De Crem: "40 nieuwe gevechtsvliegtuigen kopen" - Pagina 249

vrijzinnige · 1 juli 2016, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Tja, waarom de militair een zware gevarenpremie bij elke buitenlandse opdracht?
4 jaar Afghanistan (NL)
- 25 doden
- 200 gewonden (140 zwaar tot zeer zwaar)
- X aantal psychische problematiek

Ned. Indië
- Meer dan 6000 doden
- MIA (vermisten): meer dan 1000
- Gewonden?
- X aantal psychische problematiek

- Nieuw Guinea: meer dan 100 doden
- Korea: meer dan 150
- Mali: tot nu toe 3 doden + plus gewonden
- Plus nog een rij aan missies

Ter vergelijking met een buschauffeur
Er is een Belgische vlieger op het forum die u wat zou kunnen vertellen over het enorme hoge aantal dierbare collega`s deze verloren heeft.

Zijn huidige Belgische collega's vliegen nu in toestellen die na elke vlucht gecontroleerd moeten worden op scheurvorming.
Als een maatschappij met civiele vliegtuigen in het nieuws komt met scheuren in hun vliegtuigen is dit voer voor de media en de Belgische buschauffeur kiest rap een andere maatschappij voor z'n vakantie.

Om het kort te houden. U bent deel van het volk, u bent mede eigenaar van het leger, u betaalt de militairen en ze gaan voor u op pad
De buschauffeur ( de militair) moet z'n werk doen met totaal onvoldoende en veelal oude versleten bussen, reserve materiaal is er onvoldoende of niet meer op de markt te verkrijgen,
Er zijn te weinig collega`s, mee ook daarom werken grote aantallen militairen 6 dagen in de week 12 of meer uren aaneen (onderhoudspers,)
Hij is min. vier maanden van huis en elke dag maken vrouw en kinderen zich zorgen of hij terugkomt met één of twee benen minder, dan wel een berichtje RIP.

Quote "Weet wel dat zij hiervoor gekozen hebben" ... om voor deze mede eigenaar(s) te willen werken.

Je hele epistel ten spijt....maar is dat dan geen "eigen keuze" ?
Want die 31000 militairen hadden ook voor een "job" kunnen kiezen in "eigen land", maar de roep van het avontuur en vooral het geld is en was veel sterker.

vrijzinnige · 1 juli 2016, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Je hele epistel ten spijt....maar is dat dan geen "eigen keuze" ?
Want die 31000 militairen hadden ook voor een "job" kunnen kiezen in "eigen land", maar de roep van het avontuur en vooral het geld is en was veel sterker.

Nog maar eens leugens van de Nieuwe Vreemdelingen Alliantie !
Want volgens Steven Vandeput moet deze regering vliegtuigen af betalen die aangekocht zijn door André Flahaut ! Maar bij mijn weten heeft Flahaut nooit gevechtsvliegtuigen aangekocht.

Luister vanaf 3'30"

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/vi...ideo=1.2700512

Scherven A. Mok · 1 juli 2016, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Tja, waarom de militair een zware gevarenpremie bij elke buitenlandse opdracht?
4 jaar Afghanistan (NL)
- 25 doden
- 200 gewonden (140 zwaar tot zeer zwaar)
- X aantal psychische problematiek

Ned. Indië
- Meer dan 6000 doden
- MIA (vermisten): meer dan 1000
- Gewonden?
- X aantal psychische problematiek

- Nieuw Guinea: meer dan 100 doden
- Korea: meer dan 150
- Mali: tot nu toe 3 doden + plus gewonden
- Plus nog een rij aan missies

Ter vergelijking met een buschauffeur
Er is een Belgische vlieger op het forum die u wat zou kunnen vertellen over het enorme hoge aantal dierbare collega`s deze verloren heeft.

Zijn huidige Belgische collega's vliegen nu in toestellen die na elke vlucht gecontroleerd moeten worden op scheurvorming.
Als een maatschappij met civiele vliegtuigen in het nieuws komt met scheuren in hun vliegtuigen is dit voer voor de media en de Belgische buschauffeur kiest rap een andere maatschappij voor z'n vakantie.

