^Beginselverklaring V-SB, Vlaamse, Socialistische Beweging

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Komaan man, doe dan toch op z'n minst de moeite om een wereldrepubliek met genocide te linken...

Een wereld waar alle mensen hun eigenheid en identiteit moeten inleveren, noem ik culturele genocide, ja. Als abou Anis de verscheidenheid aan culturen wil uitgommen, om een soort fascistische wereldmaatschappij te stichten, dan noem ik zoiets een culturele genocide.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Een wereld waar alle mensen hun eigenheid en identiteit moeten inleveren, noem ik culturele genocide, ja. Als abou Anis de verscheidenheid aan culturen wil uitgommen, om een soort fascistische wereldmaatschappij te stichten, dan noem ik zoiets een culturele genocide.

Een wereldcultuur kan ook een rijdom zijn. Het is niet per definitie een mcdonaldisatie.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Een wereldcultuur kan ook een rijdom zijn. Het is niet per definitie een mcdonaldisatie.

Evoluties zijn tot op heden veelal een gevolg geweest van wisselwerkingen/botsingen/invloeden tussen verschillende culturen.
Wanneer je slechts één cultuur hebt, krijg je die interacties niet meer, en evolueert die cultuur dus niet meer.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Evoluties zijn tot op heden veelal een gevolg geweest van wisselwerkingen/botsingen/invloeden tussen verschillende culturen.
Wanneer je slechts één cultuur hebt, krijg je die interacties niet meer, en evolueert die cultuur dus niet meer.

Dat waren dan ook heersende klassen die tegen elkaar vochten. Wat jij nu schrijft, is dat de klassenstrijd nooit mag ophouden. Klinkt zeer metafysisch, Herakleitos-achtig.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Wat jij nu schrijft, is dat de klassenstrijd nooit mag ophouden. Klinkt zeer metafysisch, Herakleitos-achtig.

En in mensetaal wordt dat?

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Herakleitos-achtig.

Dialectiek?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

De wereldrepubliek die ik voor ogen heb zal gedomineerd worden door het proletariaat.
Een wereldrepubliek veronderstelt de afschaffing van grenzen. Termen als 'Braziliaan', 'Vlaming', 'Belg', 'Pakistaan', 'Mexicaan', ... zullen slechts in de eerste decennia van zo'n wereldrepubliek nog enige relevantie hebben. Langzaam zal hun betekenis echter vervagen tot zij terechtkomen waar ze thuishoren: op de vuilnisbelt van de geschiedenis bij de rest van het nationalistisch gezwets (of dat nu van links, rechts, boven of onder komt).

Voor iemand die zich beroept om marx en het historisch materialisme ben je hier wel bijzonder burgerlijk idealistisch bezig. Waarop baseer je al je stellingen? De Glazen Bol? Een verborgen natuurwet, of een gebod van God? Er is niks dat aanwijst dat een proletariërsrepubliek het einde van nationaliteiten zou zijn. Degenen die dwepen met verenigde-wereld-utopieën zijn doorgaans kleinburgerlijke salonprogressieven, geen enkele arbeider die ik ken zou in dat verhaaltje meestappen.

Overigens, een proletariërsbestuur zal met net dezelfde natuurlijke en geologische obstakels geconfronteerd worden als eender welk bestuur, tenzij de teleportatiemachine wordt uitgevonden zal de mensheid altijd neigen naar het vormen van naties, simpelweg omdat afstand in tijd en ruimte een probleem blijft (niet iedereen vliegt dagelijks met het vliegtuig heen en weer, gelukkig).
Schaf alle talen nu af en voer Engels wereldwijd als voertaal in, en over tweehonderd jaar zal die taal ook alweer uiteengevallen zijn in lokale dialecten en afsplitsingen.

