Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat kan wel, maar WO II heeft het Wilhelmus een boost gegeven. Maar strikt genomen is het Wilhelmus een protestants strijdlied.

Dan staat nog steeds de vraag onbeantwoord:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U beweert: het Wilhelmus IS een geuzenlied. Dan vraag ik mij af hoe het komt dat het Wilhelmus meerdere keren per jaar in de kapellen van de SSPX wordt gezongen? De lijn van mgr. Lefebvre is niet onmiddellijk die van toegeeflijkheid...

En u weet geen antwoord.

De reden is heel eenvoudig: het is geen lied tegen katholieken, maar een lied tegen de Spaanse verdrukker.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Waar is het bewijs van de vele duizenden katholieken die zijn vermoord?

https://www.ru.nl/kdc/weten/geschied...-katholicisme/

Bijvoorbeeld in de Meierij. En op talrijke andere plaatsen. Te veel om op te noemen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En dat het een calvinist was die het mogelijk schreef:

"In 2016 kwam uit nieuw stylometrisch onderzoek Petrus Datheen naar voren als mogelijke schrijver van de tekst van het Wilhelmus."

Nu die Datheen was een rabiate calvinist. Een radicaal calvinist inderdaad, want hij werd stadspredikant in het toen radicaal calvinistisch Gent.

Echt? U beweerde eerst dat we niet weten wie het Wilhelmus heeft geschreven? Nu is het plotseling blijkbaar Datheen...

En ja, nog eens stoot u op Vlamingen als u het over calvinisten van die tijd hebt. Want ja, Datheen was iemand uit het graafschap Vlaanderen. Geen Hollander.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Bijvoorbeeld in de Meierij. En op talrijke andere plaatsen. Te veel om op te noemen.

Graag een link om dit aan te tonen en geen loze kreten.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan staat nog steeds de vraag onbeantwoord:

Dat het daar of daar gezongen wordt is toch geen criterium om nu te zeggen dat het Wilhelmus niet calvinistisch is. Het vroegere Alfikaans volkslied van Suid-Afrika werd ook gezongen in bepaalde Vlaamse milieus. Maar het bleef wel het volkslied van een door en door racistisch regime.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Graag een link om dit aan te tonen en geen loze kreten.

Zeg mens, dat is hier al zoveel maal uit de doeken gedaan. U moet beter volgen. En dus : nie swaanse.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Echt? U beweerde eerst dat we niet weten wie het Wilhelmus heeft geschreven? Nu is het plotseling blijkbaar Datheen...

En ja, nog eens stoot u op Vlamingen als u het over calvinisten van die tijd hebt. Want ja, Datheen was iemand uit het graafschap Vlaanderen. Geen Hollander.

Dat heb ik nooit beweerd. Ik stelde dat het mogelijk ook kan dat Datheen dit geschreven heeft. U moet mij correct citeren. We weten nog niet zeker, maar uit wetenschappelijk onderzoek is dit een mogelijkheid. Het zou dus kunnen. En dan werd het Wilhelmus geschreven door een heel ander iemand dan u zo gekoesterde Marnix.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat het daar of daar gezongen wordt is toch geen criterium om nu te zeggen dat het Wilhelmus niet calvinistisch is.

Heel zeker. Je zult daar geen enkel lied horen met protestantse inhoud zoals we vinden in de katholieke bundel Zingt Jubilate.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar toegegeven, het Hollands protestants strijdlied tegen de katholieken, Het Wilhelmus, is inderdaad nog steeds de nationale hymne van Nederland.

Volgens u is echter geschreven door Datheen... een Vlaming.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat weten we ook nog niet zeker. Maar het zou kunnen. En dan werd het Wilhelmus geschreven door een heel ander iemand dan u zo gekoesterde Marnix.

Ik heb nooit gesteld dat ik Aldegonde "koesterde". Ongeacht wie de auteur is, de twee namen die circuleren zijn alle twee van... Vlamingen. Geen Hollanders. U beweerde echter eerder dat het een Hollands lied was.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik heb nooit gesteld dat ik Aldegonde "koesterde". Ongeacht wie de auteur is, de twee namen die circuleren zijn alle twee van... Vlamingen. Geen Hollanders. U beweerde echter eerder dat het een Hollands lied was.

Een Vlaams lied is het in ieder geval niet. En natuurlijk is het een Hollands lied geworden. Wat anders? Een katholiek lied uit Nederland is het maar evenmin geworden. Of wel?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een Vlaams lied is het in ieder geval niet. En natuurlijk is het een Hollands lied geworden. Wat anders? Een katholiek lied uit Nederland is het maar evenmin geworden. Of wel?

U komt nog steeds niet uit de voeten met uw drie beweringen:

Het Wilhelmus zou

a. een lied zijn waarin het vermoorden van katholieken wordt verheerlijkt;
b. een protestants lied zijn;
c. een Hollands lied zijn.

Tot nu toe kon u geen enkele bewering staven. U kwam onhandig aan met Datheen, maar schijnbaar ontging het u dat hij iemand was uit het westen van het graafschap Vlaanderen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heel zeker. Je zult daar geen enkel lied horen met protestantse inhoud zoals we vinden in de katholieke bundel Zingt Jubilate.



Volgens u is echter geschreven door Datheen... een Vlaming.

