Wordt Vilvoorde een ghetto? - Pagina 2

Pelgrim · 30 juni 2008, 08:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Inderdaad, in Brussel is er al jaren een burgeroorlog aan de gang.

Soms wel, zoals in Anderlecht.

Pelgrim · 30 juni 2008, 08:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wat dan met de mensen die geen job vinden omdat ze Mohammed heten. Moeten we ze- omdat we zo sociaal zijn -verplichten om zich te herdopen in Jan?

Ik heb op vacatures nog nooit de vereiste 'u moet een westerse naam hebben' zien staan. Ik heb wel al bij zowat elke vacature een minimum aan talenkennis zien staan.
Als we uw logica doortrekken moeten we ook verbieden dat vacatures bepaalde diplomas, informaticakennis ervaring e.d. vragen want dat is allemaal discriminerend.

vlijmscherp · 30 juni 2008, 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wat doe je dan als geloof en kleur een probleem vormt voor integratie wat volgens een zeer groot deel van diezelfde Vlamingen ook een probleem vormt.

maar wie zegt dat? het gaat niet erover dat die mensen hun eigen taal niet meer mogen spreken, of dat ze hun eigen cultuur niet mogen behouden, het gaat er wel over dat mensen die het Nederlands machtig zijn nu eenmaal meer kans hebben op de arbeidsmarkt. of ga je dat ontkennen?

en het gaat er juist om dat mensen aan de onderste kant van onze maatschappij anders die kansen nooit zullen krijgen, wel die maatregel gaat die mensen helpen om meer kansen te hebben op de arbeidsmarkt en in het sociale leven.

wat is in feite erg aan om mensen te helpen die hulp nodig hebben?

Pelgrim · 30 juni 2008, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en het gaat er juist om dat mensen aan de onderste kant van onze maatschappij anders die kansen nooit zullen krijgen, wel die maatregel gaat die mensen helpen om meer kansen te hebben op de arbeidsmarkt en in het sociale leven.

Op voorwaarde natuurlijk dat ze ook de mogelijkheden krijgen om Nederlands te gaan leren.

vlijmscherp · 30 juni 2008, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Op voorwaarde natuurlijk dat ze ook de mogelijkheden krijgen om Nederlands te gaan leren.

ja, er moet dan wel een gratis Nederlandse curus tegenover staan.

maar is dat zo? of moeten ze dat maar zelf uitzoeken?

Casca · 30 juni 2008, 09:52

Zelfs met gratis Nederlandse cursussen gaat die 'verderfelijke taalongelijkheid' blijven bestaan hoor.

vlijmscherp · 30 juni 2008, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Zelfs met gratis Nederlandse cursussen gaat die 'verderfelijke taalongelijkheid' blijven bestaan hoor.

hoe bedoel je juist?

maar het punt blijft: hoe help je het best mensen die niet aan werk geraken omdat ze te weinig taalkennis hebben? of moet je die mensen niet aan werk helpen en hun laten verkommeren? wellicht in een huis van de gemeente, maar toch...

abou Anis · 30 juni 2008, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

U bedoelt domme mensen. Iedereen heeft kans op onderwijs.

Nederlands kennen is duidelijk geen bewijs van niet-dom zijn.

Casca · 30 juni 2008, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hoe bedoel je juist?

Dat ongelijke vaardigheden en motivatie zelfs met gelijke kansen tot ongelijke resultaten leiden. Dit terzijde.

Citaat:

maar het punt blijft: hoe help je het best mensen die niet aan werk geraken omdat ze te weinig taalkennis hebben? of moet je die mensen niet aan werk helpen en hun laten verkommeren? wellicht in een huis van de gemeente, maar toch...

Eerst en vooral: de duizendeneen regeltjes op de arbeidsmarkt helpen nieuwkomers waarschijnlijk allesbehalve.

Daarnaast denk ik dat mensen die hier toekomen die gemotiveerd zijn om te werken via instapberoepen wel aan jobs kunnen geraken waar ze de taal dan kunnen leren. Na verloop van tijd kunnen ze dan communicatievaardigheden verwerven en overstappen naar andere jobs. Functionele taalvaardigeid bouw je op je werk en door om te gaan met mensen, zo betwijfel ik dat het moeilijk is om bv een winkelvocabulaire te verwerven al doende. Uiteraard kan een persoon daarnaast ook kiezen om extra taallessen te volgen, een dienst die hoogstwaarschijnlijk wel goedkoop door de markt kan worden voorzien.

driewerf · 30 juni 2008, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

... en die geen job vinden omdat ze de taal niet kennen. Dat status quo verdedigen, noem ik niet erg sociaal.

Maar zal deze maatregel het aanbod aan sociale woningen verhogen? Neen.
Zullen de prijzen op de woningmarkt dalen? Neen.
Zal de kwaliteit van de aangeboden woningen stijgen? Driewerf neen.

Welk probleem heeft deze maatrgel dan opgelost? Geen enkel!