En tenslotte, een 'universele' cultuur krijg je alleen wanneer alle mensen alle plaatsen in de wereld frequent gaan bezoeken en bewonen. Tenzij je dus megalomane stalinistische projecten op poten zet waarbij je maandelijks zes miljard mensen van land doet verhuizen om elders te gaan werken zal geen enkel socialisme die universele cultuur ooit kunnen bewerkstelligen, integendeel de kans zit er zelfs dik in dat onder democratisch socialistisch bestuur mensen weer zullen streven naar werk dicht bij huis. En daarmee de naties in stand zullen houden.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En in mensetaal wordt dat?

Dialectiek?

Dat je een soort van metafysisch betoog zit af te steken over cultuur, terwijl het de facto te maken heeft met klassenstrijd.

Nu eerder over zijn "oorlog is de vader van alle dingen".

[Bolsjewiek]

[quote=abou Anis;2914467]Ook al ben ik het er niet mee eens, volgens velen ben ik dus een Vlaming. Ik zou je hierbij dan ook willen melden dat je zoektocht voorbij is. Ik wil best met Chinezen, Arabieren en Amerikanen onder één wereldbestuur leven.
quote]
Ik ook

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Een wereld waar alle mensen hun eigenheid en identiteit moeten inleveren, noem ik culturele genocide, ja. Als abou Anis de verscheidenheid aan culturen wil uitgommen, om een soort fascistische wereldmaatschappij te stichten, dan noem ik zoiets een culturele genocide.

"Moeten"? "Wil uitgommen"?

Waar zeg ik dat mensen hun eigenheid en identiteit moeten inleveren? (Los van de discussie natuurlijk dat niet voor iedereen "eigenheid en identiteit" met "nationaliteit" samenhangt.)
Waar zeg ik dat ik de verscheidenheid aan culturen wil uitgommen? Nergens dus.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Evoluties zijn tot op heden veelal een gevolg geweest van wisselwerkingen/botsingen/invloeden tussen verschillende culturen.
Wanneer je slechts één cultuur hebt, krijg je die interacties niet meer, en evolueert die cultuur dus niet meer.

De totale negatie van de klassenstrijd als motor van de geschiedenis.
En meteen wordt duidelijk wat het gevaar is van "links nationalisme". Als het de botsingen/wisselwerkingen/invloeden tussen verschillende culturen zijn die voor vooruitgang zorgen, is het dan voor het "Vlaamse proletariaat" niet wenselijk om samen met de Vlaamse kapitalisten de confrontatie aan te gaan met andere culturen?

Met andere woorden: dit soort redenering leidt uiteindelijk tot klassensamenwerking. Een natte droom van veel nationalisten. Alleen hebben die door dat ze zich niet links moeten noemen.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Voor iemand die zich beroept om marx en het historisch materialisme ben je hier wel bijzonder burgerlijk idealistisch bezig. Waarop baseer je al je stellingen? De Glazen Bol? Een verborgen natuurwet, of een gebod van God? Er is niks dat aanwijst dat een proletariërsrepubliek het einde van nationaliteiten zou zijn. Degenen die dwepen met verenigde-wereld-utopieën zijn doorgaans kleinburgerlijke salonprogressieven, geen enkele arbeider die ik ken zou in dat verhaaltje meestappen.

Overigens, een proletariërsbestuur zal met net dezelfde natuurlijke en geologische obstakels geconfronteerd worden als eender welk bestuur, tenzij de teleportatiemachine wordt uitgevonden zal de mensheid altijd neigen naar het vormen van naties, simpelweg omdat afstand in tijd en ruimte een probleem blijft (niet iedereen vliegt dagelijks met het vliegtuig heen en weer, gelukkig).
Schaf alle talen nu af en voer Engels wereldwijd als voertaal in, en over tweehonderd jaar zal die taal ook alweer uiteengevallen zijn in lokale dialecten en afsplitsingen.

