Alles wijst erop dat VS & NAVO Nord Stream gasleiding zelf heeft opgeblazen

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De VS heeft daar zeebasissen, Zweden en buurlanden hebben zogezegd al Russische duikboten gezien enkele jaren terug en hebben hun detectie-materiaal uitgebreid, de VS doet daar geregeld oefeningen (onlangs met onbemande drones) en het is een erg drukbevaren route.

Je moet eens inzoomen op de streek, het is daar een drukte van jewelste

https://www.marinevesseltraffic.com/...e-traffic.html

Het gebied is véél te groot, te uitgestrekt om elke meter te kunnen monitoren.

Rusland kan trouwens probleemloos gebruik gemaakt hebben van hybride schepen, dat zijn schepen die er op alle vlakken uitzien als een handelsschip, visserschip of passagiersschip, maar die stiekem bommen lossen, of onderwater drones lanceren.

Dat soort zaken gebeurt al lang hoor.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Waarom zou Kremlin eigen infrastructuur vernielen? Niemand, ook Rusland niet, lijkt baat te hebben bij sabotage Nord Stream

Of er niemand baat zou bij hebben dat zou men nog in vraag kunnen stellen.

Het kan ook een geprovoceerd excuus zijn van de Russen om iets groter te beginnen als vergeldingsmaatregelen. In de stijl van gij vernielt het onze wij gaan het uwe vernielen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Eigenlijk is iedereen de schuldige behalve Rusland.

Dat is altijd al een fundamenteel Russisch devies geweest, hier trouwens sterk verdedigd door zekere Rusland lovers.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Het gebied is véél te groot, te uitgestrekt om elke meter te kunnen monitoren.

Rusland kan trouwens probleemloos gebruik gemaakt hebben van hybride schepen, dat zijn schepen die er op alle vlakken uitzien als een handelsschip, visserschip of passagiersschip, maar die stiekem bommen lossen, of onderwater drones lanceren.

Dat soort zaken gebeurt al lang hoor.

Waarom dan net in de landendriehoek Zweden, Duitsland en Polen? Dichtbij de vaarroute, militaire havens en duikboten.

Ik weet al wat je gaat zeggen, "omdat de Russen dan de middenvinger kunnen opsteken met hun perfect uitgevoerde operatie onder onze neus, want de Russen zijn super georganiseerd en professioneel".

Zoiets?

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Eens zoeken naar die zijn vrouw.

Anne Applebaum. Broodschrijfster voor de neocons.

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Zomaar een greep uit enkele van haar columns in 2017:

The case for Trump-Russia collusion: We’re getting very, very close

Don’t forget those smiling images of Trump and the Russians

Every day a new Russian revelation. That’s not as bizarre as it sounds.

The critical questions on Russia

Stop obsessing over ‘secrets’ about Trump and Russia. What we already know is bad enough.

How U.S. presidents missed the Russia threat — until it was much, much too late

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik weet al wat je gaat zeggen, "omdat de Russen dan de middenvinger kunnen opsteken met hun perfect uitgevoerde operatie onder onze neus, want de Russen zijn super georganiseerd en professioneel".

Het voordeel van eigenaar van de pijp te zijn, is dat ge die langs den binnenkant kunt doen ontploffen met een crawler he. Maar de vraag is: zijn de Russen in staat zoiets te doen ? Je zou verwachten dat die crawler op een verkeerde plek ontploft he als het van Russische origine is

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Waarom dan net in de landendriehoek Zweden, Duitsland en Polen? Dichtbij de vaarroute, militaire havens en duikboten.

Ik weet al wat je gaat zeggen, "omdat de Russen dan de middenvinger kunnen opsteken met hun perfect uitgevoerde operatie onder onze neus, want de Russen zijn super georganiseerd en professioneel".

Ik begrijp je logica niet.

Ik toon aan dat het helemaal niet zo moeilijk als jij laat uitschijnen, en hoe Rusland het aangepakt zou kunnen hebben.

Je kaartjes bewijzen letterlijk niets.

[DucDEnghien]

Goed artikel in Le Figaro die netjes de hypotheses opsomt waarom de schuld bij Rusland kan gelegd worden:

https://www.lefigaro.fr/internationa...tream-20220929

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het voordeel van eigenaar van de pijp te zijn, is dat ge die langs den binnenkant kunt doen ontploffen met een crawler he. Maar de vraag is: zijn de Russen in staat zoiets te doen ? Je zou verwachten dat die crawler op een verkeerde plek ontploft he als het van Russische origine is

Het gas is vloeibaar vanwege de druk, daar stuur je geen crawler door.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ik begrijp je logica niet.

Ik toon aan dat het helemaal niet zo moeilijk als jij laat uitschijnen, en hoe Rusland het aangepakt zou kunnen hebben.

Je kaartjes bewijzen letterlijk niets.

