De Crem: "40 nieuwe gevechtsvliegtuigen kopen"

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Mijn ervaring was dat het verschilt waar in de US. Woonde destijds in San Francisco. In Texas en Arizona verschilt de mentaliteit duidelijk
Overwogen destijds in de US te blijven, uiteindelijk toch voor Europa gekozen.
San Francisco had iets Europees, ook minder gehaast dan de Oost kust

Ik heb het daarentegen altijd meer gehad voor New York maar het tempo is moordend wat me feitelijk wel ligt. Toendertijd ergens in 1979 heb ik volledig Canada en Amerika afgereisd om een nieuw bedrijf te beginnen met de bedoeling de Amerikaanse markt te bewerken. In New York wist ik het meteen, hier en nergens anders.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Ik weet dat de meeste deelnemers aan deze discussiedraad de Rafale (en Frankrijk) ongenegen zijn, maar als u het mij toestaat toch eventjes tussendoor ter informatie : vandaag is in New Delhi het contract getekend voor de aankoop door India van 36 Dassault Rafale, waarvan het eerste exemplaar te leveren is over drie jaar. Andere bestellingen zullen volgen.

Dat is het resultaat van meer dan anderhalf jaar moeilijke onderhandelingen, en van de onverdroten inzet van heel wat dames en heren die rechtstreeks of onrechtstreeks bij het project betrokken waren en zijn, allen het devies indachtig :
Ne renonce jamais…. Tant qu’on a pas tout donné, on n’a rien donné (Capitaine Georges Guynemer)
Bijlage 104252
Ik wens u voor het overige allen een prettig weekend toe.

Dat is dan de derde keer in 2 jaar dat er "officieel" medegedeeld wordt dat India Rafales zal aankopen.Het is blijkbaar de "Indische" manier van zakendoen en ik ben vrij zeker dat de Franse contractpartners (uit het zicht natuurlijk) meerdere malen op het plafond zijn gaan lopen van frustratie).

Het was origineel inderdaad de bedoeling dat er merkelijk meer Rafales zouden aangekocht worden .De meerderheid van de toestellen zou dan in licentie in India gebouwd worden.DAT deel van het contract is NIET getekend en het wordt met de dag onwaarschijnlijker dat dit zal lukken.Het kwam er eigenlijk op neer dat de Fransen volledige verantwoordelijkheid zouden moeten nemen voor de kwaliteit van ieder toestel dat in India gebouwd werd.Dit is,uiterraard,kompleet onacceptabel voor Dassault.Ook de Indianse neiging om steeds maar weer te beginnen "onderhandelen",zelfs als er ergens "contracten" over zijn,moet u i t e r m a t e frustrerend zijn....

De Indiase luchtmacht heeft overigens een nogal slechte reputatie als het gaat om het operationeel houden van toestellen.(in tegenstelling bijvoorbeeld tot de Pakistaanse Luchtmacht die een stevige professionele reputatie opgebouwd heeft).De laatste kwart eeuw zijn letterlijk tientallen straaljagers verloren gegaan.(dat is veel meer dan,bvb,de Amerikanen of de Pakistanen die ze in OORLOGSOMSTANDIGHEDEN inzetten!)

Bovendien is er een sterke "pro-Russische" lobby aanwezig.
UIteindelijk zal de Indiase jager-luchtmacht zich gaan concentreren rond versies van de Su-30 (in licentie gebouwd door HAL) en de Tejas,een lichtere straaljager in volle ontwikkeling...

Misschien is,uiteindelijk,de Indiase luchtmacht, niet echt de "klant van de toekomst".....

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Bij terugkomst trof het me hoe groot de misvattingen over de US en Amerikanen zijn.

Dat is de essentie.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De Indiase luchtmacht heeft overigens een nogal slechte reputatie als het gaat om het operationeel houden van toestellen.(in tegenstelling bijvoorbeeld tot de Pakistaanse Luchtmacht die een stevige professionele reputatie opgebouwd heeft).De laatste kwart eeuw zijn letterlijk tientallen straaljagers verloren gegaan.(dat is veel meer dan,bvb,de Amerikanen of de Pakistanen die ze in OORLOGSOMSTANDIGHEDEN inzetten!)

De Pakistaanse luchtmacht draait al generaties op vooral Amerikaanse toestellen, de Indiase op Russische. En of je dat nu wil of niet, door de aanschaf kom je in een systeem en training terecht en dript een stuk van de vreemde (luchtmacht)cultuur en structuur door in eigen rangen.

Ik denk dat daar een groot onderscheid ligt dat de cijfers verklaart.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

De Pakistaanse luchtmacht draait al generaties op vooral Amerikaanse toestellen, de Indiase op Russische. En of je dat nu wil of niet, door de aanschaf kom je in een systeem en training terecht en dript een stuk van de vreemde (luchtmacht)cultuur en structuur door in eigen rangen.

Ik denk dat daar een groot onderscheid ligt dat de cijfers verklaart.

Deze stelling lijkt zich te bewijzen bij luchtmachten die nog Russische toestellen in dienst hebben(Polen,Duitsland,Roemenie,Slovakije,....Kroa tie,Bulgarije) maar ondertussen al lang van kamp gewisseld zijn en zich conformeren naar de standaarden die in de NATO gebruikelijk zijn...

