezen voor het kartel, gevolg: verkiezingen in oktober.
2. Doorgaan zonder NVA met een Vlaamse minderheid in zetels dan, gevolg : electorale zelfmoord. Ook het einde van het kartel.
3. Ontslag nemen en dan via een koninklijke tussenkomst een regering op poten zetten zonder NVA en zonder staatshervorming en met de Groenen.

Max? Luister eens naar wat ik zeg.

Het kartel zit niet in de regering wordt hier door verschillende mensen gezegd (juist schoofzak?).

Dus als de NVA het afbolt blijft dezelfde regering (een anti-Vlaamse ACW regering) aan de macht.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Max? Luister eens naar wat ik zeg.

Het kartel zit niet in de regering wordt hier door verschillende mensen gezegd (juist schoofzak?).

Dus als de NVA het afbolt blijft dezelfde regering (een anti-Vlaamse ACW regering) aan de macht.

Een regering die zijn meerderheid aan Vlaamse kant kwijt is. Een groot politiek risico, ook voor de anti-Vlaamse ACW mannen. Ik ben benieuwd hoe ze dat gaan "arrangeren".

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Een regering die zijn meerderheid aan Vlaamse kant kwijt is. Een groot politiek risico, ook voor de anti-Vlaamse ACW mannen. Ik ben benieuwd hoe ze dat gaan "arrangeren".

Die zitten daar nu eens niets mee in, leve Belgie tegen elke prijs.

Edit: en ze zijn hun vlaamse meerderheid niet kwijt, ze hebben ze nooit gehad want als ik goed ben ingelicht zit NVA NIET in de regering.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Die zitten daar nu eens niets mee in, leve Belgie tegen elke prijs.

Edit: en ze zijn hun vlaamse meerderheid niet kwijt, ze hebben ze nooit gehad want als ik goed ben ingelicht zit NVA NIET in de regering.

Bij de vertrouwensstemming hebben 4 NVA'ers voor gestemd, 1 onthouding. Net voldoende voor een meerderheid aan Vlaamse kant, die de regering steunt.

[Ambiorix]

ben ik nu de enige die partijpolitiek ABSOLUUT oninteressant begin te vinden? niet dat dit bij mij nu pas doordringt (ik vind dit al meer dan een jaar zo), maar soms sta ik ervan verbaasd dat het nog dwazer kan.

Knopen doorhakken en op uw strepen blijven staan zijn dingen die precies niet meer kunnen.

ge kunt compromissen maken, maar er ook ferm in overdrijven. Dat laatste begint mij echt danig op m'n zenuwen te werken, mijn geloof in de democratie heeft een flinke deuk gekregen moet ik zeggen. Wat een kutsysteem toch.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

als er nu geen staatshervorming komt, waarom zou het na de verkiezingen wel lukken?? we herinneren ons echt nog Costa en consoorten hoor.

neen, na de verkiezingen zal er hooguit een bijzonder symbolische staatshervormingske komen en ze zullen hopen dat de kiezer dat 4 jaar later wel zal vergeten zijn.

Uiteraard bestaat hieromtrent geen zekerheid, zeker niet als er volgend jaar,tegelijkertijd met de regionale verkiezingen ook geen federale verkiezingen georganiseerd worden.
Maar waar wel een zekerheid over bestaat is dat de franstalige partners zeker niet hun verkiezingsnederlaag zullen forceren door nu met een staatshervorming akkoord te gaan.
Zoals ik al schreef zullen de partijen de volgende maanden vooral met zichzelf bezig zijn en niet met een staatshervorming, waar de overgrote meerderheid van de bevolking toch niet van wakker ligt, net zoals het merendeel van de politici trouwens.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Uiteraard bestaat hieromtrent geen zekerheid, zeker niet als er volgend jaar,tegelijkertijd met de regionale verkiezingen ook geen federale verkiezingen georganiseerd worden.
Maar waar wel een zekerheid over bestaat is dat de franstalige partners zeker niet hun verkiezingsnederlaag zullen forceren door nu met een staatshervorming akkoord te gaan.
Zoals ik al schreef zullen de partijen de volgende maanden vooral met zichzelf bezig zijn en niet met een staatshervorming, waar de overgrote meerderheid van de bevolking toch niet van wakker ligt, net zoals het merendeel van de politici trouwens.

dus de Vlaamse politieke partijen moeten wel akkoord gaan met een zekere verkiezingsnederlaag? of denk jij echt dat het nodeloze geprovoceer en voortdurend vernederen en kleineren door Franstalige politici geen gevolgen zal hebben volgend jaar??

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Leterme zal deze maand niet anders kunnen, want de NVA stapt het af, zeker weten. En dan is hij zijn meerderheid in Vlaamse zetels kwijt. Hij heeft dan 3 mogelijkheden:

1. Definitief ontslag nemen en kiezen voor het kartel, gevolg: verkiezingen in oktober.
2. Doorgaan zonder NVA met een Vlaamse minderheid in zetels dan, gevolg : electorale zelfmoord. Ook het einde van het kartel.
3. Ontslag nemen en dan via een koninklijke tussenkomst een regering op poten zetten zonder NVA en zonder staatshervorming en met de Groenen.

