toekomst kijken

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dat is voor mij een reden om België te behouden, tenzij er een Europees SZ mechanisme komt.

De lasten van de SZ moeten over zoveel mogelijk personen worden gespreid, dat is het principe van SZ.

dus als er een soort Europese SZ komt, mag België van jou verdwijnen?

vind ik ook.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus als er een soort Europese SZ komt, mag België van jou verdwijnen?

vind ik ook.

Dan mag de Belgische SZ gesplitst worden voor mijn part, ja.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dan mag de Belgische SZ gesplitst worden voor mijn part, ja.

En ook de hele Belgische staat naar de geschienisboeken verwezen worden?

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dat heb ik nooit beweerd, gelieve mij geen woorden in de mond te leggen.

U gedraagt u wel zo dus noemt hij u maar zo, het een is het logische gevolg van het andere.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

PS en CDH hebben dezelfde voorstellen ingediend op zowel sociaal-economisch als communautair vlak, dus wat het verschil is met een kartel, mag je me uitleggen.

LDD zal vooral van CD&V en VLD stemmen pikken, minder van het VB, het zijn de kiezers van die eerste partijen die gaan gedegouteerd zijn. Zeker als NVA in kartel stapt met LDD gaan, kunnen ze een monsterscore halen.

eerlijk blijven, wie gaat nog Leterme of gelijk welke liberaal geloven? en SPa heeft een dergelijke dreun gekregen dat 2009, spijtig genoeg, te vroeg komt.

Dat Vlaanderen onafhankelijk wordt, maakt me niet uit, maar dat een rechtse meerderheid dit zou forceren, dat is erger.

ik ben blij dat je doorhad dat ik 2009 bedoelde waar ik 2007 schreef

Anyway, de cdH is veel minder links op lokaal niveau dan velen schijnen te denken. De oude PSC is nog niet helemaal dood, en die partij was veel rechtser dan de CVP ooit is geweest (CEPIC, Vandenboeynants, banden met de Westland New Post, Gladio,...). Binnen de huidige cdH zijn er nog steeds mensen van de strekking Wathelet- Maystadt- Nothomb, en die zijn absoluut niet gelukkig met de draai naar links van hun voorzitster. Eén verkiezingsnederlaag voor Milquet en de messen worden geslepen.

Hoedanook, een kartel is wanneer 2 partijen samen op 1 lijst staan. Partijen die samen communautaire voorstellen indien, vormen daarom nog geen kartel, anders zou je kunnen zeggen dat de resoluties van het Vlaams Parlement betekenen dat er 1 groot kartel bestaat van alle democratische Vlaamse partijen. Ik acht het niet meer dan logisch dat ook aan Franstalig zijde men de krachten tracht te bundelen, als reactie op deze resoluties.

Natuurlijk zou LDD en N-VA, in het geval jouw scenario uitkomt en de N-VA zich afscheurt van CD&V, ook stemmen afpakken van CD&V en van de VLD. Maar desalniettemin blijkt uit alle recente surveys dat het hoofdzakelijk de laatst bijgekomen VB-stemmers zijn (die groep die het VB tussen 2003 en 2004 van 18 naar 24% deed stijgen), die nu het meest aangelokt worden door de mogelijkheid om eens een nuttige stem uit te brengen. In tegenstelling tot de oude harde kern van blokkers, is deze laatset groep bijgekomenen niet trouw aan de partij. Dat hebben we al gemerkt in 2006, toen het VB bij de provinciale verkiezingen terugviel op 19 %, en ook bij de laatste federale verkiezingen, waar het VB niet significant vooruitging tegenover 2003, en zwaar achteruitging tegenover 2004.

De blokkers op dit forum zullen deze analyse natuurlijk tegenspreken, maar in hun hart weten ze dat dit waar is.

Anyway, ik volg je laatste zin. Als niet-nationalist kan het mij eigenlijk niet schelen of ik nu in het fictieve land België of in het even fictieve en artificiële land 'Vlaanderen' zou leven. Maar ik wil vooral niet in een rechts land leven.