Om het kort te houden. U bent deel van het volk, u bent mede eigenaar van het leger, u betaalt de militairen en ze gaan voor u op pad
De buschauffeur ( de militair) moet z'n werk doen met totaal onvoldoende en veelal oude versleten bussen, reserve materiaal is er onvoldoende of niet meer op de markt te verkrijgen,
Er zijn te weinig collega`s, mee ook daarom werken grote aantallen militairen 6 dagen in de week 12 of meer uren aaneen (onderhoudspers,)
Hij is min. vier maanden van huis en elke dag maken vrouw en kinderen zich zorgen of hij terugkomt met één of twee benen minder, dan wel een berichtje RIP.

Quote "Weet wel dat zij hiervoor gekozen hebben" ... om voor deze mede eigenaar(s) te willen werken.

Hoeveel dode militairen zijn er de laatste 20 jaar gevallen ? En vergelijk dat eens met hoeveel doden er zijn gevallen in sectoren van gelijkaardige grootte in die tijdsperiode. Want zo kan ik ook : in die 4 jaar daar ...
En de bevolking kan het geen zier schelen wat er in het midden oosten gebeurd. Zonder westerse militaire inmenging hadden we en zij er meer dan waarschijnlijk beter voor gestaan dan nu.
Voorts heb ik van z'n leven nog geen militair gekend die uit vaderlandsliefde of gemeenschapsgevoel of wat dan ook voor dat beroep heeft gekozen.
En als m'n ooit Europa binnenvalt zal zoals altijd de vrijwilliger wel vooruit worden gestuurd.

Another Jack · 1 juli 2016, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Hoeveel dode militairen zijn er de laatste 20 jaar gevallen ? En vergelijk dat eens met hoeveel doden er zijn gevallen in sectoren van gelijkaardige grootte in die tijdsperiode. Want zo kan ik ook : in die 4 jaar daar ...
En de bevolking kan het geen zier schelen wat er in het midden oosten gebeurd. Zonder westerse militaire inmenging hadden we en zij er meer dan waarschijnlijk beter voor gestaan dan nu.
Voorts heb ik van z'n leven nog geen militair gekend die uit vaderlandsliefde of gemeenschapsgevoel of wat dan ook voor dat beroep heeft gekozen.
En als m'n ooit Europa binnenvalt zal zoals altijd de vrijwilliger wel vooruit worden gestuurd.

Alle militairen zijn vrijwilligers...

Adrian M · 1 juli 2016, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Hoeveel dode militairen zijn er de laatste 20 jaar gevallen ? En vergelijk dat eens met hoeveel doden er zijn gevallen in sectoren van gelijkaardige grootte in die tijdsperiode. Want zo kan ik ook : in die 4 jaar daar ...
En de bevolking kan het geen zier schelen wat er in het midden oosten gebeurd. Zonder westerse militaire inmenging hadden we en zij er meer dan waarschijnlijk beter voor gestaan dan nu.
Voorts heb ik van z'n leven nog geen militair gekend die uit vaderlandsliefde of gemeenschapsgevoel of wat dan ook voor dat beroep heeft gekozen.
En als m'n ooit Europa binnenvalt zal zoals altijd de vrijwilliger wel vooruit worden gestuurd.

Noemt u eens een bedrijf dat 225 doden en gewonden kent in vier jaar tijd?

Adrian M · 1 juli 2016, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Alle militairen zijn vrijwilligers...

Volgens mij beroepsmilitairen die een beroep kiezen, zoals ook civiel een werknemer een beroep kiest

De eigenaar/directeur van een civiel bedrijf zal normaal gesproken z'n personeel met deugdelijk materiaal laten werken en voldoende er in investeren.
De eigenaar (de burger) van een militair bedrijf heeft daar een broertje dood aan en interesseren nogal wat eigenaars (burgers) zich geen barst voor hun personeel .... Dood is dood, risico van het vak, hij heeft er zelf voor gekozen

Sukkelaar · 3 juli 2016, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

En als m'n ooit Europa binnenvalt zal zoals altijd de vrijwilliger wel vooruit worden gestuurd.

