Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Elio di Supo]

Hoe gaat die vergelijking tss soevereiniteit en privaat eigendomsrecht op?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Hoe gaat die vergelijking tss soevereiniteit en privaat eigendomsrecht op?

Wie is de 'eigenaar' van Spanje?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Op wat baseer je je om te stellen dat het spaanse volk niet meer achter haar parlement staat ?
Welke bevoegdheden worden door het parlement overschreden ?

Oei, de Catalanen zijn ineens zelfs geen spanjaarden meer...
bravo, maar dat is toch wat ze zelfs vragen... dus moeten ze zich niet houden aan de spaanse dictaten...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Enkel als jij bij jou thuis rond de keukentafel een referendum organiseert en je minimaal 50% JA stemmen haalt. Als dat het geval is, mag je je garage opschuiven.

Nu nog schoner... Morgen palm ik het zwembad van mijn buurman in; ik ben er zeker van dat meer dan de helft van mijn huisgenoten daar mee akkoord gaat...

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Oei, de Catalanen zijn ineens zelfs geen spanjaarden meer...
bravo, maar dat is toch wat ze zelfs vragen... dus moeten ze zich niet houden aan de spaanse dictaten...

Dus (ik geef een voorbeeld): Leuvenaren hoeven zich ook niet te houden aan Vlaamse dictaten.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Nu nog schoner... Morgen palm ik het zwembad van mijn buurman in; ik ben er zeker van dat meer dan de helft van mijn huisgenoten daar mee akkoord gaat...

Ge hebt het begrepen Marie

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dus (ik geef een voorbeeld): Leuvenaren hoeven zich ook niet te houden aan Vlaamse dictaten.

Als een meerderheid van de autochtone Leuvenaars dat eisen (niet de nieuw ingevoerde) en als ze ook afzien van de voordelen die het lidmaatschap van de de Vlaamse staat voor hen meebrengen dan hebben ze dat recht inderdaad... maar ze moeten erna niet komen wenen dat ze, als op een eiland, in totale afzondering leven...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Er is ook een nieuwe huurwet in de maak. Als >50% van de huurders JA stemmen wordt het gebouw eigendom van de huurders.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

En wat over Tsjechië en Slovakije???
De twee landen, het ene was welvarender dan het andere doen het nu, ieder afzonderlijk veel beter dan toen ze samen één land vormden en toen ze zich alle twee slecht bestuurd wisten...

En het is niet het land dat zich terugtrekt, maar de regio die afscheiding vraagt..;
Het land kan zich enkel terugtrekken indien de regio éénzijdig weigert de landelijke wetten na te leven... Armoede heeft daar niets mee te maken...

Dat is echte chiquenbak logica op zijn Marie Daenens. Dat beiden het nu veel beter hebben heeft weinig te maken met hun afscheiding maar veeleer tot hun toetreding tot de EU die hen subsidieerde en die hen toegang gaf tot een gemeenschappelijke markt van 28 landen en een markt van méér dan 500 miljoen mensen.

Bonne chance voor Catalonië dat zichzelf buiten de EU gaat plaatsen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Oei, de Catalanen zijn ineens zelfs geen spanjaarden meer...
bravo, maar dat is toch wat ze zelfs vragen... dus moeten ze zich niet houden aan de spaanse dictaten...

Ik vroeg je niet om te zeveren Marie, gewoon waarop je je baseert om te stellen dat de spanjaarden niet meer achter hun parlement staan. Niemand zegt dat catalanen geen spanjaarden zijn, dat zijn ze zelfs per definitie.
Probeer je gedachten misschien eens te ordenen voor je antwoord ?

En nog iets, het spaanse parlement maakt geen "dictaten" maar wel wetgeving.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik vroeg je niet om te zeveren Marie, gewoon waarop je je baseert om te stellen dat de spanjaarden niet meer achter hun parlement staan. Niemand zegt dat catalanen geen spanjaarden zijn, dat zijn ze zelfs per definitie.
Probeer je gedachten misschien eens te ordenen voor je antwoord ?

En nog iets, het spaanse parlement maakt geen "dictaten" maar wel wetgeving.

Ja zoiets als 'de dictatuur van de meerderheid' waar de franstaligen in la Belgique mee zwaaien...

Je ziet dat het afhangt vanuit welk standpunt je iets bekijkt en dan hebben vooral de Catalanen het bij het rechte eind, want zij aanvaarden de scheiding met verlies van alle voordelen en zij eisen niet zoals de grote francofonie dat de democratische meerderheid zijn mond houdt zodat zijzelf verder kunnen profiteren zonder dat ze zelfs ook maar het minste bijdragen aan de federatie.
Zeveren kunnen we allemaal als de beste; ik vorm daar geen uitzondering op en jij evenmin...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Nu nog schoner... Morgen palm ik het zwembad van mijn buurman in; ik ben er zeker van dat meer dan de helft van mijn huisgenoten daar mee akkoord gaat...