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Ik weet dat de meeste deelnemers aan deze discussiedraad de Rafale (en Frankrijk) ongenegen zijn, .

Niet het geval, in ieder geval niet wat mij betreft. Evenmin is Frankrijk mij ongenegen.

De NL samenwerking met Frankrijk neemt gelukkig toe, een Franse generaal en Franse officieren waren uiterst belangrijk om een
Nederlandse brigade om te vormen, geschikt voor operaties in Afrika.
Er zou sprake van zijn deze brigade samen te laten gaan met een Franse brigade onder Frans commando.

De Rafale werd en wordt in Nederland geacht als een uitstekend vliegtuig en eindigde op de 2e plaats achter de F35.
In Zwitserland op de eerste plaats, maar kreeg de Gripen voorrang hoewel deze op de laatste plaats eindigde,
achter de Rafale en Typhoon.

Nederland
Een competitie had in Nederland weinig tot geen zin daar het deelnam aan de ontwikkeling van de JSF.
Deelnemen aan ontwikkeling en productie heeft geen zin als een vliegtuig door een land niet eveneens gekocht gaat worden.
Op voorhand werd dit tevens gesteld toen Nederland besloot deel te nemen en werd verwoord in de kamerbrief destijds: deelnemen houdt in ook kopen

Er werd alle jaren een politiek circus opgevoerd, terwijl van begin af duidelijk was dat de JSF/F35 aangekocht zou worden.
Theater dat €14 miljoen heeft gekost aan kameroverleg om politici hun spel te kunnen laten bedrijven.
Als wel werden kostbare onderzoeken geëist. Met o.a. als resultaat dat het geluidsonderzoek werd bevestigd door later de komst van de F35 naar Nederland.
Ook Frankrijk zou geen Rafale ontwikkeld hebben en vervolgens het vliegtuig niet gekocht.

België
In de Belgische situatie geldt het bovenstaande niet en heeft de regering een vrije keuze. Momenteel worden alle kandidaten onderzocht.
Wat betreft Rafale - F35 lijken me de kansen momenteel 50/50.

Behalve de keuze van een vliegtuig bepalen ook de kosten updates een rol als wel de operationele samenwerking en tal van andere zaken.
Vooral op economisch vlak zal een keuze eveneens sterk meebepalend zijn.

De Belgische Luchtcomponent is, evenals de KLU, al decennia lang Amerikaans georiënteerd met gevechtsvliegtuigen (hoofdwapensystemen)
Een Frans hoofdwapensysteem houdt een volledige omschakeling in, wat niet onderschat moet worden
Qua samenwerking merkte een Amerikaanse vlieger op dat in essentie er weinig verschil was om in een Nederlands F16 squadron te vliegen of
in een Amerikaans F16 squadron, dan wel mee samen te werken. Wat, neem ik aan, hetzelfde geldt voor een Belgisch F16 squadron.
Operationeel heeft dit grote voordelen nu de BAF opnieuw deelneemt boven Irak/Syrië.

Professioneel worden Belgische en Nederlandse vliegers hoog ingeschat door de Amerikanen.
Aanvankelijk sporadisch, maar na verloop van tijd werden Nederlandse vliegers steeds vaker ingezet om grote formaties te leiden (Irak)
Het komende jaar mag aangenomen worden dat dit ook met Belgische vliegers het geval zal zijn.
(Volgens een artikel van de KLU stonden de Amerikanen dit zelden toe aan andere landen)
Invulling mijnerzijds, neem aan dat het vliegen met een F16, Amerikaans georiënteerd, meebepalend zal kunnen zijn?

Niet alleen wat betreft onderdelen voor F16's is een factor, gezamenlijk type, maar tevens alles wat er nog meer bijkomt.
Als wel wat opgebouwd werd door de KLU in Jordanië, aangaande gebruik F16's en mogelijk achtergelaten, kan nu gebruikt worden door de BAF

Ook gezamenlijke opleiding zal een rol kunnen spelen. Opleiding en specialisatie vliegers (F35), als wel gezamenlijk opleiden technisch personeel.
Momenteel worden gesprekken gevoerd - Noorwegen, Nederland en de UK - om tot één gezamenlijke opleiding te komen, Technisch Personeel,
waar ook Denemarken zich mogelijk bij aan zal sluiten

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Deze stelling lijkt zich te bewijzen bij luchtmachten die nog Russische toestellen in dienst hebben(Polen,Duitsland,Roemenie,Slovakije,....Kroa tie,Bulgarije) maar ondertussen al lang van kamp gewisseld zijn en zich conformeren naar de standaarden die in de NATO gebruikelijk zijn...

Niet zondermeer. Ook binnen de Nato gelden flinke verschillen vanwege apparatuur.