Welke vrijwilliger?

Boduo · 3 juli 2016, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Noemt u eens een bedrijf dat 225 doden en gewonden kent in vier jaar tijd?

Een bedrijf is geen leger.

Adrian M · 4 juli 2016, 00:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Een bedrijf is geen leger.

Quote: Hoeveel dode militairen zijn er de laatste 20 jaar gevallen ? En vergelijk dat eens met hoeveel doden er zijn gevallen in sectoren van gelijkaardige grootte in die tijdsperiode. Want zo kan ik ook : in die 4 jaar daar ...

Boduo · 4 juli 2016, 09:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Quote: Hoeveel dode militairen zijn er de laatste 20 jaar gevallen ? En vergelijk dat eens met hoeveel doden er zijn gevallen in sectoren van gelijkaardige grootte in die tijdsperiode. Want zo kan ik ook : in die 4 jaar daar ...

Sorry Adrian maar dit is naast de kwestie.
Een bedrijf, hoe groot het ook is, is géén leger.

Adrian M · 4 juli 2016, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Sorry Adrian maar dit is naast de kwestie.
Een bedrijf, hoe groot het ook is, is géén leger.

Wel, is niet mijn vraag. De vergelijking werd getrokken met een bedrijf. .

Dit was de vraag, waarop geantwoord heb hoeveel (civiele) bedrijven er zijn met 225 doden en gewonden?
Quote: Hoeveel dode militairen zijn er de laatste 20 jaar gevallen ? En vergelijk dat eens met hoeveel doden er zijn gevallen in sectoren van gelijkaardige grootte in die tijdsperiode. Want zo kan ik ook : in die 4 jaar daar ...

Adrian M · 4 juli 2016, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Sorry Adrian maar dit is naast de kwestie.
Een bedrijf, hoe groot het ook is, is géén leger.

Vermoed dat u de discussie niet gevolgd hebt. Ging over geen gevarengeld voor een buschauffeur en wel voor een militair.

JeeBee · 7 juli 2016, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Maar als anderen een gevarenpremie vragen, (buschauffeurs).

Hoe zit het met de gevarenpremie van de passagiers?

Die zitten meestal in dezelfde bus als de chauffeur.

Behalve wanneer die staakt natuurlijk.

A propos, sinds 1950 zijn er in Belgiê bijna 400 gevechtsvliegtuigen neergestort en zijn er een kleine 200 piloten omgekomen. Van mijn klas, 7 man geslaagd, waren er 2 jaar na de opleiding nog 3 over.

Om met die dingen te vliegen kreeg ik een premie van 125€ per maand en neen, dat was pertinent geen gevarenpremie want die laatste zou onbelast zijn en dat kon er niet af. Maar ik zou het ook zonder - en zonder zeuren - gedaan hebben. (Misschien ligt daar het verschil met een buschauffeur).

Het zou me toch verheugen de statistieken van de buschauffeurs te vernemen.

TheFourHorsemen · 8 juli 2016, 07:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Je hele epistel ten spijt....maar is dat dan geen "eigen keuze" ?
Want die 31000 militairen hadden ook voor een "job" kunnen kiezen in "eigen land", maar de roep van het avontuur en vooral het geld is en was veel sterker.

Een brandweerman die tijdens een brand sterft, een vrachtwagenchauffeur die sterft in een verkeersongeval... is dat allemaal "eigen keuze"?

Als militair kies je ervoor om je land te verdedigen, niet om daarbij te sterven.

JeeBee · 8 juli 2016, 08:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Een brandweerman die tijdens een brand sterft, een vrachtwagenchauffeur die sterft in een verkeersongeval... is dat allemaal "eigen keuze"?

Als militair kies je ervoor om je land te verdedigen, niet om daarbij te sterven.