En je hebt ook gelijk over de SP.a: deze partij is de dreun van juni vorig jaar nog lang niet te boven gekomen. 2009 komt te vroeg voor de socialisten.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

ik ben blij dat je doorhad dat ik 2009 bedoelde waar ik 2007 schreef

Anyway, de cdH is veel minder links op lokaal niveau dan velen schijnen te denken. De oude PSC is nog niet helemaal dood, en die partij was veel rechtser dan de CVP ooit is geweest (CEPIC, Vandenboeynants, banden met de Westland New Post, Gladio,...). Binnen de huidige cdH zijn er nog steeds mensen van de strekking Wathelet- Maystadt- Nothomb, en die zijn absoluut niet gelukkig met de draai naar links van hun voorzitster. Eén verkiezingsnederlaag voor Milquet en de messen worden geslepen.

Hoedanook, een kartel is wanneer 2 partijen samen op 1 lijst staan. Partijen die samen communautaire voorstellen indien, vormen daarom nog geen kartel, anders zou je kunnen zeggen dat de resoluties van het Vlaams Parlement betekenen dat er 1 groot kartel bestaat van alle democratische Vlaamse partijen. Ik acht het niet meer dan logisch dat ook aan Franstalig zijde men de krachten tracht te bundelen, als reactie op deze resoluties.

Natuurlijk zou LDD en N-VA, in het geval jouw scenario uitkomt en de N-VA zich afscheurt van CD&V, ook stemmen afpakken van CD&V en van de VLD. Maar desalniettemin blijkt uit alle recente surveys dat het hoofdzakelijk de laatst bijgekomen VB-stemmers zijn (die groep die het VB tussen 2003 en 2004 van 18 naar 24% deed stijgen), die nu het meest aangelokt worden door de mogelijkheid om eens een nuttige stem uit te brengen. In tegenstelling tot de oude harde kern van blokkers, is deze laatset groep bijgekomenen niet trouw aan de partij. Dat hebben we al gemerkt in 2006, toen het VB bij de provinciale verkiezingen terugviel op 19 %, en ook bij de laatste federale verkiezingen, waar het VB niet significant vooruitging tegenover 2003, en zwaar achteruitging tegenover 2004.

De blokkers op dit forum zullen deze analyse natuurlijk tegenspreken, maar in hun hart weten ze dat dit waar is.

Anyway, ik volg je laatste zin. Als niet-nationalist kan het mij eigenlijk niet schelen of ik nu in het fictieve land België of in het even fictieve en artificiële land 'Vlaanderen' zou leven. Maar ik wil vooral niet in een rechts land leven.

En je hebt ook gelijk over de SP.a: deze partij is de dreun van juni vorig jaar nog lang niet te boven gekomen. 2009 komt te vroeg voor de socialisten.

goed, over PS en CDH gaan we het niet hebben, dat is voor ons vrij irrelevant.

het probleem is dat rechts volledig het communautair programma domineert in Vlaanderen (waar in Wallonië het elke partij doet maar vooral PS) en dat door een soort amechtig vasthouden aan de staat België links volledig dreigt weggevaagd te worden bij de volgende verkiezingen.

en als dan nog CD&V en VLD nu zich gaan vastklinken aan de macht en gaan toegeven dat er geen echte staatshervorming komt, dan zie ik enorm veel vlottende kiezers deze partijen verlaten.
VB zal verliezen aan NVA/LDD zeker en vast, maar ze gaan er winnen van CD&V en VLD.

en zelfs al hebben ze geen volledige meerderheid, het zal niet veel schelen hé. Zie jij al een Vlaamse regering met 4 partijen, iedereen zonder VB en NVA/LDD?