Max, wedden dat NVA niet uit het kartel stapt. Hieraan zijn immers voor de partij heel wat meer na-dan voordelen aan verbonden.
1. NVA uit de uit de Vlaamse regering met als gevolg postjesverlies, i.c. mensen moeten ontslaan,..
2. De onmogenlijkheid om nog te wegen op de Vlaamse besluitvorming welke cruciaal zou kunnen blijken indien de comunautaire discutie naar de gewesten wordt overgeheveld;..
3. Weg uit de publieke belangstelling,..
3. Toaal op droog zaad te komen zitten want door een vergetelheid, foutje,....worden de dotaties voor het kartel op een CD&V vzw gestort en niet op een gezamenlijke vzw. En ga maar naar de verkiezingen zonder werkingsmiddelen;..
4.Wat kan een partij die maximaal 7 tot 8% zou kunnen behalen nu betekenen voor de samenleving, want in die zogenaamde Forza Flandria geloofd tocn niemand nog.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus de Vlaamse politieke partijen moeten wel akkoord gaan met een zekere verkiezingsnederlaag? of denk jij echt dat het nodeloze geprovoceer en voortdurend vernederen en kleineren door Franstalige politici geen gevolgen zal hebben volgend jaar??

Ach, beste Vlijmscherp je bent toch ook wel genoeg politiek beslagen om te weten dat dit helemaal niet het geval hoeft te zijn,... als ze het tenminste slim spelen. Alles zit hem immers in de verpakking van de boodschap nietwaar,....
Leterme heeft een paar maand geleden een proefbalonetje opgelaten door (zogezegd) zijn ontslag in te dienen onder het mom van "met de franstaligen valt niet samen te werken" en heeft gemerkt dat het merendeel van zijn kiezers hem hierin volgden. Waarom zou hij deze truc geen tweede keer uithalen,.. maar dan wel voor echt.

[boerenverstand]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Leterme zal deze maand niet anders kunnen, want de NVA stapt het af, zeker weten. En dan is hij zijn meerderheid in Vlaamse zetels kwijt. Hij heeft dan 3 mogelijkheden:

1. Definitief ontslag nemen en kiezen voor het kartel, gevolg: verkiezingen in oktober.
2. Doorgaan zonder NVA met een Vlaamse minderheid in zetels dan, gevolg : electorale zelfmoord. Ook het einde van het kartel.
3. Ontslag nemen en dan via een koninklijke tussenkomst een regering op poten zetten zonder NVA en zonder staatshervorming en met de Groenen.

punt 1 voor de volledigheid. Zeer gevaarlijk.
Prof heeft op ACTUA gezegd dat het volgende nieuwe parlement deze kiezing kan "legitimeren" maar...vooraleer er kiezingen zijn , moeten er praktische wetten komen rond kiesomschrijvingen, bureaus,....en daar kan iedereen klacht tegen inbrengen wegens BHV. En principieel moet het grondwettelijk hof dat dan schorsen gezien haar uitspraak rond BHV. Kortom een juridisch moeras.

[LcGrs]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Max, wedden dat NVA niet uit het kartel stapt. Hieraan zijn immers voor de partij heel wat meer na-dan voordelen aan verbonden.
1. NVA uit de uit de Vlaamse regering met als gevolg postjesverlies, i.c. mensen moeten ontslaan,..
2. De onmogenlijkheid om nog te wegen op de Vlaamse besluitvorming welke cruciaal zou kunnen blijken indien de comunautaire discutie naar de gewesten wordt overgeheveld;..
3. Weg uit de publieke belangstelling,..
3. Toaal op droog zaad te komen zitten want door een vergetelheid, foutje,....worden de dotaties voor het kartel op een CD&V vzw gestort en niet op een gezamenlijke vzw. En ga maar naar de verkiezingen zonder werkingsmiddelen;..
4.Wat kan een partij die maximaal 7 tot 8% zou kunnen behalen nu betekenen voor de samenleving, want in die zogenaamde Forza Flandria geloofd tocn niemand nog.

Het zou in ieder geval opnieuw een realistische weergave zijn van wat N-VA eigenlijk iets: een kleine minderheid die weinig (niets?) te betekenen heeft...
En voor de fun, puntje 3(bis): als ik het goed begrijp bestaat er dus momenteel een geldstroom van de CD&V naar de N-VA? Moet daar niet dringend iets aan gedaan worden?

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door LcGrs

En voor de fun, puntje 3(bis): als ik het goed begrijp bestaat er dus momenteel een geldstroom van de CD&V naar de N-VA? Moet daar niet dringend iets aan gedaan worden?