Met name communicatie vormt een probleem. Dit kan zelfs optreden binnen eigen Defensies. Het Mariniers Korps bijv. is volledige geënt op Britse doctrines.
De nieuw aangekochte Bowman communicatie apparatuur, Britten en Amerikanen, veroorzaakte problemen bij samenwerking met de Landmacht
Dergelijke apparatuur aanschaffen is een vereiste. Wanneer de Britten overstappen op andere apparatuur moet het Korps hoe dan ook volgen.
Bij de Mariniers is de communicatie volledig in het Engels, maar ook gebaseerd op de Britse werkwijzen

Lijkt me buitengewoon lastig voor de compagnie Para Commando welke samenwerkt met het Korps.
Deze compagnie zou/zal eigenlijk voorzien moeten worden van Bowman communicatieapparatuur.
Als wel moeten kunnen switchen tussen de eigen doctrine en de Britse doctrine.

Ook aan te schaffen ander materiaal dient geschikt te zijn om met Brits/Nederlands materiaal samen te kunnen werken.
Materiaal wat bijv. in Nederland ontworpen en gebouwd wordt moet altijd ontworpen worden op tevens Britse eisen om operabel te kunnen zijn.

Ook bij de integratie van een Nederlandse brigade in een Duitse Divisie is de communicatie nog niet volledig opgelost.
Deels heeft dit ook te maken met geavanceerdere apparatuur in gebruik bij de NL brigade.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Niet het geval, in ieder geval niet wat mij betreft. Evenmin is Frankrijk mij ongenegen.

De NL samenwerking met Frankrijk neemt gelukkig toe, een Franse generaal en Franse officieren waren uiterst belangrijk om een
Nederlandse brigade om te vormen, geschikt voor operaties in Afrika.
Er zou sprake van zijn deze brigade samen te laten gaan met een Franse brigade onder Frans commando.

De Rafale werd en wordt in Nederland geacht als een uitstekend vliegtuig en eindigde op de 2e plaats achter de F35.
In Zwitserland op de eerste plaats, maar kreeg de Gripen voorrang hoewel deze op de laatste plaats eindigde,
achter de Rafale en Typhoon.

Nederland
Een competitie had in Nederland weinig tot geen zin daar het deelnam aan de ontwikkeling van de JSF.
Deelnemen aan ontwikkeling en productie heeft geen zin als een vliegtuig door een land niet eveneens gekocht gaat worden.
Op voorhand werd dit tevens gesteld toen Nederland besloot deel te nemen en werd verwoord in de kamerbrief destijds: deelnemen houdt in ook kopen

Er werd alle jaren een politiek circus opgevoerd, terwijl van begin af duidelijk was dat de JSF/F35 aangekocht zou worden.
Theater dat €14 miljoen heeft gekost aan kameroverleg om politici hun spel te kunnen laten bedrijven.
Als wel werden kostbare onderzoeken geëist. Met o.a. als resultaat dat het geluidsonderzoek werd bevestigd door later de komst van de F35 naar Nederland.
Ook Frankrijk zou geen Rafale ontwikkeld hebben en vervolgens het vliegtuig niet gekocht.

België
In de Belgische situatie geldt het bovenstaande niet en heeft de regering een vrije keuze. Momenteel worden alle kandidaten onderzocht.
Wat betreft Rafale - F35 lijken me de kansen momenteel 50/50.

Behalve de keuze van een vliegtuig bepalen ook de kosten updates een rol als wel de operationele samenwerking en tal van andere zaken.
Vooral op economisch vlak zal een keuze eveneens sterk meebepalend zijn.

De Belgische Luchtcomponent is, evenals de KLU, al decennia lang Amerikaans georiënteerd met gevechtsvliegtuigen (hoofdwapensystemen)
Een Frans hoofdwapensysteem houdt een volledige omschakeling in, wat niet onderschat moet worden
Qua samenwerking merkte een Amerikaanse vlieger op dat in essentie er weinig verschil was om in een Nederlands F16 squadron te vliegen of
in een Amerikaans F16 squadron, dan wel mee samen te werken. Wat, neem ik aan, hetzelfde geldt voor een Belgisch F16 squadron.
Operationeel heeft dit grote voordelen nu de BAF opnieuw deelneemt boven Irak/Syrië.

Professioneel worden Belgische en Nederlandse vliegers hoog ingeschat door de Amerikanen.
Aanvankelijk sporadisch, maar na verloop van tijd werden Nederlandse vliegers steeds vaker ingezet om grote formaties te leiden (Irak)
Het komende jaar mag aangenomen worden dat dit ook met Belgische vliegers het geval zal zijn.
(Volgens een artikel van de KLU stonden de Amerikanen dit zelden toe aan andere landen)
Invulling mijnerzijds, neem aan dat het vliegen met een F16, Amerikaans georiënteerd, meebepalend zal kunnen zijn?

Niet alleen wat betreft onderdelen voor F16's is een factor, gezamenlijk type, maar tevens alles wat er nog meer bijkomt.
Als wel wat opgebouwd werd door de KLU in Jordanië, aangaande gebruik F16's en mogelijk achtergelaten, kan nu gebruikt worden door de BAF

Ook gezamenlijke opleiding zal een rol kunnen spelen. Opleiding en specialisatie vliegers (F35), als wel gezamenlijk opleiden technisch personeel.
Momenteel worden gesprekken gevoerd - Noorwegen, Nederland en de UK - om tot één gezamenlijke opleiding te komen, Technisch Personeel,
waar ook Denemarken zich mogelijk bij aan zal sluiten

Ik wens mij zoals gebruikelijk te onthouden van commentaar, behoudens de onmiskenbare eenvoudige vaststelling dat deze draad en dit forum kenmerkend zijn voor een in België en Nederland kennelijk ruim verspreide onwetendheid inzake alles wat Frankrijk betreft, hetgeen bij de enen leidt tot een lachwekkende geringschatting, en bij sommige anderen zelfs tot een op louter vooringenomenheid gebaseerde afkeer.