Zo is dat. 'Helden' bestaan niet, ze worden gemaakt door de omstandigheden die zich opdringen.

En bovendien is het niet de primaire taak van de militair om oorlog te voeren. Hij is daar in de eerste plaats om, binnen het kader van een veiligheidspolitiek, oorlog te voorkomen en veiligheid en vrede te garanderen.

En laten daar nu voldoende middelen voor nodig zijn om die taak geloofwaardig te kunnen uitvoeren...

kelt · 9 juli 2016, 05:44

Ik denk hier al meermalens duidelijk gemaakt te hebben dat voor mij persoonlijk de aanschaf van "gevechtstoestellen van de eerste graad" een slechte investering zal zijn.Ook mijn voorkeur voor goed getrainde en uitgeruste infanterie ,in behoorlijke aantallen,voor LANDSVERDEDIGING(en dat in het licht van onze veranderende en verruigende maatschappij) mag wel duidelijk zijn.

(als "blauw" het niet meer aankan dan hebben we "groen" NODIG!)

Het "visie-plan-toekomstschets-wathever" waarmee onze bestuurderen recent op de NATO-top verschijnen.....schijnt me kompleet naast de kwestie te zijn,en een oplossing voor vraagstukken die de onze niet (meer) zijn...

Een "jongerenwerkgroep" geeft in de link een standpunt dat,vermoed ik,vrij goed zou aansluiten met het mijne...
http://www.knack.be/nieuws/belgie/wi...on-726291.html

Het is,in die enkele zinnen,al coherenter dan de ganse warm/koudblazerij van de politieke oppositie (en dan speciaal de bespottelijke SpA-kamer-specialisten die graag kritiek geven maar ook geen enkele visie hebben hoe het dan wel zou moeten) en in ieder geval geeft het DUIDELIJKER en DOENBAARDER "visie" voor een Belgische strijdmacht...

JeeBee · 9 juli 2016, 08:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik denk hier al meermalens duidelijk gemaakt te hebben dat voor mij persoonlijk de aanschaf van "gevechtstoestellen van de eerste graad" een slechte investering zal zijn.Ook mijn voorkeur voor goed getrainde en uitgeruste infanterie ,in behoorlijke aantallen,voor LANDSVERDEDIGING(en dat in het licht van onze veranderende en verruigende maatschappij) mag wel duidelijk zijn.

(als "blauw" het niet meer aankan dan hebben we "groen" NODIG!)

Het "visie-plan-toekomstschets-wathever" waarmee onze bestuurderen recent op de NATO-top verschijnen.....schijnt me kompleet naast de kwestie te zijn,en een oplossing voor vraagstukken die de onze niet (meer) zijn...

Een "jongerenwerkgroep" geeft in de link een standpunt dat,vermoed ik,vrij goed zou aansluiten met het mijne...
http://www.knack.be/nieuws/belgie/wi...on-726291.html

Het is,in die enkele zinnen,al coherenter dan de ganse warm/koudblazerij van de politieke oppositie (en dan speciaal de bespottelijke SpA-kamer-specialisten die graag kritiek geven maar ook geen enkele visie hebben hoe het dan wel zou moeten) en in ieder geval geeft het DUIDELIJKER en DOENBAARDER "visie" voor een Belgische strijdmacht...

Ik onthoud vooral de laatste zin uit je referte: Een hele dure gok in dit geval, één die u en ik zullen betalen.

En dat is wat het is.

Overigens is defensie gericht op buitenlandse bedreigingen, niet op binnenlandse. En daar schort natuurlijk ook wel wat, maar dat uitbouwen ten koste van 'defensie' (zoals je artikel stelt binnen het kader van een radicaal pacifisme) is natuurlijk niet de juiste weg. En als je toch die wel wil opgaan dan moet je coherent zijn: de politie onderbrengen bij defensie. Natuurlijk onzin, maar dat heb je met coherent radicale standpunten.

Dan nog een vraagje omtrent je eigen tekst: als "blauw" het niet meer aankan dan hebben we "groen" NODIG!

