Excommunicatie van pedofiele geestelijken.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Het belang van de slachtoffers zou het allerbelangrijkst moeten zijn.

Het belang van de Kerk is belangrijker dan die van de slachtoffers. Waar we wel kunnen voor zorgen is dat de kerk en de slachtoffers hetzelfde belang hebben en aan de zelfde kant staan. Niet zoals nu.

Kerk en slachtoffers moeten zich burgerlijke partij stellen tegen de pedofiel.

Maar het belang van de kerk vind ik belangrijker dan het belang van een individu.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een geestelijke hoeft niet te worden geëxcommuniceerd om hem "over te leveren" aan de seculiere instanties.

Dat weet ik maar de Kerk kan zich zo ontdoen van deze afvallige perverten. Het zou ook een goed signaal zijn naar andere geestelijken en gelovigen dat het de kerk menens is en dat er een nultolerantie bestaat voor deze ultieme vorm van ontucht.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Het belang van de Kerk is belangrijker dan die van de slachtoffers.

Al een goede 1500 jaar het motto van de Katholieke Kerk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Al diegenen die zich schuldig maken aan gelijk welk ontucht, moeten eruit. Het wordt tijd dat de Kerk aan de grote kuis begint en zelf het goede voorbeeld heeft. Daarna kan de Kerk opnieuw haar morele standaarden die goed zijn opleggen aan de mensen.

De Kerk handelt niet zo. Wie een misdaad heeft gepleegd, wordt eerst opgeroepen tot bekering en boete. Slechts wanneer iemand daartoe niet bereid is en hij niet ingaat op broederlijke en kerkelijke vermaningen, kan overgegaan worden tot het uitsluiten. Tijdelijk of voorgoed.

De Kerk mag nooit haar barmhartigheid verwaarlozen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Dat weet ik maar de Kerk kan zich zo ontdoen van deze afvallige perverten. Het zou ook een goed signaal zijn naar andere geestelijken en gelovigen dat het de kerk menens is en dat er een nultolerantie bestaat voor deze ultieme vorm van ontucht.

Wat doet u met de berouwvolle en boete doende "pervert"?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Het belang van de Kerk is belangrijker dan die van de slachtoffers. Waar we wel kunnen voor zorgen is dat de kerk en de slachtoffers hetzelfde belang hebben en aan de zelfde kant staan. Niet zoals nu.

Kerk en slachtoffers moeten zich burgerlijke partij stellen tegen de pedofiel.

Maar het belang van de kerk vind ik belangrijker dan het belang van een individu.

Volgens mij kan de Kerk zich juridisch geen burgerlijke partij stellen, daar de Kerk als dusdanig geen rechtspersoonlijkheid heeft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Excommunatie? De Katholieke Kerk is gewoon medeplichtig. Ze moeten rotten in de gevangenis, en dat geldt ook voor de mensen die moedwillig misdaden verzwijgen. Desnoods tot de paus toe.

"De" Kerk is niet medeplichtig.

Wel hebben sommige geestelijke gezagsdragers bleek gegeven van schromelijke tekortkoming en krachtdadig optreden.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Kerk handelt niet zo. Wie een misdaad heeft gepleegd, wordt eerst opgeroepen tot bekering en boete. Slechts wanneer iemand daartoe niet bereid is en hij niet ingaat op broederlijke en kerkelijke vermaningen, kan overgegaan worden tot het uitsluiten. Tijdelijk of voorgoed.

De Kerk mag nooit haar barmhartigheid verwaarlozen.

Daar staat tegenover dat de Kerk haar morele waarden niet mag verwaarlozen. Hoe kan de Kerk deze verkondigen als ze zelf zondaars onder zijn leden heeft.

Vele mensen maken de associatie met katholieke kerk en pedofilie, terwijl de Kerk in haar 2000 jarige geschiedenis zoveel goeds heeft gedaan voor de mensen, de mooie boodschap heeft van onze Heer Jezus Christus. Dit mag niet in gevaar worden gebracht voor barmhartigheid tegenover een klein aantal individuen. Ik heb het eerder al gezegd, het belang van DE KERK VAN CHRISTUS is belangrijker dan het belang van de dader of zelfs het slachtoffer.

