Enquete : ook maxima voor ambtenarenpensioenen ? - Pagina 2

Bollywood · 22 december 2011, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik heb geen gegevens maar ik geloof die lage bedragen niet.

tja je ziet maar of je ze gelooft of niet. Het gaat om nettobedragen en ik heb ze genomen als alleenstaande.

Cynara Cardunculus · 22 december 2011, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

Bijdrage wordt afgetopt op een plafond. Indien erboven wordt dat jaar maximaal in rekening gebracht. Er wordt echter geen rekening gehouden met het bedrag erboven.

Iemand die 20 jaar onder het plafond zit en 20 jaar erboven zal met andere woorden een pensioensbedrag krijgen gebasseerd op 20 jaar effectief loon en 20 jaar het maximum.

Indien 45 jaar het maximum dan dacht ik dat je ergens een netto kreeg van +- 1700 euro maandelijks.

een zelfstandige heeft iets soortgelijk maar kan maximum 1200 maandelijks verdienen.

een ambtenaar heeft een plafond van maximaal pensioen (ander systeem) en kan oplopen tot 3200 netto maandelijks.

pensioen wordt over de ganse loopbaan berekend en het eindbedrag wordt afgetopt (voor werknemers).
Het maximum wordt jaarlijks opgetrokken (index en zo).
Een paar jaar geleden was het rond de 1300 euro. 1700 lijkt me teveel.

Als men weet hoeveel iemand aan pensioen krijgt, kan je dus in principe weten in welk jaar die op pensioen is gegaan.
Heeft niks te maken met onder en bovengemiddelde jaren.

-------
edit: ik reken wel op 40 dienstjaren, dus 40/45sten. Maar eenmaal 65 wordt daar toch geen rekening meer mee gehouden?

eno2 · 22 december 2011, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

1500 euro maximum (minimum 1000 euro)

Zelfstandigen nog minder (1127 euro)

Ja, dat kan, heb zo ook iets opgevangen van de pensioendienst (privépensioenen)

eno2 · 22 december 2011, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

tja je ziet maar of je ze gelooft of niet. Het gaat om nettobedragen en ik heb ze genomen als alleenstaande.

Ik zou graag eens wat statistieken zien. Er wordt zoveel zonder harde cijfers gediscussieerd...

Geertje · 22 december 2011, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik zou graag eens wat statistieken zien. Er wordt zoveel zonder harde cijfers gediscussieerd...

De pensioenberekening is vrij complex.

Er zijn 3 systemen : privé, zelfstandige en ambtenaar. En zelfs in het pensioen ambtenaar zijn er heel veel soorten, waarbij er ook nogal wat gepriviligeerde groepen zitten, bvb. militairen. Maar deze zullen ze wel gerust laten want als die op straat gaan komen met hun tanks dan zou het kunnen stuiven.

Bollywood · 22 december 2011, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik zou graag eens wat statistieken zien. Er wordt zoveel zonder harde cijfers gediscussieerd...

er staan genoeg tooltjes online bij de bankverzekeraars... Daar kun je een vrij loon invullen dat je nu hebt, met indiensttreding etc, dan wordt op basis van assumpties een pensioen voorgesteld. Als je daar bijvoorbeeld 500.000 invult, dan weet je sowieso dat je altijd boven de grens zal zitten en altijd aan het maximum. NIet moeilijk hoor...

De schoofzak · 22 december 2011, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Sorry voor deze vergetelheid. Ik had de cijfers van voor de aanpassing van 2008 in gedachten. Toen was dit mogelijk en werd er duchtig pensioenen gecumuleerd.

Ik excuseer me hiervoor.

Schoofie ging in 2008 met pensioen en daar werd niks ofte niks gecumuleerd in dien tijd. En ook niet in de tijd kort daarvoor, toen ik begon te 'rekenen' over mijn pensioen.

Belastingsregering Di Rupo, zonder Vlaamse meerderheid: niet in mijn naam.
Vakbonden naar Grieks model die het zonlicht niet willen erkennen: niet in mijn naam.