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

goed, over PS en CDH gaan we het niet hebben, dat is voor ons vrij irrelevant.

het probleem is dat rechts volledig het communautair programma domineert in Vlaanderen (waar in Wallonië het elke partij doet maar vooral PS) en dat door een soort amechtig vasthouden aan de staat België links volledig dreigt weggevaagd te worden bij de volgende verkiezingen.

en als dan nog CD&V en VLD nu zich gaan vastklinken aan de macht en gaan toegeven dat er geen echte staatshervorming komt, dan zie ik enorm veel vlottende kiezers deze partijen verlaten.
VB zal verliezen aan NVA/LDD zeker en vast, maar ze gaan er winnen van CD&V en VLD.

en zelfs al hebben ze geen volledige meerderheid, het zal niet veel schelen hé. Zie jij al een Vlaamse regering met 4 partijen, iedereen zonder VB en NVA/LDD?

Ik denk dat je je vergist als je schrijft dat links zal weggevaagd worden omdat ze niet pro-separatisme zijn. Ik denk dat als links nu plots zou faken dat ze separatistisch zijn, dan zouden ze pas werkelijk klappen krijgen.

En die paar links-nationalisten kunnen altijd op de V-SB stemmen, ik gun deze partij van harte een resultaat dat hen over de kiesdrempel brengt. Als er werkelijk zoveel linkse separatisten zijn als jij denkt, dan mag dat geen probleem zijn.

"Zie jij al een Vlaamse regering met 4 partijen, iedereen zonder VB en NVA/LDD?"

Maar we hebben toch al een Vlaamse regering met 4 partijen? 5 zelfs, als je Spirit meerekent. Het enige verschil met het scenario dat jij schetst is dat de groenen nu in oppositie zitten, en de NV-A in de meerderheid.

Hoedanook, een meerderheid heb je met de helft van de zetel plus 1. En de kans dat in 2009 de VLD, de SP.a, CD&V en GROEN! samen minder dan de helft van de zetels zouden halen, is volgens mij bijzonder klein, wat er ook zou gebeuren. Volgens mij zullen ze met 3 van de 4 al aan een meerderheid geraken. Soit, dit is koffiedikkijken. Laten we afspreken om volgend jaar in juni deze draad nog eens te heropenen, ok?

[vlijmscherp]

het verschil is dat er nu tenminste een linkse partij in de oppositie zit die eventueel misnoegde linkse kiezers kan opvangen.

na Pasen zullen we al veel weten

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het verschil is dat er nu tenminste een linkse partij in de oppositie zit die eventueel misnoegde linkse kiezers kan opvangen.

na Pasen zullen we al veel weten

De linkse partijen maken een grote fout, dat ze zich niet aansluiten bij de Vlaams-Nationalisten.
De SP in Nederland heeft de ontwikkelingen van deze tijd beter begrepen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

De linkse partijen maken een grote fout, dat ze zich niet aansluiten bij de Vlaams-Nationalisten.
De SP in Nederland heeft de ontwikkelingen van deze tijd beter begrepen.

de linkse partijen moeten durven een alternatief voor te stellen, in richting van Europa bv en interpersoonlijke solidariteit blijven promoten maar desnoods buiten het kader van België.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de linkse partijen moeten durven een alternatief voor te stellen, in richting van Europa bv en interpersoonlijke solidariteit blijven promoten maar desnoods buiten het kader van België.

Internationale solidariteit beperkt zich meestal tot loze kreten
Dat hebben we ook in Oost Europa gezien.
Het gaat steeds weer om concrete plannen gericht op specifieke onderwerpen.

http://www.sp.nl/standpunten/cd_63/s...pese_unie.html

[Internaut]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

2009: NVA/LDD + VB halen samen een meerderheid in het Vlaams Parlement en roepen de Vlaamse onafhankelijkheid uit.

iemand andere gedachten?

Hier stopt je hypothese jammerlijk genoeg al. Lijst Dedecker is niet voor samenwerking met het Vlaams Belang. Dat heeft Jean marie himself laten verstaan. Van N-VA is ook geweten dat ze niet happig zijn daarover.

