Franstalige pers over Vlaanderen

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

...seperatisten, maar met die veralgeming heb je wellicht geen probleem?

salle flamins ben ik ook nog vergeten.....

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Het is geen haatpropaganda. Vergeet niet dat het Vlaanderen is die de splitsing van het land wil, niet Franstalig België. U kan betreuren het feit dat Franstalig België niet Vlaanderen volgt maar het is zo. Ik ben ook van mening dat de Franstalige media zouden gewoon moeten stoppen over Vlaanderen te spreken maar ik ben de Franstalige media niet.

Vlaanderen wil de splitsing van België? Geloof je nog steeds de mediastunt van de nieuwsdienst van de RTBF. Voor alle duidelijkheid. Die reportage was FAKE(en zodanig gek qua timing en beeldmateriaal) dat het tekenend is over de media in Franstalig België hoeveel er zijn ingelopen.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Waarom? Er is in Vlaanderen (in tegenstelling tot in de propaganda van de Franstalige media die alleen maar seperatisten aan het woord laten om hun vooroordelen te bevestigen) absoluut geen meerderheid voor een onafhankelijk Vlaanderen. Het is een beetje de selff forfilling prophecy die de Franstaligen de das om doen. Alle Vlamingen zijn seperatisten dus passen we onze strategie daar aan aan met als gevolg dat er meer seperatisten komen waardoor de Franstaligen uiteindelijk gelijk zullen krijgen en zullen zeggen van. Zie je wel. We hebben altijd gelijk gehad.

Er is misschien geen meerderheid voor een onafhankelijk Vlaanderen maar ze denken al in termen van Vlaanderen. Als België echt EEN land was, zouden evenwel de Vlamingen als de Franstaligen op de hoogte zijn over wat er boven/onder de taalgrens gebeurt en dat is niet zo. En ik heb bovendien niet het indruk dat Vlamingen en Franstaligen nog iets gemeens hebben.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Vlaanderen wil de splitsing van België? Geloof je nog steeds de mediastunt van de nieuwsdienst van de RTBF. Voor alle duidelijkheid. Die reportage was FAKE(en zodanig gek qua timing en beeldmateriaal) dat het tekenend is over de media in Franstalig België hoeveel er zijn ingelopen.

Ik denk dat die wil van splitsing in Vlaanderen groeit, vooral bij de jonge generatie. Ik zeg niet dat dit een meerderheid in Vlaanderen is maar ik denk dat meer en meer Vlamingen het beu zijn met Franstaligen samen te leven.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Er is misschien geen meerderheid voor een onafhankelijk Vlaanderen maar ze denken al in termen van Vlaanderen. Als België echt EEN land was, zouden evenwel de Vlamingen als de Franstaligen op de hoogte zijn over wat er boven/onder de taalgrens gebeurt en dat is niet zo. En ik heb bovendien niet het indruk dat Vlamingen en Franstaligen nog iets gemeens hebben.

Brugge denken de mensen in termen van Brugge, in West-Vlaanderen van West-Vlaanderen, in Vlaanderen van Vlaanderen en in België van België. Het klopt inderdaad dat we geen nationale politieke structuren hebben en geen nationale media waardoor een belangrijke bindmiddel is weggevallen (wat op regionaal niveau wel bestaat waardoor men een soort van gemeenschap kan vormen dat historisch overigens even artifciëel is als België). De Vlamingen en Franstaligen hebben in ieder geval een pak meer met elkaar gemeen dan andere Europeanen die deel uitmaken van een organisatie die 60% van ons beleid bepaald. Maar bon in Vlaanderen willen politici (en dan heb ik het niet over wat de Vlamingen willen) splitsen wat ze in Europa willen eenmaken.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ik denk dat die wil van splitsing in Vlaanderen groeit, vooral bij de jonge generatie. Ik zeg niet dat dit een meerderheid in Vlaanderen is maar ik denk dat meer en meer Vlamingen het beu zijn met Franstaligen samen te leven.

ik geloof niet dat er een meerderheid in Vlaanderen te vinden is die effectief de splitsing van België wilt.
wel geloven de meesten dat er meer bevoegdheden moeten komen naar Vlaanderen omdat ze ook wel inzien dat het nu gewoon een knoeiboel is. de bevoegdheden zijn veel te veel versnipperd en niemand is nog (fiscaal) verantwoordelijk voor wat hij doet.