Het belet geenszins dat onze krijgsmacht indien nodig het leven van manschappen op het spel zet om dat van burgers van andere Europese staten te redden, zoals onder andere is gebeurd op 6 april 2015 met de bevrijding in het noorden van Mali van o.a. de door Al Qaida gegijzelde en door zijn eigen land quasi opgegeven Nederlandse mijnheer Rijke.

Op de foto : mijnheer Rijke met enkele zijner redders van het in Pau gebaseerde 4eRHFS van de (toen nog geheten) Brigade des Forces Spéciales Terre (nu CFST).


Ik wens u een prettige verderzetting van het weekend toe.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Ik wens mij zoals gebruikelijk te onthouden van commentaar, behoudens de onmiskenbare eenvoudige vaststelling dat deze draad en dit forum kenmerkend zijn voor een in België en Nederland kennelijk ruim verspreide onwetendheid inzake alles wat Frankrijk betreft, hetgeen bij de enen leidt tot een lachwekkende geringschatting, en bij sommige anderen zelfs tot een op louter vooringenomenheid gebaseerde afkeer.

Waarop baseert u die stelling?

Zelf ben ik 'vooringenomen' tegen de Rafale.

Maar ik weet niet of dat gebaseerd is op lachwekkende geringschatting of op afkeer.

Misschien ook wel op kennis.

Ik ben jarenlang algemeen directeur geweest van een Frans bedrijf (met Nederlandse moeder) met vestigingen in de grote Franse steden.

En meer in het bijzonder wat deze thread betreft heb ik een deel van mijn vliegopleiding op Franse toestellen gedaan, heb operationeel gevlogen op diverse Amerikaanse gevechtsvliegtuigen en heb ervaring als evaluatiepiloot op meerdere types Mirage en verscheidene Franse helicopters. Bovendien was ik operationeel verantwoordelijk voor gevechtseenheden waarvan er een aantal met Amerikaanse toestellen en andere met Franse toestellen waren uitgerust.

Volstaat dat of had u meer gewenst om van de lijst van 'onwetenden met lachwekkende geringschatting' geschrapt te worden?

Overigens heb ik veel respect voor de Franse krijgsmacht.

[JeeBee]

dubbel

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Waarop baseert u die stelling?

Zelf ben ik 'vooringenomen' tegen de Rafale.

Maar ik weet niet of dat gebaseerd is op lachwekkende geringschatting of op afkeer.

Misschien ook wel op kennis.

Ik ben jarenlang algemeen directeur geweest van een Frans bedrijf (met Nederlandse moeder) met vestigingen in de grote Franse steden.

En meer in het bijzonder wat deze thread betreft heb ik een deel van mijn vliegopleiding op Franse toestellen gedaan, heb operationeel gevlogen op diverse Amerikaanse gevechtsvliegtuigen en heb ervaring als evaluatiepiloot op meerdere types Mirage en verscheidene Franse helicopters. Bovendien was ik operationeel verantwoordelijk voor gevechtseenheden waarvan er een aantal met Amerikaanse toestellen en andere met Franse toestellen waren uitgerust.

Volstaat dat of had u meer gewenst om van de lijst van 'onwetenden met lachwekkende geringschatting' geschrapt te worden?

Overigens heb ik veel respect voor de Franse krijgsmacht.

Mijn vaststelling is algemeen, mijnheer : ik richt mij daarbij niet tot een specifieke forumdeelnemer, en zoals er op alles uitzonderingen zijn zal dat ongetwijfeld ook in deze het geval zijn.

Ik hou geen lijst bij van Belgen of Nederlanders met op louter vooringenomenheid gebaseerde afkeer en/of van “onwetenden met lachwekkende geringschatting”, dus wees gerust, u komt in geen lijst voor.

Mocht dit evenwel het geval zijn, dan zou uw opsomming - met alle respect - voor mij niet volstaan om u van de lijst te schrappen, vermits niets van uw onbescheiden beschreven kennis er op wijst dat geringschatting door onwetendheid en/of op vooringenomenheid gebaseerde afkeer uitgesloten moet worden.

Voor het overige ken ik u niet, en kent u mij niet. Ik denk dat we dat best zo houden.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Ik wens mij zoals gebruikelijk te onthouden van commentaar, behoudens de onmiskenbare eenvoudige vaststelling dat deze draad en dit forum kenmerkend zijn voor een in België en Nederland kennelijk ruim verspreide onwetendheid inzake alles wat Frankrijk betreft, hetgeen bij de enen leidt tot een lachwekkende geringschatting, en bij sommige anderen zelfs tot een op louter vooringenomenheid gebaseerde afkeer.