Nierika · 22 december 2011, 23:07

Pietje, kun je je stem eens toelichten?
Dit verwondert me enigszins van je...

eno2 · 23 december 2011, 00:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

De pensioenberekening is vrij complex.

Er zijn 3 systemen : privé, zelfstandige en ambtenaar. En zelfs in het pensioen ambtenaar zijn er heel veel soorten, waarbij er ook nogal wat gepriviligeerde groepen zitten, bvb. militairen. Maar deze zullen ze wel gerust laten want als die op straat gaan komen met hun tanks dan zou het kunnen stuiven.

Kan de EU dat niet wat homogeniseren?

eno2 · 23 december 2011, 00:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

er staan genoeg tooltjes online bij de bankverzekeraars... Daar kun je een vrij loon invullen dat je nu hebt, met indiensttreding etc, dan wordt op basis van assumpties een pensioen voorgesteld. Als je daar bijvoorbeeld 500.000 invult, dan weet je sowieso dat je altijd boven de grens zal zitten en altijd aan het maximum. NIet moeilijk hoor...

Bedoel je een pemsioenberekening?

Dat bedoel ik niet. Ik zou willen statistieken zien van pensioeninkomens. Zoals die ook bestaan voor gewone inkomens. In decielen van de gepensioneerden (volle pensioenen), Dat zou een idee geven van de hoogte van de pensioenen en van de ongelijkheden - weliswaar alleen in de eerste zuil.

Bob · 23 december 2011, 01:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik heb geen gegevens maar ik geloof die lage bedragen niet.

Denk dat ze voor ne alleenstaande ongeveer correct zijn. Voor gehuwden, waarvan de echtgenote geen inkomsten heeft, liggen ze hoger. Nu bruto zal het ongeveer iets boven de 2000 euro zijn voor ne gehuwde arb/bed en iets onder voor ne alleenstaande arb/bed. Voor ne ambtenaar liggen ze in beide gevallen iets boven de 6000 euro.

Bob · 23 december 2011, 01:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

De vraag zou niet mogen zijn : hoe hoog/laag moet een pensioen zijn, maar wel hoe zal het betaald worden?

Of misschien nog beter, hoe lang ze nog gaan betaald worden. Nu volgens Daerden, minstens tot 2015.

fox · 23 december 2011, 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

Bijdrage wordt afgetopt op een plafond. Indien erboven wordt dat jaar maximaal in rekening gebracht. Er wordt echter geen rekening gehouden met het bedrag erboven.

Iemand die 20 jaar onder het plafond zit en 20 jaar erboven zal met andere woorden een pensioensbedrag krijgen gebasseerd op 20 jaar effectief loon en 20 jaar het maximum.

Indien 45 jaar het maximum dan dacht ik dat je ergens een netto kreeg van +- 1700 euro maandelijks.

een zelfstandige heeft iets soortgelijk maar kan maximum 1200 maandelijks verdienen.

een ambtenaar heeft een plafond van maximaal pensioen (ander systeem) en kan oplopen tot 3200 netto maandelijks.

Bij mij is het zo dat ik de eerste 4 jaar van mijn loopbaan onder het plafond zat. Sindsdien zit ik erboven. Betekent dit dan dat ik geen maximumpensioen ga krijgen terwijl ik de rest van mijn loopbaan keihard afdraag voor ambtenarenpensioenen die zowieso hoger zijn dan de mijne?

De schoofzak · 23 december 2011, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Bij mij is het zo dat ik de eerste 4 jaar van mijn loopbaan onder het plafond zat. Sindsdien zit ik erboven. Betekent dit dan dat ik geen maximumpensioen ga krijgen terwijl ik de rest van mijn loopbaan keihard afdraag voor ambtenarenpensioenen die zowieso hoger zijn dan de mijne?

Het spijt me, maar gij draagt in feite niks af voor de pensioenen van de ambtenaren.

Goede rekeningen maken goede vrienden.
Er zijn drie systemen, zelfstandigen, werknemers en ambtenaren; en ge moet daar niet tussen liggen wriemelen met fictieve bijdragen.

