De Koning zegt!

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Meia noite

Grenzen zijn beteknisloos voor mij, niks meer dan bij conventie vastgelegde lijntjes op een wereldkaart die enkel op papier iets te betekenen hebben. Er zijn voor mij dan ook geen vlamingen of walen of belgen of whatever. Die termen duiden enkel op het feit dat iemand geboren is binnen die bepaalde opdeling.

Zonder grenzen geen menselijke beschaving. Op het persoonlijke vlak: een kind kan alleen groeien dank zijn duidelijke grenzen. Zonder grenzen wordt het een zelfvernietigend nietsnut. Op het institutionele vlak: een democratische rechtsstaat kan alleen bestaan binnen een duidelijk afgelijnd territorium. Wetten moeten immers voor iedereen in dezelfde mate gelden. Als niet duidelijk is voor wie ze wel gelden en voor wie niet (= de grens), dan is er geen rechtsgelijkheid meer.

Egidius

[Meia noite]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Zonder grenzen geen menselijke beschaving. Op het persoonlijke vlak: een kind kan alleen groeien dank zijn duidelijke grenzen. Zonder grenzen wordt het een zelfvernietigend nietsnut. Op het institutionele vlak: een democratische rechtsstaat kan alleen bestaan binnen een duidelijk afgelijnd territorium. Wetten moeten immers voor iedereen in dezelfde mate gelden. Als niet duidelijk is voor wie ze wel gelden en voor wie niet (= de grens), dan is er geen rechtsgelijkheid meer.

Egidius

Ik had het wel over geografische grenzen, u meer over wettelijke enzo denk ik

Overigens, dat er een afgelijnd territorium moet zijn zal ik niet betwisten. Het is idd zo dat zonder gebiedsbepaling onduidelijkheid kan optreden waar een bepaald wettelijk kader stopt.
Mij gaat het er echter om welke waarde men toekent aan deze grenzen. Voor mijn part is het gebied dat heden Vlaanderen heet, morgen een provincie van Italië. Daar zou ik niet het minste probleem mee hebben, het gaat om de inhoud niet om de vorm. Het stoort mij enorm dat sommigen een gebied willen afbakenen en dan zeggen 'dit is van ons, dit is onze cultuur,...'. Sorry, maar dat geloof ik niet. Ik voel niks bij de termen Vlaamse cultuur, vlaamse verbondenheid, ed waar vaak mee geschermd wordt.(vlaams is inwisselbaar voor belgisch hierbij).

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Meia noite

Ik had het wel over geografische grenzen, u meer over wettelijke enzo denk ik
Overigens, dat er een afgelijnd territorium moet zijn zal ik niet betwisten. Het is idd zo dat zonder gebiedsbepaling onduidelijkheid kan optreden waar een bepaald wettelijk kader stopt.

Geografische en wettelijke grenzen zijn in het kader van deze discussie dezelfde hé?

Mij gaat het er echter om welke waarde men toekent aan deze grenzen.

Dat heeft u hierboven (zie vet) net zelf gedaan...

Voor mijn part is het gebied dat heden Vlaanderen heet, morgen een provincie van Italië. Daar zou ik niet het minste probleem mee hebben, het gaat om de inhoud niet om de vorm. Het stoort mij enorm dat sommigen een gebied willen afbakenen en dan zeggen 'dit is van ons, dit is onze cultuur,...'.

Ik begrijp wat u bedoelt. Er zou een boompje apart kunnen opgezet worden over het verband tussen grenzen, democratie, identiteit en gelijkberechtiging.

Maar dat zou ons deze morgen te ver leiden, waarschijnlijk.

Alleen dit: als het juist is dat grenzen essentieel zijn voor de democratie én voor de rechtsstaat (zie boven), dan heeft eenieder het recht volgens eigen inzicht zijn grenzen te bewaken.

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 07-06-2005 at 10:39
Reason:
--------------------------------

Geografische en wettelijke grenzen zijn in het kader van deze discussie dezelfde hé?

Dat heeft u hierboven (zie vet) net zelf gedaan...

Ik begrijp wat u bedoelt. Er zou een boompje apart kunnen opgezet worden over het verband tussen grenzen, democratie, identiteit en gelijkberechtiging.

Maar dat zou ons deze morgen te ver leiden, waarschijnlijk.