Het belet geenszins dat onze krijgsmacht indien nodig het leven van manschappen op het spel zet om dat van burgers van andere Europese staten te redden, zoals onder andere is gebeurd op 6 april 2015 met de bevrijding in het noorden van Mali van o.a. de door Al Qaida gegijzelde en door zijn eigen land quasi opgegeven Nederlandse mijnheer Rijke.

Op de foto : mijnheer Rijke met enkele zijner redders van het in Pau gebaseerde 4eRHFS van de (toen nog geheten) Brigade des Forces Spéciales Terre (nu CFST).
Bijlage 104271

Ik wens u een prettige verderzetting van het weekend toe.

Een vreemd antwoord. Gaf u volgens mij het omgekeerde aan
Quote: "De NL samenwerking met Frankrijk neemt gelukkig toe, een Franse generaal en Franse officieren waren uiterst belangrijk om een
Nederlandse brigade om te vormen, geschikt voor operaties in Afrika.
Er zou sprake van zijn deze brigade samen te laten gaan met een Franse brigade onder Frans commando"

Quote: "De Rafale werd en wordt in Nederland geacht als een uitstekend vliegtuig en eindigde op de 2e plaats achter de F35.
In Zwitserland op de eerste plaats, maar kreeg de Gripen voorrang hoewel deze op de laatste plaats eindigde,
achter de Rafale en Typhoon"

Opgegeven was de Nederlandse gegijzelde, dhr Rijke, geenszins zoals u vermeldt. Nederlandse SF en Apaches/Chinooks in Mali hadden
tevens als taak naar dhr Rijke te zoeken en evt. te bevrijden. Dit was onderdeel van hun taakstelling uitzending naar Mali.
Dat Franse SF de gegijzelde ontdekten en bevrijden zeer zeker onze welgemeende dank.
Ook Belgische en Nederlandse SF zouden niet anders gehandeld hebben indien er sprake is, dan wel zou zijn ingeval Franse gegijzelden

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Ik wens mij zoals gebruikelijk te onthouden van commentaar, behoudens de onmiskenbare eenvoudige vaststelling dat deze draad en dit forum kenmerkend zijn voor een in België en Nederland kennelijk ruim verspreide onwetendheid inzake alles wat Frankrijk betreft, hetgeen bij de enen leidt tot een lachwekkende geringschatting, en bij sommige anderen zelfs tot een op louter vooringenomenheid gebaseerde afkeer.

Zou u bij deze op het volgende willen wijzen

FN Herstal pakt naast grote order van het Franse leger
23/09/2016

De Belgische wapenfabriek FN Herstal zal niet het nieuwe aanvalswapen van het Franse leger aanleveren. Het Franse ministerie van Landsverdediging maakte bekend dat het Duitse bedrijf Heckler&Koch het contract krijgt toegewezen voor het nieuwe individuele aanvalsgeweer van het Franse leger.

Het nieuwe wapen moet het FAMAS-geweer vervangen waarvan het ontwerp dateert uit de jaren '70 van de vorige eeuw. Er waren vijf kandidaten om dat wapen te vervangen en het Luikse FN Herstal was een van de gegadigden.
"Het gekozen wapen is een HK 416 F met 5,56 mm-kaliber. Het kan granaten afvuren en er kan ook een 40 mm-granaatlanceerder op gemonteerd worden", aldus het Franse ministerie van Defensie.

Het order, dat volgens Franse media geraamd wordt op 350 miljoen euro, "draagt bij tot het versterken van de solide banden tussen Duitsland en Frankrijk inzake defensie en de wapenindustrie in het bijzonder", zo luidt het. Het is goed voor de levering van 100.000 wapens, accessoires en munitie. De levering is voorzien vanaf 2017 en zal over een tiental jaar lopen.

Impact voor werkgelegenheid nog niet duidelijk
"Naast dit order grijpen is vervelend, maar we hebben momenteel geen zicht op de eventuele gevolgen voor de werkgelegenheid", aldus de vakbonden bij FN Herstal
Volgens de vakbonden is het voorbarig, door gebrek aan precieze informatie over het huidige orderboekje van FN, om uitspraken te doen over eventuele gevolgen voor de werkgelegenheid door het niet binnenhalen van dit contract, al "kan de vrees voor banenverlies ontstaan gezien de huidige conjunctuur en de verschillende onlangs aangekondigde herstructureringen".
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2776342

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zou u bij deze op het volgende willen wijzen

FN Herstal pakt naast grote order van het Franse leger
23/09/2016

De Belgische wapenfabriek FN Herstal zal niet het nieuwe aanvalswapen van het Franse leger aanleveren. Het Franse ministerie van Landsverdediging maakte bekend dat het Duitse bedrijf Heckler&Koch het contract krijgt toegewezen voor het nieuwe individuele aanvalsgeweer van het Franse leger.

Het nieuwe wapen moet het FAMAS-geweer vervangen waarvan het ontwerp dateert uit de jaren '70 van de vorige eeuw. Er waren vijf kandidaten om dat wapen te vervangen en het Luikse FN Herstal was een van de gegadigden.
"Het gekozen wapen is een HK 416 F met 5,56 mm-kaliber. Het kan granaten afvuren en er kan ook een 40 mm-granaatlanceerder op gemonteerd worden", aldus het Franse ministerie van Defensie.