En uiteraard is er wel een meerderheid voor de zuivere splitsing van BHV, gewoon omdat er nauwelijks iemand te vinden is in Vlaanderen die wilt dat Vlaanderen verder verfranst wordt.

dus in feite is het vrij simpel wat de Vlamingen willen: duidelijke bevoegdheidspaketten, fiscale verantwoordelijkheid voor de Gewesten/Gemeenschappen, erkenning dat elk Gewest, elke Gemeenschap souverein over die bevoegdheden kan beslissen en de definitieve erkenning van Franstalig België dat de taalgrens een echte gewestgrens is en dat de officiële taal in Vlaanderen het Nederlands is.

maar in de Franstalige Brusselse pers wordt dit als separatisme gepercipieerd. en spijtig genoeg volgen de meeste Franstalige Belgen deze media.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Brugge denken de mensen in termen van Brugge, in West-Vlaanderen van West-Vlaanderen, in Vlaanderen van Vlaanderen en in België van België. Het klopt inderdaad dat we geen nationale politieke structuren hebben en geen nationale media waardoor een belangrijke bindmiddel is weggevallen (wat op regionaal niveau wel bestaat waardoor men een soort van gemeenschap kan vormen dat historisch overigens even artifciëel is als België). De Vlamingen en Franstaligen hebben in ieder geval een pak meer met elkaar gemeen dan andere Europeanen die deel uitmaken van een organisatie die 60% van ons beleid bepaald. Maar bon in Vlaanderen willen politici (en dan heb ik het niet over wat de Vlamingen willen) splitsen wat ze in Europa willen eenmaken.

Wat een simplisme! Net door dat Europa wordt het Belgische bestuursniveau (dat zich tussen de deelstaten en de EU bevindt) overbodig. De EU neemt stilaan maar zeker de rol over van het (con)federale Belgische niveau.

Als je dan nog eens constateert dat dat (overbodige) Belgische niveau vierkant draait, waarom het dan in godsnaam kost wat kost willen behouden!?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ik denk dat die wil van splitsing in Vlaanderen groeit, vooral bij de jonge generatie. Ik zeg niet dat dit een meerderheid in Vlaanderen is maar ik denk dat meer en meer Vlamingen het beu zijn met Franstaligen samen te leven.

Volgens mij zijn de mensen niet zozeer België beu maar de instabiliteit en inerertie (dat vaak met België wordt geassocieerd daar waar het volgens mij geen structureel probleem is maar een politiek probleem)Ik kan immers alleen maar vaststellen dat de Vlaamse regering op zeer veel punten in hetzelfde bedje ziek is als de federale regering. Hoe ambitieus met in Vlaanderen is over de bevoegdheden die ze niet hebben zo ledig men is over de ruime bevoegdheden die ze wel hebben. Hoe kritisch men is over de Belgische compromissen en politique policienne hoe schaamteloos men in Vlaanderen hetzelfde doet. (Denk maar aan de benoemingen) De enigste reden waarom het Vlaams niveau nog wat beter draait dan het federale niveau is omdat de budgettaire ruimte groter is.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De enigste reden waarom het Vlaams niveau nog wat beter draait dan het federale niveau is omdat de budgettaire ruimte groter is.

Maar dat is het net. Hoe komt het dat de budgettaire ruimte groter is?

Door een beter beheer/beleid.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Wat een simplisme! Net door dat Europa wordt het Belgische bestuursniveau (dat zich tussen de deelstaten en de EU bevindt) overbodig. De EU neemt stilaan maar zeker de rol over van het (con)federale Belgische niveau.

Als je dan nog eens constateert dat dat (overbodige) Belgische niveau vierkant draait, waarom het dan in godsnaam kost wat kost willen behouden!?