Een eerder rabiate calvinistische Vlaming. Die de halve tijd in Duitsland was en ook in Nederland. En als dit zo is , als hij dit Welhelmus schreef, wees dan maar zeker dat het Wilhelmus een protestants strijdlied is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een eerder rabiate calvinistische Vlaming. Die de halve tijd in Duitsland was en ook in Nederland. En als dit zo is , als hij dit Welhelmus schreef, wees dan maar zeker dat het Wilhelmus een protestants strijdlied is.

Dan kunt u die bewering ongetwijfeld aantonen door elementen uit het lied te halen.

En nog dit: het graafschap Vlaanderen behoorde tot de Nederlanden. Of weet u dat plotseling niet meer?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U komt nog steeds niet uit de voeten met uw drie beweringen:

Het Wilhelmus zou

a. een lied zijn waarin het vermoorden van katholieken wordt verheerlijkt;
b. een protestants lied zijn;
c. een Hollands lied zijn.

Tot nu toe kon u geen enkele bewering staven. U kwam onhandig aan met Datheen, maar schijnbaar ontging het u dat hij iemand was uit het westen van het graafschap Vlaanderen.

Ik kom heel goed uit de voeten. Maar u spartelt de hele tijd. Ik zeg gewoon dat het Wilhelmus een protestants strijdlied is en dat de kans reëel is dat het werd geschreven door een eerder rabiate calvinist, en dat het lied een protestants soldatenlied is. En deze soldaten die dit lied zongen waren er op uit om katholieken te doden. Dat zeg ik.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik kom heel goed uit de voeten. Maar u spartelt de hele tijd. Ik zeg gewoon dat het Wilhelmus een protestants strijdlied is en dat de kans reëel is dat het werd geschreven door een eerder rabiate calvinist, en dat het lied een protestants soldatenlied is. En deze soldaten die dit lied zongen waren er op uit om katholieken te doden. Dat zeg ik.

Neen, u hebt niet kunnen aantonen dat het lied

a. een verheerlijking is van het vermoorden van katholieken;
b. een protestants lied is;
c. een Hollands lied is.

Geen enkele van uw drie beweringen hebt u tekstueel kunnen aantonen. U hebt zelfs niet eens de moeite gedaan om een begint te maken van zo'n bewijs.

Als u immers beweert dat het een protestants lied is, dan moet u dat toch in het lied tot uiting komen. Als ik Luthers lied "Een vast burcht" bekijkt, dan kan ik daar talloze protestantse elementen uithalen. Aan u om hetzelfde te doen als u beweert dat het Wilhelmus een protestants lied is.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan kunt u die bewering ongetwijfeld aantonen door elementen uit het lied te halen.

En nog dit: het graafschap Vlaanderen behoorde tot de Nederlanden. Of weet u dat plotseling niet meer?

U bent alweer aan het vitten op woorden. Maakt toch niet uit wie de componist is van een lied. Als een lied gecomponeerd wordt door iemand uit Frankrijk, maar het wordt de hymne van Duitsland, dan is het lied in de praktijk een Duits lied geworden. U zit altijd te etnisch te neuzelen met het een of het ander. Het werd gezongen door de protestanten uit het Noorden en dus is het Wilhemus een Hollands lied. Wij Vlamingen ofte Vlaamstalige Belgen (en zeker 'wij, Limburgers') hebben er geen iota mee te maken.

En nu stop ik. Welterusten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U bent alweer aan het vitten op woorden. Maakt toch niet uit wie de componist is van een lied. Als een lied gecomponeerd wordt door iemand uit Frankrijk, maar het wordt de hymne van Duitsland, dan is het lied in de praktijk een Duits lied geworden. U zit altijd te etnisch te neuzelen met het een of het ander. Het werd gezongen door de protestanten uit het Noorden en dus is het Wilhemus een Hollands lied. Wij Vlamingen ofte Vlaamstalige Belgen (en zeker 'wij, Limburgers') hebben er geen iota mee te maken.

En nu stop ik. Wel te rusten.

Kortom, geen bewijs voor uw drie beweringen. Het Wilhelmus werd trouwens weldegelijk ook door protestanten uit het Zuiden gezongen, want die waren aanvankelijk zelfs in de meerderheid in de Nederlanden.

Het Wilhelmus is zeker een lied voor de Zuid-Nederlanders, want het graafschap Vlaanderen alsook het hertogdom Brabant waren heel nauw betrokken in de opstand tegen de Spaanse machthebber.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als een lied gecomponeerd wordt door iemand uit Frankrijk, maar het wordt de hymne van Duitsland, dan is het lied in de praktijk een Duits lied geworden.

Dan zal dat uit de inhoud van het lied blijken.

U hebt echter dat inhoudelijk aspect niet kunnen aantonen voor uw drie beweringen. Uw beweringen zijn dan ook op los zand gebouwd.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Echt? U beweerde eerst dat we niet weten wie het Wilhelmus heeft geschreven? Nu is het plotseling blijkbaar Datheen...

En ja, nog eens stoot u op Vlamingen als u het over calvinisten van die tijd hebt. Want ja, Datheen was iemand uit het graafschap Vlaanderen. Geen Hollander.

Ja, raar, want net nog was het een Hollands Strijdlied (tegen de Katholieken)

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U weet toch dat de VOC begin en ontwikkeling heeft gekend door een heel belangrijke inbreng van gevluchte, rijke Vlamingen en Brabanders.

Dat klopt, de in de Republiek ingeweken Vlaamse protestanten hebben een niet te onderschatten financiële bijdrage geleverd bij de start van de VOC.