Het order, dat volgens Franse media geraamd wordt op 350 miljoen euro, "draagt bij tot het versterken van de solide banden tussen Duitsland en Frankrijk inzake defensie en de wapenindustrie in het bijzonder", zo luidt het. Het is goed voor de levering van 100.000 wapens, accessoires en munitie. De levering is voorzien vanaf 2017 en zal over een tiental jaar lopen.

Impact voor werkgelegenheid nog niet duidelijk
"Naast dit order grijpen is vervelend, maar we hebben momenteel geen zicht op de eventuele gevolgen voor de werkgelegenheid", aldus de vakbonden bij FN Herstal
Volgens de vakbonden is het voorbarig, door gebrek aan precieze informatie over het huidige orderboekje van FN, om uitspraken te doen over eventuele gevolgen voor de werkgelegenheid door het niet binnenhalen van dit contract, al "kan de vrees voor banenverlies ontstaan gezien de huidige conjunctuur en de verschillende onlangs aangekondigde herstructureringen".
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2776342

Zeer summier : ik denk dat de beslissing van de DGA om de voorkeur te geven aan de H&K416 over de FN Scar, minstens vanuit ons standpunt gezien, geheel logisch is. Om maar één van de diverse redenen te noemen : hoewel de FN Scar in geringe mate wordt gebruikt door een zeer beperkt aantal eenheden (bijvoorbeeld de Groupement de Commandos Parachutistes van de 11eBP), wordt de H&K416 nu al in de algemeenheid gebruikt door diverse onzer Forces Spéciales (Commandos-marine, BFST, CPA 10), door de Commandos Parachutistes de l'Air (CPA 20 en CPA 30), en door de GIGN. Het wapen is derhalve reeds bij ervaring gekend en gewaardeerd, hetgeen – samen met enkele andere elementen – de doorslag heeft gegeven.

Als u het mij toestaat verdwijn ik nu evenwel, met mijn excuses voor het storen, graag terug into the mists of obscurity from whence I came, en wens ik u en uw collega’s verder veel plezier toe met de verderzetting van deze discussiedraad.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zou u bij deze op het volgende willen wijzen

FN Herstal pakt naast grote order van het Franse leger
23/09/2016

De Belgische wapenfabriek FN Herstal zal niet het nieuwe aanvalswapen van het Franse leger aanleveren. Het Franse ministerie van Landsverdediging maakte bekend dat het Duitse bedrijf Heckler&Koch het contract krijgt toegewezen voor het nieuwe individuele aanvalsgeweer van het Franse leger.

Het nieuwe wapen moet het FAMAS-geweer vervangen waarvan het ontwerp dateert uit de jaren '70 van de vorige eeuw. Er waren vijf kandidaten om dat wapen te vervangen en het Luikse FN Herstal was een van de gegadigden.
"Het gekozen wapen is een HK 416 F met 5,56 mm-kaliber. Het kan granaten afvuren en er kan ook een 40 mm-granaatlanceerder op gemonteerd worden", aldus het Franse ministerie van Defensie.

Het order, dat volgens Franse media geraamd wordt op 350 miljoen euro, "draagt bij tot het versterken van de solide banden tussen Duitsland en Frankrijk inzake defensie en de wapenindustrie in het bijzonder", zo luidt het. Het is goed voor de levering van 100.000 wapens, accessoires en munitie. De levering is voorzien vanaf 2017 en zal over een tiental jaar lopen.

Impact voor werkgelegenheid nog niet duidelijk
"Naast dit order grijpen is vervelend, maar we hebben momenteel geen zicht op de eventuele gevolgen voor de werkgelegenheid", aldus de vakbonden bij FN Herstal
Volgens de vakbonden is het voorbarig, door gebrek aan precieze informatie over het huidige orderboekje van FN, om uitspraken te doen over eventuele gevolgen voor de werkgelegenheid door het niet binnenhalen van dit contract, al "kan de vrees voor banenverlies ontstaan gezien de huidige conjunctuur en de verschillende onlangs aangekondigde herstructureringen".
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2776342

verbazingwekkend.....

En een grove veronachtzaming van de Franse wapenindustrie die er blijkbaar niet in geslaagd is een evolutie van de fameuse FAMAS te presenteren die hun eigen strijdkrachten kan overtuigen...

Dit in tegenstelling tot,bvb,het Oostenrijkse Steyr dat met zijn ontwerp ,ook origineel uit de jaren zeventig(ik heb het over de Steyr AUG natuurlijk)nog geen enkele klant verloren heeft,en integendeel verder bouwt ermee (momenteel de Australische strijdkrachten die al hun AUG's gaan vervangen door een nieuwe versie)...

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Voor het overige ken ik u niet, en kent u mij niet. Ik denk dat we dat best zo houden.

Inderdaad, reden te meer om geen lachwekkende en geringschattende oordelen te vellen over mensen die u van haar noch pluimen kent.

Indien bepaalde postings u totaal foutief blijken dan staat het u vrij deze van een gedegen antwoord te voorzien.