En tenslotte, een 'universele' cultuur krijg je alleen wanneer alle mensen alle plaatsen in de wereld frequent gaan bezoeken en bewonen. Tenzij je dus megalomane stalinistische projecten op poten zet waarbij je maandelijks zes miljard mensen van land doet verhuizen om elders te gaan werken zal geen enkel socialisme die universele cultuur ooit kunnen bewerkstelligen, integendeel de kans zit er zelfs dik in dat onder democratisch socialistisch bestuur mensen weer zullen streven naar werk dicht bij huis. En daarmee de naties in stand zullen houden.

Mij betichten van het gebruik maken van een glazen bol om vervolgens in de eigen glazen bol te kijken. Ook sterk.

[TommyMax2]

Hoe we de maatschappij organiseren in de socialistische of communistische maatschappij zal afhangen van de mensen die met die vraagstukken worden geconfronteerd. We kunnen er wel over nadenken, maar hoe het er concreet gaat uitzien is niet te voorspellen.

Probleem vandaag is zover te geraken. En de links nationalisten willen eerst het vlaams nationalisme en dan pas het socialisme (het is er dus ondergeschikt aan). En dat is een fundamenteel meningsverschil volgens mij. In de imperialistische landen is de eerste strijd die van het socialisme.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Een wereld waar alle mensen hun eigenheid en identiteit moeten inleveren, noem ik culturele genocide, ja. Als abou Anis de verscheidenheid aan culturen wil uitgommen, om een soort fascistische wereldmaatschappij te stichten, dan noem ik zoiets een culturele genocide.

Ik zou er absoluut geen probleem mee hebben de cultuur en nationaliteit die ik puur en allen door geboort heb meegekregen, op te geven in een Socialistische Wereldrepubliek.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Probleem vandaag is zover te geraken. En de links nationalisten willen eerst het vlaams nationalisme en dan pas het socialisme (het is er dus ondergeschikt aan).

Dat heb ik gehoord uit de mond (of de hand, 't was op een forum ) van een V-SB-lid.
Hij plaatste deze gradatie:
Plaats 1) Links Vlaanderen
Plaats 2) Rechts Vlaanderen
Plaats 3) Links België
Plaats 4) Rechts België

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

De totale negatie van de klassenstrijd als motor van de geschiedenis.
En meteen wordt duidelijk wat het gevaar is van "links nationalisme". Als het de botsingen/wisselwerkingen/invloeden tussen verschillende culturen zijn die voor vooruitgang zorgen, is het dan voor het "Vlaamse proletariaat" niet wenselijk om samen met de Vlaamse kapitalisten de confrontatie aan te gaan met andere culturen?

Met andere woorden: dit soort redenering leidt uiteindelijk tot klassensamenwerking. Een natte droom van veel nationalisten. Alleen hebben die door dat ze zich niet links moeten noemen.

je bent een grapjas en je pogingen om links-nationalisten te euh... ontmaskeren zijn ferm belachelijk. De praktijk bewijst elke dag in veel landen dat het net stalinisten als jij zijn die het eerst de burgerlijke staten gaan steunen in de strijd tegen afscheidingsbewegingen. Zo is de spaanse communistische partij een groot fan van Garzòn, terwijl de baskische links-nationalisten steevast de voortrekkersrol nemen in elke sociale strijd.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Mij betichten van het gebruik maken van een glazen bol om vervolgens in de eigen glazen bol te kijken. Ook sterk.

ik kan mijn stellingen wel beargumenteren, dus moet jij die argumenten zien te ontkrachten.
Jij schudt maar wat uit je mouw en gaat er vervolgens van uit dat iedereen dat moet accepteren omdat het in een of ander Rood Boekje staat.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

En de links nationalisten willen eerst het vlaams nationalisme en dan pas het socialisme (het is er dus ondergeschikt aan).

complete bollocks, echt weten jullie wel waar over jullie bezig zijn? Neen. Gelieve dus deze discussie niet te verzieken met jullie flauwekul aub en doe eerst aan research.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

je bent een grapjas en je pogingen om links-nationalisten te euh... ontmaskeren zijn ferm belachelijk. De praktijk bewijst elke dag in veel landen dat het net stalinisten als jij zijn die het eerst de burgerlijke staten gaan steunen in de strijd tegen afscheidingsbewegingen. Zo is de spaanse communistische partij een groot fan van Garzòn, terwijl de baskische links-nationalisten steevast de voortrekkersrol nemen in elke sociale strijd.