Deze kaart toont het nog iets duidelijker.

[Herr Flick]

De hollanders met een afgerichte school garnalen, allemaal met een mini zelfmoordterrorist rugzakje op hun rug.

[Bach]

Pretty obvious eigenlijk.

Tucker Carlson:


https://twitter.com/TPostMillennial/...fYqKQSouw&s=08

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Deze kaart toont het nog iets duidelijker.

Wat moet dat aantonen ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Wat moet dat aantonen ?

Ik denk dat hij bedoelt dat de Russen de pijp veel gemakkelijker kort bij hen hadden kunnen opblazen dan juist daar op dat knooppunt. Dat was "in het hol van de leeuw" kruipen terwijl er veel plek is waar het gemakkelijker was. Maar misschien willen de Russen niet laten zien dat zij het zijn natuurlijk

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Deze kaart toont het nog iets duidelijker.

Ah maar nu snap ik het, ...

Mannen en vrouwen en X het is in weze simpel, De Russen wilden die nieuwe pijpleiding opblazen

Maar het is mislukt, ook de 3 pogingen daarna zijn mislukt en ze hebben hun eigen pijpleiding opgeblazen.

[dewanand]

USA heeft miljarden USdollars geinvesteerd in winning van Shale oil and gas, dus zij willen nu Europa als vaste koper en opblazen Nordstream I en II is perfect om hun olie en gas in BULK te verkopen aan heel europa om zo honderden miljarden euro's te verdienen komende 10 jaar.

USA heeft dus sterk LEITmotiv om Nordstream I en II helemaal te vernietigen, om hun investeringen terug te verdienen.

NU al varen honderden Amerikaanse schepen vol LNG GAS hele dag naar Europa en men wilde dit flink verhogen.

Maffia politiek USA is niet nieuw

Neven effekt is dat EU verarmt en Oekraine niet meer kan steunen met geld en zware wapens dus USA wint tienvoudig op lange termijn.

Rusland is nu investering kwijt NOrdstream I en II bouwen kostten toch al minstens 600 miljoen euro?

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het voordeel van eigenaar van de pijp te zijn, is dat ge die langs den binnenkant kunt doen ontploffen met een crawler he. Maar de vraag is: zijn de Russen in staat zoiets te doen ? Je zou verwachten dat die crawler op een verkeerde plek ontploft he als het van Russische origine is

Gemakkelijker is de kraan dicht draaien. Dan heb je tenminste nog de mogelijkheid hem open te draaien en wat leverage. Dat geldt voor Rusland en Duitsland, maar niet voor de VS.

Daarbij komt:

De VS zijn de enigen die gedreigd hebben NS2 te zullen uitschakelen (in geval van Oekraïne invasie). Ze weten eigenlijk heel goed dat Rusland gas WIL exporteren.

Putin heeft herhaaldelijk gezegd bereid te zijn NS2 gas te laten vloeien.

In Duitsland gingen er ook stemmen op NS2 open te draaien.

Het was Duitsland dat NS2 inauguratie tot nu toe tegen hield. Niet Rusland.

Rusland ontkent de leiding te hebben opgeblazen. De VS ontkennen niets tot nu toe.

Rusland vraagt een VN veiligheidsraad meeting rond de sabotage.

...

Ik schat dat wat nog ontbreekt misschien een tekeninkske is om de main stream media adepten de ogen te openen?

Diezelfde adepten zouden trouwens hard beginnen juichen pro sabotage moest de VS morgen toegeven (wat me niet zou verwonderen als de 'russia did it' propaganda niet blijkt te pakken) de leiding te hebben opgeblazen terwijl ze nu hard hun best doen om Rusland de schuld te geven. Geen eigen opinie. Wel voorgekouwde opinies reproduceren.

[Bovenbuur]

Ik moet toegeven, dit is een mooie whodunnit. Als ik de actie in een vacuüm bekijk, alsof het een scene in een spionagefilm was, dan zou ik inderdaad geneigd zijn de dader niet in Rusland of in West Europa te zoeken. De pijpleidingen zijn een middel voor handel die voor beide partijen voordelig is. In een film zou ik de dader zoeken in een land dat ofwel Rusland ofwel West Europa kwaad wil doen, maar een minder zwaar wegend direct belang heeft om de andere partij te ontzien. De VS passen in dit profiel, maar zij niet alleen. Oekraïne zou in dat scenario ook de dader kunnen zijn, de gastoevoer naar Duitsland is op dit moment voor hen toch echt even ondergeschikt aan Rusland bestrijden. Sterker nog, het maakt de veiligheid van de leidingen die door Oekraïne lopen belangrijker. Maar ook min of meer elk ander land dat niet Rusland is of in West Europa ligt kan het gedaan hebben. China of India zou best besloten kunnen hebben dat het voor hen van belang is om een of zelfs beide van de betrokken partijen pijn te doen.