Alleen dit: als het juist is dat grenzen essentieel zijn voor de democratie én voor de rechtsstaat (zie boven), dan heeft eenieder het recht volgens eigen inzicht zijn grenzen te bewaken.

Egidius[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Geografische en wettelijke grenzen zijn in het kader van deze discussie dezelfde hé?

Dat heeft u hierboven (zie cursief) net zelf gedaan...

Ik begrijp wat u bedoelt. Er zou een boompje apart kunnen opgezet worden over het verband tussen grenzen, democratie, identiteit en gelijkberechtiging.

Maar dat zou ons deze morgen te ver leiden, waarschijnlijk.

Alleen dit: als het juist is dat grenzen essentieel zijn voor de democratie én voor de rechtsstaat (zie boven), dan heeft eenieder het recht volgens eigen inzicht zijn grenzen te bewaken.

Egidius[/size]

[/edit]

[Meia noite]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Alleen dit: als het juist is dat grenzen essentieel zijn voor de democratie én voor de rechtsstaat (zie boven), dan heeft eenieder het recht volgens eigen inzicht zijn grenzen te bewaken.

Egidius

Dat is idd zo, en zolang een meerderheid van het land wil dat belgië behouden blijft is dat maar zo voor mij, wil een meerderheid vlaanderen ook goed. Met mijn ideeën zal ik toch nooit de meerderheid halen.

Sommigen lijken echter soms wat te vergeten dat dit een discussieforum is waar iedereen zijn ideeën kan naar voren brengen, zonder daarom deze manu militari op te willen leggen aan anderen. Jij hebt respect voor mijnn mening, en ik voor de jouwe, ook al verschilt die. Het schoolmeesterige vingertje dat alles placht beter te weten is op een dergelijk forum dan ook bijzonder misplaatst. Uiteindelijk zijn we hier geen politici, maar slechts mensen die elk hun eigen idee hebben.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Meia noite

Sommigen lijken echter soms wat te vergeten dat dit een discussieforum is waar iedereen zijn ideeën kan naar voren brengen, zonder daarom deze manu militari op te willen leggen aan anderen. Jij hebt respect voor mijnn mening, en ik voor de jouwe, ook al verschilt die. Het schoolmeesterige vingertje dat alles placht beter te weten is op een dergelijk forum dan ook bijzonder misplaatst.

Ik heb er alle baat om jouw mening te respecteren, als ik je voor mijn mening wil winnen.

Egidius

[Meia noite]

Doortrapte realpolitik dus...

U mag proberen hoor, maar dit forum heeft me eigenlijk enkel nog meer radicaal gemaakt en een nog grotere afkeer bezorgt van politiek

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Meia noite

Doortrapte realpolitik dus...

U mag proberen hoor, maar dit forum heeft me eigenlijk enkel nog meer radicaal gemaakt en een nog grotere afkeer bezorgt van politiek

Overtuigen staat respect niet in de weg : het omgekeerde is waar.

En wat dat proberen betreft: heb je je mening over grenzen niet een klein beetje verfijnd? Dat is precies het interessante aan een discussieforum: de tegenspeler verplicht je om over je eigen standpunten na te denken, ze te verdiepen of te verfijnen, en indien nodig bij te stellen.

Egidius

[Meia noite]

Mss even verfijnd, zeker over nagedacht toch.

Maar ik vrees dat dat toch maar blijft duren tot er weer ene kaloot met zijn vingertje staat te zwaaien

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Meia noite

Maar ik vrees dat dat toch maar blijft duren tot er weer ene kaloot met zijn vingertje staat te zwaaien

Tja, ook dat slijt af, Meia. Neem het aan van een die het allemaal al gezien heeft...

Egidius

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Meia noite

Grenzen zijn betekenisloos voor mij, niks meer dan bij conventie vastgelegde lijntjes op een wereldkaart die enkel op papier iets te betekenen hebben. Er zijn voor mij dan ook geen vlamingen of walen of belgen of whatever. Die termen duiden enkel op het feit dat iemand geboren is binnen die bepaalde opdeling.