In veel landen zijn het inderdaad de stalinisten die vooropgaan in de strijd tegen het burgerlijk nationalisme. Met hoeveel linkse frasen dat burgerlijk nationalisme ook overgoten wordt, het blijft wat het is: burgerlijk.

Kijk, dat jullie het nationalisme belangrijker vinden dan de klassenstrijd is jullie goed recht. Maar heb dan tenminste de ballen om dat onomwonden toe te geven en doe niet alsof nationalisme de plaats van de klassenstrijd kan innemen in de ontvoogding van de werkende bevolking.

Tot slot nog dit: het is natuurlijk niet omdat stalinisten (volgens http://www.broadleft.org/es.htm is de Spaanse partij waar je volgens mij naar verwijst trouwens maoistisch en niet stalinistisch, maar soit) het nationalisme bestrijden dat ze geen voortrekkersrol meer zouden kunnen spelen in de sociale strijd.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik kan mijn stellingen wel beargumenteren, dus moet jij die argumenten zien te ontkrachten.
Jij schudt maar wat uit je mouw en gaat er vervolgens van uit dat iedereen dat moet accepteren omdat het in een of ander Rood Boekje staat.

Wat dat Rood Boekje betreft, wel kiezen hè: ofwel gebruik je het stalinisme om te proberen me te diskrediteren, ofwel het maoisme.

Maar goed, ik zal op je "argumenten" ingaan.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Voor iemand die zich beroept om Marx en het historisch materialisme ben je hier wel bijzonder burgerlijk idealistisch bezig.

Ik heb me nergens op beroept (beroepen?). Ik heb mijn hoogstpersoonlijke visie gegeven op hoe ik de wereld graag zou zien evolueren.

(Voor alle duidelijkheid: dat over het Land van Loon was een grap. Hoewel...)

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Waarop baseer je al je stellingen? De Glazen Bol? Een verborgen natuurwet, of een gebod van God? Er is niks dat aanwijst dat een proletariërsrepubliek het einde van nationaliteiten zou zijn. Degenen die dwepen met verenigde-wereld-utopieën zijn doorgaans kleinburgerlijke salonprogressieven, geen enkele arbeider die ik ken zou in dat verhaaltje meestappen.

Amai, een pak "argumenten" hier.
1/ Al mijn stellingen? Volgens mij één persoonlijke wens en één stelling.
De wens: een communistische wereldrepubliek onder leiding van het proletariaat.
De stelling: in zo'n wereldrepubliek zullen nationale tegenstellingen tot het verleden behoren en zal het (burgerlijk) nationalisme uiteindelijk terechtkomen waar het thuishoort: de mestvaalt van de geschiedenis.
2/ Je kent mij dan ook niet. Misschien moet je eens met wat arbeiders praten buiten de kringen van Vlaanderen Vlagt...
3/ Ik ben dus een stalinistische/maoïstische (afhankelijk van de windrichting) kleinburgerlijke salonprogressief die de wereld analyseert met een glazen bol.
4/ Wat die glazen bol betreft hebt je gelijk, evenmin bestaat er echter een glazen bol waarin te zien is dat het nationalisme om de een of andere mystieke reden zou blijven bestaan.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Overigens, een proletariërsbestuur zal met net dezelfde natuurlijke en geologische obstakels geconfronteerd worden als eender welk bestuur, tenzij de teleportatiemachine wordt uitgevonden zal de mensheid altijd neigen naar het vormen van naties, simpelweg omdat afstand in tijd en ruimte een probleem blijft (niet iedereen vliegt dagelijks met het vliegtuig heen en weer, gelukkig).