Het is alleen maar in Vlaanderen dat men de stelling poneert dat het nationaal beleidsniveau overbodig wordt. In de rest van Europa is er net een omgekeerde trend bezig waarin nationale staten weer op de voorgrond treden. Vergeet niet dat in tegenstelling tot wat sommigen in Vlaanderen menen dat Europe geen staat is maar een samenwerkingsverband van souvereine nationale staten.

Het federaal niveau as such draait niet vierkant we hebben incompetente bestuurders. Het Vlaams niveau telt maar een paar zaken en nog slaagt men er in om er een soep van te maken.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Maar dat is het net. Hoe komt het dat de budgettaire ruimte groter is?

Door een beter beheer/beleid.

Door een gunstiger regeling die de deelstaten bevoordeeld ten opzichte van de federatie.

Zoals op de VRT en departement onderwijs? Er is een gigantisch aantal ambtenaren bijgekomen in Vlaanderen op regionaal en lokaal vlak.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Door een gunstiger regeling die de deelstaten bevoordeeld ten opzichte van de federatie.

Zoals op de VRT en departement onderwijs? Er is een gigantisch aantal ambtenaren bijgekomen in Vlaanderen op regionaal en lokaal vlak.

die gunstigere regel is er niet alleen voor Vlaanderen gekomen hé, ook het Waals Gewest en de Franstalige Gemeenschap hebben daar kunnen van profiteren.
meer zelf, de financiering van het Franstalig onderwijs is altijd al als pasmunt gebruikt geweest om de staatshervormingen er door te krijgen. maw, dat Franstalig onderwijs heeft al serieus wat meer middelen gekregen.

dus er moet toch nog iets anders zijn, niet?

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het is alleen maar in Vlaanderen dat men de stelling poneert dat het nationaal beleidsniveau overbodig wordt. In de rest van Europa is er net een omgekeerde trend bezig waarin nationale staten weer op de voorgrond treden. Vergeet niet dat in tegenstelling tot wat sommigen in Vlaanderen menen dat Europe geen staat is maar een samenwerkingsverband van souvereine nationale staten.

Je zegt net zelf dat 60% van de wetten vanuit de EU komt. Of het nu een federale staat is of niet doet niet terzake: dit niveau neemt bevoegdheden weg van het federale Belgische niveau. Als binnenkort Defensie Europees geregeld zal worden is "Belgie" al helemaal een lege doos.

Het federaal niveau as such draait niet vierkant we hebben incompetente bestuurders.

Ahzo. En there are no Americans in Bagdad zeker?

Het Vlaams niveau telt maar een paar zaken en nog slaagt men er in om er een soep van te maken.

Als jij denkt dat die Vlaamse "soep" te vergelijken is met de federale "magasoep" (neem nu bv. justitie waar er cellen moeten gehuurd worden in een ander land, als dat geen bewijs van incompetentie is!) dan heb jij immens grote oogkleppen op.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

salle flamins ben ik ook nog vergeten.....

Hoe kunt U dat nu vergeten ?

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Door een gunstiger regeling die de deelstaten bevoordeeld ten opzichte van de federatie. (...)

Over wat heb je het precies? 2/3 van de inkomsten uit belastingen gaat naar het federale niveau en slechts 1/3 naar Gemeenschappen en Gewesten.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het is alleen maar in Vlaanderen dat men de stelling poneert dat het nationaal beleidsniveau overbodig wordt. In de rest van Europa is er net een omgekeerde trend bezig waarin nationale staten weer op de voorgrond treden. (...)