En kom nu niet af met "ik betaal zelfs gans uw pree", want die zever is al voldoende in een juister kader gezet.

Belastingsregering Di Rupo, zonder Vlaamse meerderheid: niet in mijn naam.
Vakbonden naar Grieks model die het zonlicht niet willen erkennen: niet in mijn naam.

fox · 23 december 2011, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het spijt me, maar gij draagt in feite niks af voor de pensioenen van de ambtenaren.

Goede rekeningen maken goede vrienden.
Er zijn drie systemen, zelfstandigen, werknemers en ambtenaren; en ge moet daar niet tussen liggen wriemelen met fictieve bijdragen.

En kom nu niet af met "ik betaal zelfs gans uw pree", want die zever is al voldoende in een juister kader gezet.

Belastingsregering Di Rupo, zonder Vlaamse meerderheid: niet in mijn naam.
Vakbonden naar Grieks model die het zonlicht niet willen erkennen: niet in mijn naam.

Natuurlijk draag ik af voor de pensioenen van de ambtenaren, waar zou de overschot van hetgeen ik bijdraag voor de pensioen en nooit zal zien, anders naartoe gaan misschien?

Bollywood · 23 december 2011, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Natuurlijk draag ik af voor de pensioenen van de ambtenaren, waar zou de overschot van hetgeen ik bijdraag voor de pensioen en nooit zal zien, anders naartoe gaan misschien?

werkloosheidsuitkeringen, asielzoekers, ...

Bollywood · 23 december 2011, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Bij mij is het zo dat ik de eerste 4 jaar van mijn loopbaan onder het plafond zat. Sindsdien zit ik erboven. Betekent dit dan dat ik geen maximumpensioen ga krijgen terwijl ik de rest van mijn loopbaan keihard afdraag voor ambtenarenpensioenen die zowieso hoger zijn dan de mijne?

geen maximumpensioen ja

afdragen voor ambtenarenpensioenen weet ik niet. Je kan ook asielzoekers o werklozen sponseren of iemand helpen met een langdurige ziekte...

De schoofzak · 23 december 2011, 10:18

Als er op langere termijn een grondige pensioenhervorming komt (liefst eerst en zo rap mogelijk in een onafhankelijk Vlaanderen, maar in deze draad is dat of topic),

dan ben ik wel degelijk vragende partij om een zeer duidelijke en transparante financiering.

Iedereen zou mogen weten hoeveel precies hij al heeft afgedragen voor zijn of voor de pensioenkas. Per maand, tot op de eurocent.

Iedereen zou mogen weten hoeveel de staat moet bijpassen.

De berekening zou kraakhelder moeten zijn; zowel het aspect hoeveel de staat moet bijpassen, als de grootte van de gegeven of de gekregen solidariteit intern de pensioenkas.

Belastingsregering Di Rupo, zonder Vlaamse meerderheid: niet in mijn naam.
Vakbonden naar Grieks model die het zonlicht niet willen erkennen: niet in mijn naam.

speurneus · 23 december 2011, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dikke zever.

Het ambtenarenpensioen is afgetopt op iets dat netto zo ongeveer naar mijn schatting moet uitkomen op iets meer dan 3.000 € per maand.

3000€ netto is gelijk aan 6000€ bruto.
En een pensioen van 6000 € bruto komt overeen met een gemiddeld salaris van 8500€ bruto gedurende de laatste 5 werkjaren.
Ik neem aan dat zelfs een kabinetchef geen 100.000€ op jaarbasis verdiend?
Dus dat aftoppen = dikke zever.

speurneus · 23 december 2011, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Die moeten naar beneden gehaald worden en ze moeten ook maar een 2e peiler opzetten. Die 2e peiler moet je belangrijker en belangrijker maken zodat je op de termijn de eerste peiler nog verder kan afbouwen. Op die manier kom je aan een kapitalisatiepensioen en schuif je de lasten niet meer af op toekomstige generaties.