[fransV]

Oorspronkelijk geplaatst door Internaut

Hier stopt je hypothese jammerlijk genoeg al. Lijst Dedecker is niet voor samenwerking met het Vlaams Belang. Dat heeft Jean marie himself laten verstaan. Van N-VA is ook geweten dat ze niet happig zijn daarover.

En zo nestelt LDD zich tussen de polen belgie en Vlaanderen om te profiteren als het hem uitkomt; Laten vallen die man , een opportunist zonder meer , onbetrouwbaar

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Internaut

Hier stopt je hypothese jammerlijk genoeg al. Lijst Dedecker is niet voor samenwerking met het Vlaams Belang. Dat heeft Jean marie himself laten verstaan. Van N-VA is ook geweten dat ze niet happig zijn daarover.

en in politiek kan er uiteraard niets veranderen?

De Decker zat bijna bij het VB, dus zo erg ertegen kan hij er niet zijn hé.

en bij NVA zullen er wel genoeg zitten die dat wel zien zitten, zeker als VB beloofd om op andere zaken een serieuze stap dichter bij hun te komen. De druk van de Vlaamse Volksbeweging zal trouwens enorm zijn. N-VA riskeert een doodbloeding bij de verkiezingen nadien als ze het niet doen.

[vlijmscherp]

ik begin al gelijk te krijgen hé...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Voor solidariteit zijn en dat zeggen is alleszins beter dan gewoon een verliespost, in casu Wallonië, willen afstoten en dat onder het mom van "zelfbeschikking". Hoe ik tot dat besluit kom? Het is voor iedereen duidelijk dat de Franstalige Brusselaars geen deel uitmaken van de "Vlaamse natie", en dat zij dat ook niet willen, dus als je Brussel er toch met alle geweld bij wil, dan zeg je in feite dat het je niet om het zelfbeschikkingsrecht der naties is te doen, maar gewoon om het geld.

Enfin, mijn voorspelling:
- 1 januari 2009, België bestaat nog steeds
- 31 december 2009, België bestaat nog steeds

kwa SZ is Wallonie op zich GEEN verliespost.

ik verklaar mij nader :

ook volgens Belgische en Waalse bronnen zijn er bijna geen transfers meer in de SZ, de grootste transfers zitten nog in de gezondheidszorg. in de SZ zonder gezondheidszorg zou er eerder een transfer in de omgekeerde richting zitten aankomen ...

in Belgie ontstaat de meerkost in de gezondheidszorg vanuit het op zijn Belgisch behouden en laten voortbestaan van twee tegengestelde beleidsvisies.

de eerstelijnsgeneeskunde (filter via huisartsen) i.e. de Vlaamse beleidsoptie
de centralistisch georganiseerde specialistische geneeskunde in enkele grote centrale ziekenhuizen i.e. de Waalse beleidsoptie.

beide opties zijn elk op zich financieerbaar, verdedigbaar en dus evenwaardig

alleen de combinatie is om vanzelfsprekende reden onbetaalbaar (je moet dan immers een volledige eerstelijnsgeneeskunde organiseren én ook nog de centralistische poot) DAT is onbetaalbaar

de objectieve conclusie is dus dat zowel Vlaanderen als Wallonië over meer efficiënt gebruikte middelen zouden beschikken dan met die Belgisch georganiseerde gezondheidszorg.

de sollidariteit die jij verdedigt, en met hand en tand wil bewaren, is er dus een van de Vlaamse arbeider met de Waalse specialist, of van de Waalse arbeider met de Vlaamse huisartsengilde ...

het misverstand waar splitsing van de gezondheidszorg als egoïstisch wordt voorgesteld zou ik toch graag uit de wereld zien, beide landsdelen zullen er beter van worden ... alleen de artsengildes die zullen de tering naar de nering moeten zetten ... maar gezien zij (via ziekenfondsen en ziekenhuizen) de grootste stem uitmaken in het mediadebat over de SZ zullen zij het u niet komen uitleggen ...



again : "it's the money, stupid ..."