Laat je sarcasmemeter eens nakijken Marie, ik denk dat die defect is...

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wie is de 'eigenaar' van Spanje?

Tijdens het leenheerlijk stelsel was dat de koning van Spanje. Nu zijn het enkel nog staatsdomeinen en openbare gebouwen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Als een meerderheid van de autochtone Leuvenaars dat eisen (niet de nieuw ingevoerde) en als ze ook afzien van de voordelen die het lidmaatschap van de de Vlaamse staat voor hen meebrengen dan hebben ze dat recht inderdaad... maar ze moeten erna niet komen wenen dat ze, als op een eiland, in totale afzondering leven...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Ja zoiets als 'de dictatuur van de meerderheid' waar de franstaligen in la Belgique mee zwaaien...

Je ziet dat het afhangt vanuit welk standpunt je iets bekijkt en dan hebben vooral de Catalanen het bij het rechte eind, want zij aanvaarden de scheiding met verlies van alle voordelen en zij eisen niet zoals de grote francofonie dat de democratische meerderheid zijn mond houdt zodat zijzelf verder kunnen profiteren zonder dat ze zelfs ook maar het minste bijdragen aan de federatie.
Zeveren kunnen we allemaal als de beste; ik vorm daar geen uitzondering op en jij evenmin...

Probeer rationeel te blijven. Franstaligen en België hebben hier niets mee te zien.
En ik hoef helemaal niet iets "vanuit een bepaald standpunt" te bekijken. Spanje is een parlementaire democratie, en het parlement beslist daar over wetgeving en hoe die kan evolueren. Niemand eist daar toch dat iemand zijn mond moet houden ? Niemand belet bijvoorbeeld Podemos om een wetsvoorstel in te dienen om een nationaal referendum te houden over de wenselijkheid van secessie van de regio catalonië.
Voor zover ik weet gebeurde dat nog niet. Ik zie dan ook niet in waarop je uitspraak over "mond houden" op slaagt.
En maak je vooral geen zorgen over de grote francofonie, die kennen ze in spanje niet.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Natuurlijk is dat zo.
Het volstaat dat het spaanse parlement een initiatief met meerderheid neemt om dat proces in gang te zetten.
Laat aan die basisvoorwaarde nu net niet voldaan zijn.

Dus moet een deelstaat/volk dat zich wil afscheiden het vaak 'serieus uithangen' vooraleer ze zich kunnen afsplitsen.

Jammer vind ik.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dus moet een deelstaat/volk dat zich wil afscheiden het vaak 'serieus uithangen' vooraleer ze zich kunnen afsplitsen.

Jammer vind ik.

Dat klopt. Het internationaal recht (en ditto politiek) vertrekt immers vanuit het basisprincipe van stabiliteit.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Als ik moet kiezen tussen referenda en het verkrijgen van onafhankelijkheid op Kosovaarse, dan verkies ik het eerste.

Ik begrijp niet waarom men zo geobsedeerd is met een status quo van landsgrenzen. Zeker nu de recente geschiedenis leert dat er ook op volledig geweldloze wijze aan grenzen kan worden gemorreld.

Wanneer heeft de wereld zijn 'ideale grenzen' tussen naties bereikt en waarom?

De huidige situatie in Catalonië is hetzelfde als in Kosovo: eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring na referendum.
Het gevaar is dan ook dat de toekomstige situatie dezelfde wordt.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

De huidige situatie in Catalonië is hetzelfde als in Kosovo: eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring na referendum.
Het gevaar is dan ook dat de toekomstige situatie dezelfde wordt.

Wel, dan verkies ik de Britse/Schots methode. Jammer dat Spanje de Catalanen die mogelijkheid niet gunt.

Nu, moest Spanje zich de afgelopen decennia een beetje redelijker hebben gedragen dan waren de Catalanen hoogstwaarschijnlijk tevreden met een (sterkere) Catalaanse deelstaat (wat ik overigens nog steeds verkies).

[Witte Kaproen]

Ook de Hongaren blijken voorstanders te zijn van een Catalaans onafhankelijkheids referendum

THE CATALAN independence referendum must take place

despite objections from the meddling European Union (EU),

Hungary has warned in yet another swipe at Brussels.

But Hungary, a regular critic of EU interference, said today they back the independence vote and warned Brussels to back off.

A spokesman for Viktor Orban’s government said:

“The will of the people is always what matters, that is the position.

http://www.express.co.uk/news/world/...gary-catalonia