Je bent daar natuurlijk vrij in. Gelukkig echter delen maar weinig mensen je mening. Om de eenvoudige reden dat de wereld alvlug nog een veel grotere puinhoop zou worden. De machtigen en de criminelen krijgen dan helemaal vrij spel.
Als voor jou grenzen betekenisloos zijn, dan ook geen afsluitdraad met je buurman, en geen sleutel op je deur?
Geen grenzen en dus ook geen staten meer, met enkel een 'Wereldgrondwet' met als voertaal een soort Chinglish.
Na het overtuigend NON - NEEN voor de Europese grondwet is je voorstel een gevaarlijk luchtkasteel.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by luc broes on 07-06-2005 at 11:35
Reason:
--------------------------------

Je bent daar natuurlijk vrij in. Gelukkig echter delen maar weinig mensen je mening. Om de eenvoudige reden dat de wereld alvlug nog een veel grotere puinhoop zou worden. De machtigen en de criminelen krijgen dan helemaal vrij spel.
Als voor jou grenzen betekenisloos zijn, dan ook geen afsluitdraad met je buurman, en geen sleutel op je deur?
Geen grenzen en dus ook geen staten meer, met enkel een 'Wereldgrondwet' met als voertaal een soort Chinglish.
Na het overtuigend NON - NEEN voor de Europese grondwet is je voorstel een gevaarlijk luchtkasteel.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Je bent daar natuurlijk vrij in. Gelukkig echter zijn maar weinig mensen die je mening delen. Om de eenvoudige reden dat de wereld alvlug nog een veel grotere puinhoop zou worden. De machtigen en de criminelen krijgen dan helemaal vrij spel.
Als voor jou grenzen betekenisloos zijn, dan ook geen afsluitdraad met je buurman, en geen sleutel op je deur?
Geen grenzen en dus ook geen staten meer, met enkel een 'Wereldgrondwet' met als voertaal een soort Chinglish.
Na het overtuigend NON - NEEN voor de Europese grondwet lijkt me je voorstel een gevaarlijk luchtkasteel.[/size]

[/edit]

[Meia noite]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Je bent daar natuurlijk vrij in. Gelukkig echter delen maar weinig mensen je mening. Om de eenvoudige reden dat de wereld alvlug nog een veel grotere puinhoop zou worden. De machtigen en de criminelen krijgen dan helemaal vrij spel.
Als voor jou grenzen betekenisloos zijn, dan ook geen afsluitdraad met je buurman, en geen sleutel op je deur?
Geen grenzen en dus ook geen staten meer, met enkel een 'Wereldgrondwet' met als voertaal een soort Chinglish.
Na het overtuigend NON - NEEN voor de Europese grondwet is je voorstel een gevaarlijk luchtkasteel.

Idd, geen afsluitdraad, geen sleutel op mijn deur (wat ik trouwens effectief ook doe), natuurlijk op voorwaarde dat dat systeem er is he. Ik besef ook wel dat mijn ideeën pas kunnen werken als iedereen er achter zou staan. Wat ook meteen de optie criminaliteit zou wegwerken.

Het maakt me werkelijk triest. Iedereen is waarschijnlijk wel voorstander van een wereld waar iedereen gelijkwaardig is, waar geen criminaliteit is, geen winstbejag tov anderen,.... maar tegelijkertijd legt iedereen er zich bij neer dat de wereld zo niet is...
wel met zo'n instelling zal de wereld idd nooit zo worden

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Meia noite

Het maakt me werkelijk triest. Iedereen is waarschijnlijk wel voorstander van een wereld waar iedereen gelijkwaardig is, waar geen criminaliteit is, geen winstbejag tov anderen,.... maar tegelijkertijd legt iedereen er zich bij neer dat de wereld zo niet is...
wel met zo'n instelling zal de wereld idd nooit zo worden

Je kan van een koe geen stier maken, hoe triest dat je ook maakt, en wat dat ook aan negatieve gevolgen meebrengt. En als je er toch zou in slagen, zou je creatie waarschijnlijk nog erger zijn dan het origineel.
Wat ons rest is zo goed en zo kwaad als het kan voor onszelf en de onzen te zorgen. Gelukkig te worden, quoi.

Egidius (even in preekmode)

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Meia noite

Ik merk idd nooit enige problemen op daaromtrent, maar ik woon dan ook in een regio waar er geen traditie is van vlaamsgezindheid.

Ik heb trouwens Hans beledigd hoor, alleen is die post verdwenen.

Erg laf van hem. Hij beledigt ons constant.