Wat kan 'groen' doen zonder 'blauw'? Groen kan het enkel aan als het op blauw kan rekenen.

Je hebt natuurlijk ergens gelijk: ook de landmacht bestaat eigenlijk niet meer. En ook daar moet veel gebeuren. Maar bijvoorbeeld ondanks het vernieuwde internationale inzicht dat het zonder tanks eigenlijk toch niet gaat is daar geen spoor van te merken in het nieuwe plan.

kelt · 14 juli 2016, 07:33

Het zat er al een tijdje aan te komen maar ter gelegenheid van Farnborough Air Show heeft het Italiaanse Leonardo(vroeger bekend als Alenia?) een gewapende versie van zijn M346 trainer voorgesteld.

Die M346,waarvan er inmiddels al 68 geleverd zijn (oa aan Israel) is een behoorlijk pittig licht straalvliegtuig met state-of-the-art....euh....alles.De Italianen ,voorname deelnemers aan het F-35 project,lijken dit toestel bijna specifiek als "trainer" voor toekomstige F-35 piloten in de wereld gezet te hebben.

http://www.janes.com/article/62231/f...46-ft-aircraft

De voorziene jobs voor die "gevechtsversie" van de trainer zijn.......zowat exact waarvoor we tegenwoordig veel duurdere toestellen inzetten..(verkenning,close-support,bewaking....)

Een voordeel,lijkt me,is dat een natie die met dit soort toestellen werkt "mee" blijft,tenminste in pilotentraining,en zelfs taktieken,uitrusting etc......

....totdat er ooit eens beslist kan worden (bvb in finnacieel betere tijden)of een bemande "grote" straaljager eigenlijk nog nuttig KAN zijn....

Overigens,de M346 doet,in een "veramerikaanst" aanbod,formeel mee aan de wedstrijd om de USAF van een nieuwe trainer te voorzien.(de laatste decennia wordt daarvoor een veramerikaanste versie van de Britse Hawk voor gebruikt)

JeeBee · 14 juli 2016, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Een voordeel,lijkt me,is dat een natie die met dit soort toestellen werkt "mee" blijft,tenminste in pilotentraining,en zelfs taktieken,uitrusting etc......

Neen, neen, neen. No way.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

....totdat er ooit eens beslist kan worden (bvb in finnacieel betere tijden)of een bemande "grote" straaljager eigenlijk nog nuttig KAN zijn....

Hoeveel tijd denkt u dat dit kost want er is geen verband tussen de tijd dat de vliegtuigen ooit nodig zouden kunnen zijn en de (onzekere) financieel betere tijden. Ik schat 10 jaar.

Hebt u enig idee hoeveel tijd het kost om een zeer ervaren vlieginstructeur te laten uitgroeien tot een volwaardige 'jonge' gevechtspiloot. En hoeveel jaren het duurt om een volwaardige jonge gevechtspiloot te laten uitgroeien tot een senior status van bijvoorbeeld section leader die 4 vliegtuigen kan aansturen in vlucht. Ik schat voor het eerste één jaar en voor het tweede een jaar of zes.

Zonder te spreken van het verlies aan ervaring dat bovenstaande opbouw met vele jaren zou vertragen.

Adrian M · 14 juli 2016, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Die M346,waarvan er inmiddels al 68 geleverd zijn (oa aan Israel) is een behoorlijk pittig licht straalvliegtuig met state-of-the-art....euh....alles.De Italianen ,voorname deelnemers aan het F-35 project,lijken dit toestel bijna specifiek als "trainer" voor toekomstige F-35 piloten in de wereld gezet te hebben.

Een voordeel,lijkt me,is dat een natie die met dit soort toestellen werkt "mee" blijft,tenminste in pilotentraining,en zelfs taktieken,uitrusting etc......