Qua middelen is het lastiger. Je moet bijna wel over een redelijke duikboot beschikken om dit gedaan te kunnen hebben. Oekraïne lijkt uit een vlugge google op dit moment geen onderzeeërs of full scale duikboten te hebben (historisch wel gehad, als onderdeel van de Sovjet vloot), maar ze hebben wel een heel pakket aan duikboot en zeemijn bestrijdingsmiddelen, waaronder unmanned underwater vehicles. Ze blijven dus op de lijst van verdachten staan, al maken hun beperkte capaciteiten en hun locatie het ongezien klaren van de klus wel lastiger. Rusland en de VS hebben beiden zat onderwatercapaciteiten om dit gedaan te kunnen hebben. Nucleaire aanvalsonderzeeërs zouden hier perfect voor zijn, je hoeft in die hele Oostzee niet boven water te komen. Maar ook een een heleboel andere landen hebben in principe de middelen, zoals Nederland.

Dan blijft er over het risico dat de waarheid naar buiten komt. Oké, het is een onderzeese pijpleiding, dan beperkt de mogelijkheden tot onderzoek wel een beetje. Maar er is nog steeds op de langere termijn een enigszins redelijke kans op ontdekking van wie erachter zat. Een risico is een risico, dus op dit vlak zoeken we een land dat bereidt is risico's te nemen. Een leider die er gek genoeg voor is zeg maar. Oekraïne zit zeker in een positie om risico's te nemen, maar Rusland ook. Het past toch wel enigszins in het recente gedragspatroon van Poetin, en bij de reeks dood neergevallen rijke Russen die het misschien niet helemaal eens waren met de oorlog. De VS en de rest van de wereld zijn op dit vlak juist minder verdacht.

Dus we hebben een VS die het makkelijk gedaan kan hebben, weinig tot geen belang heeft bij het blijven bestaan van de leidingen maar die mogelijk wel even twee keer na zouden denken over het risico om betrapt te worden, plus een flink aantal andere buiten-Europese machten waarvoor min of meer hetzelfde geldt. We hebben Rusland dat wel belang heeft bij het voortbestaan van de pijp, maar ook de middelen heeft om dit te doen en genoeg in het nauw zit om het risico te nemen. En we hebben Oekraïne dat een twijfelachtige capaciteit heeft om dit gedaan te krijgen, maar dat weinig, geen of zelfs negatief belang heeft bij het blijven bestaan van de leiding en genoeg onder druk staat om het te doen.

Het is een interessante puzzel.

Als ik er een tientje op moest zetten ging ik voor de optie waar ik stinkend rijk mee kon worden mocht ik gelijk krijgen: Het was Belarus/Wit Rusland/Loekasjenko, op eigen houtje en zonder overleg met Rusland.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Gemakkelijker is de kraan dicht draaien. Dan heb je tenminste nog de mogelijkheid hem open te draaien en wat leverage. Dat geldt voor Rusland en Duitsland, maar niet voor de VS.

Het probleem is dat je dan het gewicht van die beslissing hebt in uw imago. Dat is vooral aan Duitse kant zware kost op electoraal vlak en op korte termijn, maar het kan ook zijn dat de Russen het BEELD niet willen van zij die de gaskraan echt toedraaien maar wel de "schade" die ze denken hierdoor aan Duitsland te veroorzaken, willen hebben. Het kan ook een manier zijn om zelf de druk om de kraan open te doen/laten weg te hebben.

Kijk, stel dat de Russen de schade aan de EU willen maximaliseren, dan is het beter om die pijp definitief kapot te maken zodat de EU WEET dat er geen "hoop" meer is, en hierdoor misschien "ontmoedigd" wordt.

Maar ik geef toe dat die argumenten allemaal nog meer toepasselijk zijn aan Duitse kant. Kijk, het is een beetje zoals een kidnapping. Het is zowel voor diegene die afgeperst wordt om een dwangsom te betalen, beter dat de gekidnapte klaar en duidelijk dood is.

Dat is de reden waarom, als de Amerikanen het gedaan hebben, dat een enorme vriendendienst is.

Stel, uwe kleine wordt gekidnapt. En men vraagt U van iets te doen dat ge echt niet wilt doen, bijvoorbeeld te stellen dat ge altijd al een nazi geweest zijt. Dan is het toch een verlossing als een goeie vriend die kleine gewoon gaat doodschieten, zo zijt ge verlost van dat dilemma he.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Stel, uwe kleine wordt gekidnapt. En men vraagt U van iets te doen dat ge echt niet wilt doen, bijvoorbeeld te stellen dat ge altijd al een nazi geweest zijt. Dan is het toch een verlossing als een goeie vriend die kleine gewoon gaat doodschieten, zo zijt ge verlost van dat dilemma he.

Laat je geweer maar in de kast liggen, ik beken wel.