:

[lollysticky]

volgens u kan een partij die 7 of 8 % haalt niks doen voor de samenleving? U bent waarschijnlijk zo iemand die voorstander is van cordonnekes? kleine partijen kunnen zeker doorwegen op besluiten...

over die dotaties... denkt u echt dat de CD&V zomaar al het geld voor zich mag houden indien het kartel scheidt? U bent enorm dom indien u dit fabeltje gelooft hoor :/

[Spinoza]

Mischien probeert men het wel zo lang te rekken tot de Vlamingen het beu worden. En men hoopt dan dat bij nieuwe verkiezingen de Vlamingen in het stemhokje een 'verstandigere' keuze maken. Dat is natuurlijk de grote vraag. Worden de Vlamingen het beu, en passen ze hun stemgedrag aan? Of zal de radicalisering zich voortzetten. De Walen zijn duidelijk bezig met een uitputtingsslag, en hopen dat de Vlamingen het uiteindelijk van moeheid opgeven.

[FDM]

verkiezingen graag
want de Ldd-raket staat klaar

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door LcGrs

....

Trouwens:

Als 40% van de Vlamingen voor een vergaande staatshervorming is, is dat nog steeds een minderheid van zowel de Vlamingen als de Belgen...

Maar hier maak je een enorme vergissing !!
Wegens tijdsgebrek heb ik hier nog geen aparte draad over opgestart, maar het is eens nodig om op de volgende realiteit de nadruk te leggen:

in ons sisteem en in onze grondwet zijn een aantal "grendels" voorzien. Zo moet de regering paritair samengesteld zijn, enz. ...
De vetzakken van franstaligen maken handig gebruik van al die mogelijkheden van vertragings- en uitstel (maar geen afstel zoals in het verleden) te maken.

Maar dat betekent ook: een 40 prosent aantal Vlamingen kunnen de vorming van een regering perfekt onmogelijk maken.

En dat presies, zo is reeds voorspeld, zal dit (on)land doen kraken in zijn onderdelen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Bij de vertrouwensstemming hebben 4 NVA'ers voor gestemd, 1 onthouding. Net voldoende voor een meerderheid aan Vlaamse kant, die de regering steunt.

Dit is juist, naar mijn herinnering (er is tweemaal gestemd geweest, een keer voor de kut-overgangsregering Verafstoot en een keer voor Leterme ...)

In ieder geval: om in de regering te zitten, moet je een minister of een staatssekretaris hebben.
Je kan de regering wel steunen (in het buitenland zijn er voorbeelden geweest van minderheidsregeringen, die het konden uithouden dank zij de steun van kleinere partijen ... enz.)

Voor de rest:
de nva moet binnenkort alleen maar beslissen of ze de regering blijft steunen of niet.
Maar de cd en v moet dat ook doen, de week daarop.
Als, en alleen maar als, de tsjeven beslissen om te blijven regeren en toch ook het kartel te behouden, moet de nva beslissen of ze dit wel aanvaarden.

Ook nog voor de rest:
wanneer loopt de prosedure belangkoflikt-BHV af? (herinner de vorige afloop: de frankofwieten wilden niet meer verlengen, en ... dat was presies ambetant voor de Vlamingen) Als er gestemd kan worden over bhv, dan zijn er verkiezingen mogelijk.

Ook dit nog erbij:
een van de eerste ministerraden gaan ze daar in de federale nep-regering (aantal ministers, maar geen ploeg ...) moeten zeveren over hun budget. Want de Vlaamse regering wil haar 400 mio niet in de pot storten .... hoe zal het gezicht van de Waalse ministers uitschuiven als ze horen hoeveel persentjes hun eigen budget achteruit zal gaan om hun deel van die koek in te leveren ???

Bestaat de kans dat ze gaan beginnen toegeven? (spesifiek in het vooruitzicht van zowel de stemming bhv als van de budget-knijper)

Hoe dan ook: vuurwerk verzekerd de volgende maand !!

[UFSIA]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

De vakantie is voorbij en in de media beginnen ministers van de federale regering hun ideeen te droppen over mogelijkheid van een staathervorming voor Juni 2009

Het kartel zegt dat het wel mogelijk en de franstaligen en VLD zeggen dat het niet mogelijk is

http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...uni-2009.dhtml

Wat hopen ze met deze schoten voor de boeg te bereiken?
Willen ze de regering laten springen de komende maanden?
Willen ze het kartel de zwarte Piet toespelen om in Juni 2009 verkiezingswinst te boeken?

Joost mag het weten.

VLD wil de cdv kapotregeren, op zo kort mogelijke tijd.

De dag dat cdv zijn nek uitsteekt en zegt dat de staatshervorming een werk van lange termijn is en dat de regering er niet voor hoeft te vallen is de dag dat VLD en de franstaligen er de stekker uittrekken om dan de cdv te zien afgaan in vervroegde verkiezingen.

De VLD wil trouwens geen staatshervorming, ze deed alsof om zelf niet nog meer stemmen te verliezen en cdv geen kans te geven de zaak op de lange baan te schuiven.

De vld wil enkel 1. cdv kapotmaken , 2. het Vlaams kartel uiteenspelen en 3. cdv kapotmaken.


mvg. sint ignacius