[Max van Dietschland]

Vind jullie het normaal dat het Vaticaan een groot man als bisschop Lefevbre (tijdelijk) heeft geëxcommuniceerd terwijl dat men bisschop Vangheluwe niet heeft geëxcommuniceerd ? Ik alvast niet.

Laten we daar lessen uit trekken. Kindermisbruikers moeten uit de kerk worden gezet en overgeleverd aan de burgerlijke rechtbanken. Pas wanneer zij in de gevangenis hun boete hebben gedaan, kan er misschien vergeving volgen.

Iemand als Vangheluwe heeft nooit enige berouw of boete gedaan. Die man moet eruit.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat doet u met de berouwvolle en boete doende "pervert"?

Boete moet worden gedaan in de gevangenis en buiten de kerkgemeenschap. Na de straf kan er gekeken voor eventuele vergeving.

Dit is de enige manier om uit deze crisis te geraken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Daar staat tegenover dat de Kerk haar morele waarden niet mag verwaarlozen. Hoe kan de Kerk deze verkondigen als ze zelf zondaars onder zijn leden heeft.

U schijnt te vergeten dat er geen "Kerk van zuiveren" bestaat. Wij allen zijn zondig en zondaars.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U schijnt te vergeten dat er geen "Kerk van zuiveren" bestaat. Wij allen zijn zondig en zondaars.

Wat stelt u dan voor om uit deze crisis te geraken ?

Ik ben akkoord dat er na boete en berouw vergeving moet volgen. Maar de periode van boete moet de pedofiel buiten de kerkgemeenschap doorbrengen. Dat is het enige wat ik hier vraag. Een excommunicatie hoeft niet definitief te zijn maar zal het vaak wel zijn gezien pedofielen vaak recidiveren en weinig spijt hebben.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Wat stelt u dan voor om uit deze crisis te geraken ?

Ik ben akkoord dat er na boete en berouw vergeving moet volgen. Maar de periode van boete moet de pedofiel buiten de kerkgemeenschap doorbrengen. Dat is het enige wat ik hier vraag. Een excommunicatie hoeft niet definitief te zijn maar zal het vaak wel zijn gezien pedofielen vaak recidiveren en weinig spijt hebben.

Er is geen enkele reden om een berouwvolle persoon buiten de Kerk te zetten. Excommunicatie hoort immers slechts het ultieme wapen te zijn voor wie zich blijvend verzet tegen de vermaningen van de Kerk.

De crisis is van die aard en draagwijdte dat het simpele uitzetten van pedofiele geestelijken geen zoden aan de dijk zal zetten. Uiteindelijk gaat het immers om een geloofscrisis die bittere vruchten heeft meegebracht als diepe verwarring van de geestelijkheid, hun roeping en de beleving van hun geestelijke staat. U wil een symptoom aanpakken, maar de wortel vergeet u. Uit de crisis geraken kan slechts gebeuren wanneer de Kerk zich in de diepte weer herbront en terug aansluiting zoekt bij de wortels, daarbij het dwangmatige vernieuwen om te vernieuwen aan de kant schuift.

[Max van Dietschland]

Met alle respect, maar daarover verschillen we dan van menig.

Vind u trouwens dat Roger Vangheluwe nog binnen de Kerk thuishoort ? Die man heeft op zijn videoboodschap bewezen niet erg berouwvol te zijn over zijn zonden. Ik vind dat je berouw ook echt moet menen, het "sorry" van Vangheluwe zeggen leek mij eerder gedwongen door zijn kerkelijke oversten.

Die man heeft toch veel kwaad gedaan naar de kerk toe, niet zozeer dat gelovigen daarvan uit de kerk zullen stappen, maar deze zaak maakt het moeilijker om nieuwe mensen aan te trekken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Vind u trouwens dat Roger Vangheluwe nog binnen de Kerk thuishoort ? Die man heeft op zijn videoboodschap bewezen niet erg berouwvol te zijn over zijn zonden. Ik vind dat je berouw ook echt moet menen, het "sorry" van Vangheluwe zeggen leek mij eerder gedwongen door zijn kerkelijke oversten.