Dat zou meer sieren dat wat losse flodders afvuren zonder inhoud.

Helaas is het ook een tikje moeilijker.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Inderdaad, reden te meer om geen lachwekkende en geringschattende oordelen te vellen over mensen die u van haar noch pluimen kent.

Indien bepaalde postings u totaal foutief blijken dan staat het u vrij deze van een gedegen antwoord te voorzien.

Dat zou meer sieren dat wat losse flodders afvuren zonder inhoud.

Helaas is het ook een tikje moeilijker.

Enerzijds voorhouden dat men een voormalig officier is en anderzijds berichten over de verkoop van militair materieel en de bevrijding van een gegijzelde door een bevriende krijgsmacht hooghartig bestempelen als "losse flodders zonder inhoud" gaat in mijn wereld niet samen.

Ik ken geen enkele al dan niet voormalige militair die middels een dermate gebrek aan bescheidenheid het zichzelf over het paard tillen boven de eer stelt, en ik heb dus inderdaad het genoegen u niet te kennen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Enerzijds voorhouden dat men een voormalig officier is en anderzijds berichten over de verkoop van militair materieel en de bevrijding van een gegijzelde door een bevriende krijgsmacht hooghartig bestempelen als "losse flodders zonder inhoud" gaat in mijn wereld niet samen.

Ik ken geen enkele al dan niet voormalige militair die middels een dermate gebrek aan bescheidenheid het zichzelf over het paard tillen boven de eer stelt, en ik heb dus inderdaad het genoegen u niet te kennen.

U gaat tamelijk ver. JeeBee geeft aan veel respect te hebben voor de Franse Luchtmacht.
Onderstaande lees ik nergens in zijn antwoord
Quote: "de bevrijding van een gegijzelde door een bevriende krijgsmacht hooghartig bestempelen als "losse flodders zonder inhoud"

Wat de evaluatie Rafale betreft door Nederland draaide het niet om o.a. bestaande toestellen,
maar een keuze deelname aan welk ontwikkelingstraject.
De Rafale was destijds het duurste vliegtuig, plus er bestond nog geen besluit ontwikkelingstraject Rafale F-4

Wanneer wordt besloten aan een d.g. ontwikkeling deel te nemen wordt inherent besloten tevens het toestel aan te zullen kopen.
Evenals Frankrijk besloot tot ontwikkeling, en inherent aankoop van de Rafale
Op het moment dat Nederland besloot deel te nemen aan de productiefase werd het proces onomkeerbaar.

Een nieuwe evaluatie in 2008 was totaal zinloos, een politiek spel door parlementariërs waarmee bevolking een rad voor ogen werd gedraaid.
De Rekenkamer stelde dan ook dat uit het JSF project stappen en een ander toestel aanschaffen duurder uit zou vallen dan doorgaan met het project.

België
Zoals eerder aangegeven. Voor België geldt het bovenstaande niet en staan alle opties open.
Niet alleen een F35 is een concurrent van de Rafale, ook o.a. een Gripen E is een concurrent

De BAF onderzoekt momenteel alle kandidaten, er is dus niets van te zeggen welk toestel een kandidaat zou kunnen zijn.
Daar het nu om bestaande toestellen draait heeft België met het kopen van de plank zeer zeker onderhandelingsmogelijkheden.
Het zal dus van belang zijn wat de Franse vliegtuigindustrie zal kunnen bieden. Als wel wat de kosten zullen zijn ivm toekomstige updates?


2002
1. JSF / Zekerheid ontwikkeling
2. Rafale F-4 / Geen ontwikkelingstraject
3. Eurofighter/ Typhoon Tranche 3 / Geen zekerheid dat deze ontwikkeld zou worden

Bij de Rafale werd door de Franse overheid gesteld dat de F4-versie zou worden
ontwikkeld indien het toestel zou worden verkocht aan het buitenland, bijvoorbeeld aan
Nederland.
Bij de Eurofighter kon de fabrikant niet met zekerheid zeggen of de
aangeboden Tranche 3-versie werkelijk zou worden gebouwd. Daarvoor was
overeenstemming nodig tussen de deelnemende landen

2008
De ontwikkeling van de JSF heeft in de afgelopen jaren
vaste vormen aangenomen, dit in tegenstelling tot die van de Rafale F4 en de Eurofighter
Tranche 3. De Rafale F4 is er tot dusver niet gekomen omdat zich daarvoor geen koper
heeft aangediend. De ontwikkeling van de F4-versie is daarom nog steeds onzeker. Ook
de eerdere versies van de Rafale hebben geen exportorders opgeleverd.
https://www.rijksoverheid.nl/binarie...rs/8140763.pdf


Brief 2002
Quote: Een nieuw jachtvliegtuig wordt in de eerste plaats op zijn militair-operationele en financiële merites gekozen. Wat betreft de internationale dimensie van de vliegtuigkeuze zijn zowel voor een Europees als voor een Amerikaans toestel goede argumenten aan te voeren. Kiest Nederland voor de Eurofighter of voor de JSF, dan is in beide gevallen samenwerking met een aantal Navo-bondgenoten mogelijk. Bij een keuze voor de Rafale is samenwerking met Frankrijk mogelijk.