Wat je opgebouwd hebt in het verleden blijf je uiteraard behouden. Het is dus een hervorming van lange adem, een hervorming waar men reeds 30 jaar mee moest bezig zijn, maar toen was het natuurlijk gemakkelijk om de vele baby boomers te laten betalen voor hun oudjes, nu zit men echter met een omgekeerde piramide en de bijhorende gebakken peren.

Met die tweede peiler ben ik het volledig eens. Maar wie gaat dat betalen?
Momenteel worden er op ambtenarenlonen geen patronale SZ bijdragen betaald,...hetgeen oneerlijk is gezien de privé zo onmogelijk in concurentie kan treden met de overheid.
Ik weet niet of je de studie gemaakt door een Duitse prof en bevestigd door een prof van de KUL hebt gezien?
Daarin staat dat indien de pensioenen en gezondheidskosten niet drastisch worden bijgesteld de overheidsschuld tussen dit en 20 jaar zou oplopen tot 450 �* 700% (naargelang de bron) van het BNP.
Daar de 25% gepensioneerde ambtenaren vandaag 75% van het budget opsouperen zal men wel verplicht zijn om de pensioenen van de ambtenaren bij te stellen, anders worden er binnen een paar jaar helemaal geen pensioenen meer uitbetaald. Maar je hebt gelijk het is to less and to late.
Maar ik blijf erbij dat de grote fout in het pensioendebat is gemaakt een kleine 70 jaar geleden toen men het systeem heeft uitgetekend en waar men verkeerdelijk beslist heeft om de werkenden het pensioen van de gepensioneerden te laten betalen. Dit systeem werkte vrij goed totdat de demografische evolutie hier roet in het eten kwam strooien.
Maar hoe je dat vandaag in globo nog kunt bijstellen is mij een raadsel.

Bekijk resultaten enquête: Welke maximumgrens voor een ambtenarenpensioen
Dezelfde limiet als in de privé	21	60,00%
Geen maximum	1	2,86%
Maixmum 1.000 euro/maand	2	5,71%
Maximum 2.000 euro/maand	5	14,29%
Maximum 3.000 euro/maand	2	5,71%
Maximum 4.000 euro/maand	0	0%
Maximum 5.000 euro/maand	0	0%
Maximum 10.000 euro/maand	4	11,43%
Aantal stemmers: 35. Je mag niet stemmen in deze enquête

22 december 2011, 23:07	#28
Nierika Europees Commissaris Geregistreerd: 3 oktober 2005 Berichten: 7.823	Pietje, kun je je stem eens toelichten? Dit verwondert me enigszins van je... __________________ Maar juist omdat ik weinig van de menselijke gesteldheid, de tijden van voorspoed, de partiële vooruitgang verwacht, schijnen de pogingen tot wederaanvang en voortzetting mij evenzovele wonderen toe die de ontzaglijke massa van de kwalen, mislukkingen, zorgeloosheid en dwaling bijna goedmaken. De catastrofen en de ruïnes zullen komen; de wanorde zal zegevieren, maar de orde zal dit ook van tijd tot tijd. Marguerite Yourcenar, Hadrianus' gedenkschriften (1951)

23 december 2011, 10:18	#38
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.589	Als er op langere termijn een grondige pensioenhervorming komt (liefst eerst en zo rap mogelijk in een onafhankelijk Vlaanderen, maar in deze draad is dat of topic), dan ben ik wel degelijk vragende partij om een zeer duidelijke en transparante financiering. Iedereen zou mogen weten hoeveel precies hij al heeft afgedragen voor zijn of voor de pensioenkas. Per maand, tot op de eurocent. Iedereen zou mogen weten hoeveel de staat moet bijpassen. De berekening zou kraakhelder moeten zijn; zowel het aspect hoeveel de staat moet bijpassen, als de grootte van de gegeven of de gekregen solidariteit intern de pensioenkas. Belastingsregering Di Rupo, zonder Vlaamse meerderheid: niet in mijn naam. Vakbonden naar Grieks model die het zonlicht niet willen erkennen: niet in mijn naam. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)