[Meia noite]

Tkan ook de moderatie geweest zijn hoor, het was een combinatie van kutbelgië, koning en rukken

[lomeanor]

[1handclapping]

Egidius,

Je gaf een knap staaltje ehtische filosofie -
voorbeeld : als iedereen voor zijn eigen deur veegt is de ganse stad proper

nog : Il faut cultiver son jardin

en ten slotte : Als iedereen er voor zorgt zelf gelukkig te zijn is iedereen gelukkig

ligt het aan mij of zijn dit wel degelijk 3 verschillende zaken, of is het allemaal in wezen hetzelfde...


(Misschien is het toch niet zo erg off-topic ; in wezen zegt "De Koning onder de verantwoordelijkheid van de premier" hetzelfde : Ik ben gelukkig, dus moet er in feite zeker niets veranderen)

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

als iedereen voor zijn eigen deur veegt is de ganse stad proper

nog : Il faut cultiver son jardin

en ten slotte : Als iedereen er voor zorgt zelf gelukkig te zijn is iedereen gelukkig

ligt het aan mij of zijn dit wel degelijk 3 verschillende zaken, of is het allemaal in wezen hetzelfde...

Volgens mij is dat idd drie keer hetzelfde

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 07-06-2005 at 17:12
Reason:
--------------------------------

Volgens mij is dat idd drie keer hetzelfde

Egidius[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

[quote=1handclappingals iedereen voor zijn eigen deur veegt is de ganse stad proper

nog : Il faut cultiver son jardin

en ten slotte : Als iedereen er voor zorgt zelf gelukkig te zijn is iedereen gelukkig

ligt het aan mij of zijn dit wel degelijk 3 verschillende zaken, of is het allemaal in wezen hetzelfde...[/QUOTE]

Volgens mij is dat idd drie keer hetzelfde

Egidius[/size]

[/edit]

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Meia noite

Ik ook, ik ook, ik ook!!

Hoe flauw trouwens van je dat je mijn post heb laten weghalen. Dat kunnen ze wel die laffe belgen

Onze makkers bubers beledigen iedereen constant, maar als we van weerwoord dienen, gaan ze wenen bij de moderatie.

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

'De stoute flamiganten zeggen vuile woorden!'

(DIt is natuurlijk een valse quote, ik maak enkel een punt duidelijk)

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Je bent daar natuurlijk vrij in. Gelukkig echter delen maar weinig mensen je mening. Om de eenvoudige reden dat de wereld alvlug nog een veel grotere puinhoop zou worden. De machtigen en de criminelen krijgen dan helemaal vrij spel.
Als voor jou grenzen betekenisloos zijn, dan ook geen afsluitdraad met je buurman, en geen sleutel op je deur?
Geen grenzen en dus ook geen staten meer, met enkel een 'Wereldgrondwet' met als voertaal een soort Chinglish.
Na het overtuigend NON - NEEN voor de Europese grondwet is je voorstel een gevaarlijk luchtkasteel.

Criminelen stop je naar mijn mening niet bij grenzen... Integendeel, grenzen zorgen voor een nieuwe vorm van criminaliteit; Smokkel... Jouw idee klopt dus niet.

Grenzen dienen alleen maar om de interne economie van een land te beschermen, in onze samenleving toch... Ze dienen om de vrije markt toch iets minder vrij te maken, zolang het de burgerij goed uitkomt. Verder hebben grenzen geen betekenis, behalve dan voor conservatieve anarchisten. Ikzelf ben nochtans ook voorstander dat we met alle staten ter wereld zouden afspreken om één gemeenschappelijke voertaal naar voor te brengen, die iedereen verstaat. Dat zou veel efficienter zijn; dan hoeven we maar twee talen te leren op school, moedertaal en voertaal en we kunnen met iedereen ter wereld communiceren. Nu moeten we er minsten 4 of 5 leren op school, antieke niet meegerekend, en je kan je nog steeds niet verstaanbaar maken tegenover 80% van de wereldbevolking.

Zelfs voor de nationalisten zou dat een stap vooruit zijn, in hun oogpunt, want het VLAEMSCH zou dan slechts concurrentie hebben van één taal, pakweg engels, in plaats van de honderden die er nu zijn.


EN IK WAS EN BEN OOK TEGEN DE GRONDWET! Een stem tegen de gronwet heeft niets met nationalisme te maken, wel met het feit dat europa een neoliberale besparingsmachine is, de grondwet zo rechts was als coveliers en dat kapitalistisch europa enkel en alleen de vrije markt en het kapitaal ten goede komt.

[van Maerlant]

Een rasechte kommie. (grapje he)