Hierbij dient te worden aangetekend dat niet alleen op technologisch gebied, maar ook op het gebied van doctrine en training de Verenigde Staten thans onbetwist het verst zijn ontwikkeld.

De internationale dimensie omvat voorts de lijst van tekortkomingen die de Navo in het kader van het «Defence Capabilities Initiative» (DCI) heeft opgesteld. Een belangrijk deel betreft tekortkomingen aan luchtwapensystemen waarover de Europese landen gezamenlijk beschikken. De Europeanen houden de technologische vernieuwingen van de Verenigde Staten niet bij.

1999 - Dat bleek voor het eerst duidelijk tijdens de luchtoperatie in Kosovo, toen slechts enkele landen (waaronder Nederland) in staat waren gelijkwaardig naast de Amerikanen te opereren.

De Europese landen beschikken over ruim 3500 gevechtsvliegtuigen; na de voorgenomen uitbreiding van de EU stijgt dat aantal tot 4280 stuks van 25 verschillende typen. Daarvan zijn 1600 toestellen in staat 's nachts te opereren. Gekoppeld aan de noodzaak missies op middelbare of grote hoogte te kunnen uitvoeren, daalt het aantal operationeel inzetbare gevechtsvliegtuigen tot 1200.
Een aantal van deze toestellen beschikt echter niet over de vereiste moderne communicatiemiddelen om in coalitieverband missies uit te voeren. Bovendien blijkt het niet mogelijk over lange perioden meer dan een derde van dit aantal gelijktijdig in te zetten. Zo blijft de inzet van niet meer dan 400 volwaardige gevechtsvliegtuigen over, waaronder de Nederlandse F-16.

Niet vermeld, ook de BAF
https://zoek.officielebekendmakingen...t-26488-8.html

Bronnen
2002: nr. 8 BRIEF VAN DE STAATSSECRETARIS VAN DEFENSIE, DE MINISTERS VAN ECONOMISCHE ZAKEN, VAN DEFENSIE EN VAN FINANCIËN
Aan de Voorzitter van de Tweede Kamer der Staten-Generaal
Den Haag, 11 februari 2002
https://zoek.officielebekendmakingen...t-26488-8.html

2008: Informatie over de kandidatenevaluatie 2002 en het verloop van JSF-orders
https://www.rijksoverheid.nl/binarie...rs/8140763.pdf

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De facto is er reeds een TTIP tussen de EU en China. De wederzijdse handelsrelaties blijven groeien. China wordt ook een steeds belangrijkere klant voor Europese bedrijven. Vooral Duitsland en ook in zekere mate Frankrijk, dat geniet van zijn luxe producten imago genieten daar van.

Ik heb dat dossier van Eandis niet gevolgd maar er is bijvoorbeeld ook de overname geweest van Volvo door Geely. Iedereen was er bijna zeker van dat Geely op de kortste keren Volvo ging ontmantelen. Wat blijkt na al die jaren? Geely heeft perfect het Volvo imago geïmplementeerd en de onrust is volledig verdwenen.

In feite loopt de politiek ook altijd enkele oorlogen achter en houdt zich enkel bezig te reguleren wat op het terrein reeds een feit is. Er zijn over de laatste 40 jaar tientallen belangrijke handels akkoorden gesloten met China en er is de wens dat het gegoten wordt in één belangrijk handelsverdrag met op termijn een vermindering of afschaffing van de wederzijdse invoertaxen.

D?*t is klare taal !

[Adrian M]

Quote: De F-35A heeft 7 externe ophangpunten. De middelste is alleen geschikt voor een (extra) extern GAU-22/A-snelvuurkanon
https://www.defensie.nl/organisatie/...tuigbewapening

F35A: GAU-22/A-snelvuurkanon (internal) - 181
F35B: GAU-22/A-snelvuurkanon (external gunpod) -220

In principe zou een F35A dus uitgerust kunnen worden met een tweede kanon (uitbreiding grondaanval capaciteit).
Capaciteit: 401 rounds

Gripen
27 mm Mauser BK-27: 120 rounds

Rafale
30 mm GIAT 30/M791: 125 rounds

Gripen E
27 mm Mauser BK-27 (upgrades version): 150 rounds

Typhoon
27 mm Mauser BK-27: 150 rounds

Tornado GR4
27 mm Mauser BK-27: 180 rounds

F35A
25 mm GAU-22/A-snelvuurkanon (internal): 181 rounds
(plus een 25 mm GAU-22/A-snelvuurkanon -external gunpod: 401 rounds?)

F35B
25 mm GAU-22/A-snelvuurkanon (external gunpod): 220 rounds

F35C
25 mm GAU-22/A-snelvuurkanon (external gunpod): 220 rounds

De eerste 6 á 7 maanden werd het boordkanon door NL F16 vliegers boven Irak 28x ingezet
Dit had echter wel tot gevolg dat een F16 geraakt werd door vuur vanaf de grond
(de KLU stopte op een gegeven moment met gericht informatie geven inzet wapens)
De Britten maakten melding inzet Typhoon met het boordwapen in 2016