FallenByTheHand · 30 juni 2008, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jOOSt

Betaald worden om de taal te leren van het land waar men wil wonen? Wat voor zever is dat? Ik heb al in andere landen gewoond en ik vond het niet meer dan normaal dat ik de plaatselijke taal moest leren. En neen, ik ben geen manager van een multinational die zeeën tijd heeft/had. Zuiver kapitalistisch idee vind ik trouwens. "Hierzie Mohammed, 5 euro per uur als ge ons taalke leert."

Tuurlijk is het doodnormaal dat je de taal leert van waar je gaat wonen/verblijven. Dat betekent niet dat er geen vergoeding tegenover zou mogen staan.

Omwille van het "kapitalistische idee" ben je tegen vergoeding van van het volgen van taallessen? En loon dan? Is het niet zuiver kapitalistisch dat de arbeiders hogere lonen eisen? Moeten we dan niet met zijn allen onbetaald vrijwillerswekr gaan doen? Kwestie van dat de bedrijven nog niet genoeg winst maken...

StevenNr1 · 30 juni 2008, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Soms wel, zoals in Anderlecht.

Pelgrim · 30 juni 2008, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

zijn daar geen migrantenproblemen misschien?

StevenNr1 · 30 juni 2008, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

zijn daar geen migrantenproblemen misschien?

Zijn daar geen sociale problemen?
Met 'burgeroorlog' praat ge gewoon extreem-rechts na.

vavli · 30 juni 2008, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

zijn daar geen migrantenproblemen misschien?

Kijk, dat is nu eens een linkse analyse: de migranten zijn het probleem.

Pelgrim · 1 juli 2008, 00:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Zijn daar geen sociale problemen?

nee, écht of wa?

Citaat:

Met 'burgeroorlog' praat ge gewoon extreem-rechts na.

een gemakkelijk en dom argument.

Pelgrim · 1 juli 2008, 00:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Kijk, dat is nu eens een linkse analyse: de migranten zijn het probleem.

Als dat uw linkse analyse is dan distantieer ik me alvast van uw linkserigheid, want de migranten zijn niet het probleem, wel het falend integratiebeleid van het neoliberalisme.

abou Anis · 1 juli 2008, 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Als dat uw linkse analyse is dan distantieer ik me alvast van uw linkserigheid, want de migranten zijn niet het probleem, wel het falend integratiebeleid van het neoliberalisme.

Ergo: er zijn geen 'migrantenproblemen'.

Er zijn wel een hoop sociale problemen waar migranten door hun tweederangspositie vaak (meestal) extra de dupe zijn. Er komt voor hen immers nog het racisme bovenop waarmee ze geconfronteerd worden.

De 'migrantenproblemen' waar heel rechts zo gretig over praat (en blijkbaar is de factor links in uw nationalisme geen 'bescherming' daartegen) zijn voor het overgrote deel uitingen van ongenoegen, al dan niet bewust en helaas zelden politiek gekanaliseerd, over die situatie.

Pelgrim · 1 juli 2008, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Ergo: er zijn geen 'migrantenproblemen'.

Er zijn wel een hoop sociale problemen waar migranten door hun tweederangspositie vaak (meestal) extra de dupe zijn. Er komt voor hen immers nog het racisme bovenop waarmee ze geconfronteerd worden.

Problemen van de migranten, dus migrantenproblemen. Ik weet niet wat jij er van vindt, maar ik zou die problemen graag opgelost zien en één stap daarin is integratie.

Citaat:

De 'migrantenproblemen' waar heel rechts zo gretig over praat (en blijkbaar is de factor links in uw nationalisme geen 'bescherming' daartegen)

Defacto weet jij zoals gewoonlijk weer niet wat linkse nationalisten zeggen.

Citaat:

zijn voor het overgrote deel uitingen van ongenoegen, al dan niet bewust en helaas zelden politiek gekanaliseerd, over die situatie.

Wat de bron is doet niets af aan het feit dat ze er zijn. Als jij graag in een samenleving leeft waar rellen de norm zijn, mij goed, maar ik leef liever in een samenleving waar mensen met elkaar communiceren in plaats van vechten. En de eerste stap in communiceren is... een gemeenschappelijk taalgebruik.

Pelgrim · 1 juli 2008, 09:06

Wel frappant dat je zegt: 'en blijkbaar is de factor links in uw nationalisme geen 'bescherming' daartegen'

vlak onder de post waar ik zeg: 'want de migranten zijn niet het probleem, wel het falend integratiebeleid van het neoliberalisme.'.

Je moet het maar doen, zo'n kemel slaan. Leer eerst eens begrijpend lezen voor ge u komt moeien.

30 juni 2008, 09:52	#26
Casca Minister Geregistreerd: 2 januari 2006 Locatie: Gent Berichten: 3.033	Zelfs met gratis Nederlandse cursussen gaat die 'verderfelijke taalongelijkheid' blijven bestaan hoor. __________________ "Your brother getting something nice doesn't harm you in any way" Marge Simpson

1 juli 2008, 09:06	#40
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Wel frappant dat je zegt: 'en blijkbaar is de factor links in uw nationalisme geen 'bescherming' daartegen' vlak onder de post waar ik zeg: 'want de migranten zijn niet het probleem, wel het falend integratiebeleid van het neoliberalisme.'. Je moet het maar doen, zo'n kemel slaan. Leer eerst eens begrijpend lezen voor ge u komt moeien.