Volgens mij klopt niet wat u aangeeft. Met een dergelijk toestel kan zover begrepen heb een deel aanvullend getraind blijven
worden wat door een vlieger ook met een 4e generatie toestel getraind wordt.
Tactieken specifiek gebaseerd op alleen een 5e generatie toestel kunnen met een dg toestel niet getraind worden.
Het kan tevens alleen communiceren met een F35 op basis van Link 16, niet met het eigen onderlinge systeem van de F35.

Vanwege het eigen systeem heeft een flightleader meer mogelijkheden tot z'n beschikking. Z'n 4 vliegtuigen, vliegers vormen veel meer dan voorheen één gezamenlijk vliegend systeem. Hij kijkt realtime mee in de cockpit van z'n vliegers en ziet hetzelfde als de desbetreffende vlieger. Op elk moment weet hij bijv. hoeveel wapens hij nog tot z'n beschikking heeft als wel verschoten 25 mm munitie. De informatie van gezamenlijke F35`s werkt als een soort van AWACS.
Een F16 kan ingebed worden bij een gezamenlijk operatie maar heeft het nadeel alleen kan communiceren mbv Link 16

9 juli 2016, 05:44	#4976
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 33.662	Ik denk hier al meermalens duidelijk gemaakt te hebben dat voor mij persoonlijk de aanschaf van "gevechtstoestellen van de eerste graad" een slechte investering zal zijn.Ook mijn voorkeur voor goed getrainde en uitgeruste infanterie ,in behoorlijke aantallen,voor LANDSVERDEDIGING(en dat in het licht van onze veranderende en verruigende maatschappij) mag wel duidelijk zijn. (als "blauw" het niet meer aankan dan hebben we "groen" NODIG!) Het "visie-plan-toekomstschets-wathever" waarmee onze bestuurderen recent op de NATO-top verschijnen.....schijnt me kompleet naast de kwestie te zijn,en een oplossing voor vraagstukken die de onze niet (meer) zijn... Een "jongerenwerkgroep" geeft in de link een standpunt dat,vermoed ik,vrij goed zou aansluiten met het mijne... http://www.knack.be/nieuws/belgie/wi...on-726291.html Het is,in die enkele zinnen,al coherenter dan de ganse warm/koudblazerij van de politieke oppositie (en dan speciaal de bespottelijke SpA-kamer-specialisten die graag kritiek geven maar ook geen enkele visie hebben hoe het dan wel zou moeten) en in ieder geval geeft het DUIDELIJKER en DOENBAARDER "visie" voor een Belgische strijdmacht... Laatst gewijzigd door kelt : 9 juli 2016 om 05:51.

14 juli 2016, 07:33	#4978
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 33.662	Het zat er al een tijdje aan te komen maar ter gelegenheid van Farnborough Air Show heeft het Italiaanse Leonardo(vroeger bekend als Alenia?) een gewapende versie van zijn M346 trainer voorgesteld. Die M346,waarvan er inmiddels al 68 geleverd zijn (oa aan Israel) is een behoorlijk pittig licht straalvliegtuig met state-of-the-art....euh....alles.De Italianen ,voorname deelnemers aan het F-35 project,lijken dit toestel bijna specifiek als "trainer" voor toekomstige F-35 piloten in de wereld gezet te hebben. http://www.janes.com/article/62231/f...46-ft-aircraft De voorziene jobs voor die "gevechtsversie" van de trainer zijn.......zowat exact waarvoor we tegenwoordig veel duurdere toestellen inzetten..(verkenning,close-support,bewaking....) Een voordeel,lijkt me,is dat een natie die met dit soort toestellen werkt "mee" blijft,tenminste in pilotentraining,en zelfs taktieken,uitrusting etc...... ....totdat er ooit eens beslist kan worden (bvb in finnacieel betere tijden)of een bemande "grote" straaljager eigenlijk nog nuttig KAN zijn.... Overigens,de M346 doet,in een "veramerikaanst" aanbod,formeel mee aan de wedstrijd om de USAF van een nieuwe trainer te voorzien.(de laatste decennia wordt daarvoor een veramerikaanste versie van de Britse Hawk voor gebruikt) Laatst gewijzigd door kelt : 14 juli 2016 om 07:38.