Klinklare onzin natuurlijk. Die obstakels waar je het over hebt zijn almaar verwaarloosbaarder. Dat "argument" voor het vormen van naties wordt juist steeds marginaler, juist omdat afstanden in tijd en ruimte almaar makkelijker overbrugbaar worden, zelfs voor wie niet dagelijks heen en weer vliegt. Een tip: vraag in uw lokale bibliotheek eens of ze een boekje hebben over wat er tegenwoordig allemaal mogelijk is met computers. Wist je dat ze die allemaal met elkaar kunnen verbinden? En dat je op die manier in real time (sorry: in reële tijd) kunt communiceren met iemand aan de andere kant van de wereld! Geweldig he, vooruitgang? Ja jong, de wereld staat niet stil hè.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Schaf alle talen nu af en voer Engels wereldwijd als voertaal in, en over tweehonderd jaar zal die taal ook alweer uiteengevallen zijn in lokale dialecten en afsplitsingen.

Een andere glazen bol, of heeft de jouwe meerdere kanalen? Dit was misschien correct in de tijd dat communicatie tussen pakweg continenten bestond uit wat brieven en maanden oude kranten, gesteld dat het schip dat ze vervoerde niet zonk. Maar opnieuw zou ik u aanraden om in uw lokale bibliotheek (of misschien in die van een grote stad) wat opzoekingen te doen over de vooruitgang op communicatiegebied.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En tenslotte, een 'universele' cultuur krijg je alleen wanneer alle mensen alle plaatsen in de wereld frequent gaan bezoeken en bewonen. Tenzij je dus megalomane stalinistische projecten op poten zet waarbij je maandelijks zes miljard mensen van land doet verhuizen om elders te gaan werken zal geen enkel socialisme die universele cultuur ooit kunnen bewerkstelligen, integendeel de kans zit er zelfs dik in dat onder democratisch socialistisch bestuur mensen weer zullen streven naar werk dicht bij huis. En daarmee de naties in stand zullen houden.

Niemand, ik nog het minst, heeft het gehad over een 'universele' cultuur. Cultuur, mijn beste nationalist, is meer dan nationaliteit. Trouwens, wat is het verschil tussen de cultuur van een 18-jarige uit Kuttekoven en die van zijn leeftijdsgenoot uit Albaquerque of Alice Springs of ... De een zal wat voorlopen op de ander, maar au fond luisteren ze naar dezelfde muziek, willen ze dezelfde kleren, lusten ze hetzelfde voedsel, enz. (met inachtname van de diverse subculturen, maar die "sub" staat daar dan ook niet voor niets)

Voor het overige is een karikatuur nog geen argument.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

In veel landen zijn het inderdaad de stalinisten die vooropgaan in de strijd tegen het burgerlijk nationalisme. Met hoeveel linkse frasen dat burgerlijk nationalisme ook overgoten wordt, het blijft wat het is: burgerlijk.

Lees je wel?

Kijk, dat jullie het nationalisme belangrijker vinden dan de klassenstrijd is jullie goed recht. Maar heb dan tenminste de ballen om dat onomwonden toe te geven en doe niet alsof nationalisme de plaats van de klassenstrijd kan innemen in de ontvoogding van de werkende bevolking.

voor de zeventigste keer schrijf je die bullshit, voor de zeventigste keer toon je dus aan dat je nog nooit één woord hebt gelezen van wat links-nationalisten schrijven. Ergo: je lult er maar op los en bent de moeite niet meer om mee te discussiëren. Dus als u mij wilt excuseren, ik ga op zoek naar meer integere, intelligentere en eerlijkere discussiepartners, die blijkbaar niet bij de pvda te vinden zijn.