Die man heeft toch veel kwaad gedaan binnen de kerk, niet zozeer dat gelovigen daarvan uit de kerk zullen stappen, maar deze zaak maakt het moeilijker om nieuwe mensen aan te trekken.

U hoort niet als rechter op te treden. Dat zal de paus doen als hoogste herder van de katholieke gemeenschap. Naar al altijd geweten is, draait de molen van Rome traag maar wel gestaag. Ongetwijfeld zal de uitgesproken straf in overeenstemming zijn met de houding van Vangheluwe.

Zoals eerder al gezegd, zal de Kerk slechts mensen weer tot zich kunnen trekken wanneer ze authentiek is. In de zucht naar vernieuwing en goedkope achternaloperij van moderne tendensen die bij bepaalde segmenten van geestelijken en gelovigen leven, is die toekomst niet te vinden.

Nogmaals, hoe erg de misdaad ook is, pedofilie onder geestelijken is niet echte probleem dat de Kerk in haar levensbestaatn bedreigt. Wel de geloofscrisis waarvan dergelijke morele, misdadige uitspattingen slechts een symptoom vormen.

[Max van Dietschland]

Het één sluit toch het andere niet uit. Een verdieping van het geloof, terug naar een authentieke kerk en streng optreden tegen pedofiele geestelijken.
De Kerk zou terug haar voorbeeldfunctie moet hebben in deze uit de hand gelopen maatschappij dit zowel in de geloofsbelijdenis zelf als in de manier van leven, sociale kwesties en dergelijke...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Het één sluit toch het andere niet uit. Een verdieping van het geloof, terug naar een authentieke kerk en streng optreden tegen pedofiele geestelijken.
De Kerk zou terug haar voorbeeldfunctie moet hebben in deze uit de hand gelopen maatschappij dit zowel in de geloofsbelijdenis zelf als in de manier van leven, sociale kwesties en dergelijke...

De Kerk heeft een heel palet aan straffen, waarbij excommunicatie slechts het ultieme wapen is. Veroordeeld worden tot eenzame boetedoening in een klooster lijkt me een strengere straf voor een geestelijke dan uit de Kerk te worden gestoten.

In deze lijkt het me beter dat de Kerk haar macht over dergelijke geestelijken behoudt, iets wat ze afgeeft wanneer ze een lid uit de gemeenschap stoot.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Max, even serieus: die bekommernis om de RKK, is toch gespeeld, mag ik hopen?

Die is oprecht. Het maakt mij kwaad dat voor de buitenstaanders het vele goede werk dat de RKK doet vaak compleet wordt overschaduwd door die pedofiliezaken. Die pedofielen die slechts een minuscule fractie vormen binnen de kerk en vaak zijn de feiten nog van jaren geleden.

Hoeveel katholieken zetten zich niet in om armen, zieken, gehandicapten, ouderen te helpen. Dat zal veel meer zijn dan in welke andere bevolkingsgroep ook. Maar dat wordt nooit in de media vermeld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Die is oprecht. Het maakt mij kwaad dat voor de buitenstaanders het vele goede werk dat de RKK doet vaak compleet wordt overschaduwd door die pedofiliezaken. Die pedofielen die slechts een minuscule fractie vormen binnen de kerk en vaak zijn de feiten nog van jaren geleden.

Hoeveel katholieken zetten zich niet in om armen, zieken, gehandicapten, ouderen te helpen. Dat zal veel meer zijn dan in welke andere bevolkingsgroep ook. Maar dat wordt nooit in de media vermeld.

De media speelt haar rol en die is nu eenmaal kerkvijandig. Ook wanneer de Kerk alle mogelijke en daadwerkelijke pedofilie geestelijken zou uitzetten, zal je nog niet veel goeds van de huidige media moeten verwachten. 't Is een illusie in de gunst van de media te willen komen.

[Max van Dietschland]

De media heb ik al lang opgegeven hoor, het gaat hem om het bereiken van nieuwe mensen. Velen weten gewoon niet wat de kerk allemaal doet voor de zwakken in de samenleving.