Ik dacht het niet! Duitsland en Zwitserland zijn nog altijd federale staten en bij mijn weten werden in de laatste decennia de Duitse Landern of de Zwitserse Kantons niet ingeperkt in hun zelfbestuur ten voordele van het centrale niveau. Tjechië en Slowakije werden onafhankelijke staten erkend door de EU. Montenegro idem. Frankrijk heeft een erkenning ingevoerd van de regionale talen en meer zelfbestuur toegekend aan Corsica. Spanje is een federaal land geworden bestaande uit 17 regio's met meer zelfbestuur. Catalonië, Baskenland en Schotland kennen een sterke politiek wil om onafhankelijke staten te worden. Uw stelling zit volledig fout. Het lijkt wel of de website van de BUB uw enigste bron van informatie is. Bovendien is het ook al niet zo dat het Vlaams parlement vindt dat het federale niveau overbodig is. Het Vlaams parlement heeft voorstellen gestemd tot het verwerven van meer zelfbestuur en er is een Vlaamse meerderheid voor een confederalistisch model. Dat is nog iets gans anders dan het volledig verwerpen van het Belgisch niveau.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

De Vlaamse media spreken in de naam van Vlaanderen en niet meer van België. Open de "Gazet van Antwerpen" op de pagina van het weerbericht en u zal er zien een kaart van..................Vlaanderen. Geen kaart van België dus!

Ma man toch,dat is toch ergens logisch...

Aangezien ze bezuiden de taalgrens niets anders doen dan zeiken op de vlamingen door zowel de francofone politici,de waalse dagbladen als de waalse televisiezenders kán het haast niet meer anders dan dat het alle dagen regent in wallonië....

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Kijk naar uw eigen zenders : VRT, VTM, VT4 met de V voor Vlaamse.

Natuurlijk mijn beste bij de RTBF staat die F toch ook voor FRANCOFONE....

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

(...)De enigste reden waarom het Vlaams niveau nog wat beter draait dan het federale niveau is omdat de budgettaire ruimte groter is.

Klopt niet. Zowel Vlaamse als Waalse/Franstalige Ministers in de federale regering klagen erover dat de politieke kloof tussen Vlaamse en Franstalige partijen op federaal niveau zeer groot is en dat het veel gemakkelijker is te werken op regionaal niveau.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Terug de oude kieskringen "regelt" het probleem dus volstrekt niet.

Dat heeft Bart De Wever ook onlangs nog gezegd tijdens een interview op het RTBF. Terugkeren naar de oude kieskringen is geen antwoord op de problemen die het Grondwettelijk Hof heeft aangestipt.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Ik dacht het niet! Duitsland en Zwitserland zijn nog altijd federale staten en bij mijn weten werden in de laatste decennia de Duitse Landern of de Zwitserse Kantons niet ingeperkt in hun zelfbestuur ten voordele van het centrale niveau. Tjechië en Slowakije werden onafhankelijke staten erkend door de EU. Montenegro idem. Frankrijk heeft een erkenning ingevoerd van de regionale talen en meer zelfbestuur toegekend aan Corsica. Spanje is een federaal land geworden bestaande uit 17 regio's met meer zelfbestuur. Catalonië, Baskenland en Schotland kennen een sterke politiek wil om onafhankelijke staten te worden. Uw stelling zit volledig fout. Het lijkt wel of de website van de BUB uw enigste bron van informatie is. Bovendien is het ook al niet zo dat het Vlaams parlement vindt dat het federale niveau overbodig is. Het Vlaams parlement heeft voorstellen gestemd tot het verwerven van meer zelfbestuur en er is een Vlaamse meerderheid voor een confederalistisch model. Dat is nog iets gans anders dan het volledig verwerpen van het Belgisch niveau.

Nja er zijn een paar lokale uitzonderingen maar het is een feit dat de natiestaten aan een opmars bezig zijn en op een aantal uitzonderingen na ziet men Europa of de regio's nergens als eenvervanger voor een sterke centrale staat, zeker niet qua fiscaliteit en sociale zekerheid.


Confederalisme is seperatisme voor mannen zonder ballen. De eerste voorwaarde van confederalisme is België opdoeken. De enigste reden waarom er na het opdoeken van de Belgische staat nog samengewerkt zou worden met de Franstaligen in een orgaan dat dan België zou gedoopt worden (om de mensen zand in de ogen te strooien) is omdat Vlaanderen iets te zeggen wil hebben in Brussel (en daarvoor in ruil geld zal blijven steken in Wallonie.)