Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Nele Lijnen (Open VLD) - 19 maart tot 25 maart ° 1978, gecoöpteerd senator door Open VLD (Vivant) |
|
Discussietools |
26 maart 2007, 00:48 | #41 | |
Minister
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
|
Citaat:
En hoedanook, ik ben gewoon niet in staat om in te zien wat er nu zo goed zou zijn aan mensen die tegen uiterst lage lonen werken. Waarom zouden we "working poor" creëren, mensen die zelfs met hun loon soms dakloos kunnen zijn, omdat hun loon niet hoog genoeg is om huur te betalen, zoals in de VS? En waarom zouden we de koopkracht van de armsten verlagen? Dat is zowel onethisch als economisch onverstandig. De enige reden die ik kan bedenken waarom sommigen zo tegen minimumlonen zijn, is dat deze een verstoring zijn van het heilig schema van de vrije markt, van vraag en aanbod van arbeid en lonen. Klassiek economen zeggen dan: als de waarde onder een bepaald niveau zakt, dan is dit nog steeds de werkelijke waarde van die arbeid, en dus het "juiste loon". Als je je een minimumloon invoert, dan worden die extra jobs gewoon niet gecreëerd. Nu, dit vind ik totaal niet erg. Ten eerste geloof ik niet dat een loon bepaald via vraag en aanbod op de "vrije markt" een juiste weerspiegeling is van de werkelijke waarde van arbeid. (Niet dat ik in Ricardo's arbeiswaardetheorie geloof, daar scheelt ook iets mee, dat weet ik wel). Het is eerder een weerspiegeling van krachtsverhoudingen. Ten tweede, ik wil geen jobs creëren om ze te creëren, de groei van de economie of de productiviteitsgraad is niet mijn fetish. Ik wil de werkloosheid bestrijden, maar niet door werklozen eender welk rotjobje te doen aannemen. Ik wil dat iedereen een waardige job zou kunnen vinden, in overeenstemming met zijn of haar persoonlijke talenten en ambities, tegen een valabel loon.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind. Laatst gewijzigd door Dr. Strangelove : 26 maart 2007 om 00:49. |
|
26 maart 2007, 00:59 | #42 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Citaat:
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|
26 maart 2007, 01:01 | #43 | |
Minister
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
|
Citaat:
Persoonlijk zie ik dit burgerschap niet als een automatisme, of iets dat je meekrijgt via je genen, of ontleent aan één of andere etnische categorisatie op basis van taal of religie of iets anders. Een burgerschap volgens het "volk"-concept is oncombineerbaar met mijn visie, omdat dit burgerschap per definitie niet op vrijwillige basis. Het sociaal contract vind ik als concept enkel bruikbaar als we dit concreet toepassen, en niet ergens in een mytisch verleden plaatsen. Ik ben niet gebonden door de daden van een hypothetische voorouder. Ik zou het sociaal contract op een meer beperkte wijze definiëren, namelijk als de voorwaarden en wederzijdse commitments verbonden aan het burgerschap. Dit "sociaal contact" is open voor voortdurende heronderhandeling, via het democratische proces en het maatschappelijke debat.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind. |
|
26 maart 2007, 01:05 | #44 | |
Minister
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
|
Citaat:
Ik twijfel aan de mogelijkheid om zonder een goed uitgebouwde en efficiënte overheidsinstantie een dergelijke natuurramp op te angen. Het gaat hier niet allen over eten geven aan mensen, maar ook over planning, constructie van dijken, een deugdelijk evacuatieplan, een waarschuwingssysteem.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind. |
|
26 maart 2007, 01:07 | #45 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Ik denk niet dat je in Brunei al te veel moet gaan zeuren over een werkloosheidsuitkering.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
26 maart 2007, 01:13 | #46 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Citaat:
Een democratisch besluitvormingsproces kan enkel legitiem zijn indien de mogelijkheid bestaat om je terug te trekken uit het hele systeem. Het besluitvormingsproces van eender welke vereniging (jeugdbeweging, vakbond, ...) mag zijn wat het wil; het is legitiem zolang niemand gedwongen wordt om toe te treden tot die organisatie. Een kaartersclub kan gerust de regel uitvaardigen dat alle beslissingen met 3/4de meerderheid genomen worden; niemand is verplicht om tot die club toe te treden en wie niet akkoord gaat, kan een andere kaartersclub zoeken. Er is echter geen reden waarom ik zou moeten verhuizen omdat ik niet akkoord ga met het besluitvormingsproces van mijn staat. Dat zou namelijk impliceren dat de staat op één of andere manier a priori het recht heeft om over mij te heersen zolang ik op "haar" grondgebied vertoef. Maar dat is net wat ik in vraag stel. Citaat:
Citaat:
Mochten minimumlonen werkelijk iets verbeteren aan het lot van de werknemers, waarom dan zo bescheiden doen met die 1000 euro? Laat ons dan 2000 of 3000 euro eisen en iederéén gelukkig maken...
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|||
26 maart 2007, 01:15 | #47 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Citaat:
De dijken waren nota bene in handen van de overheid. In het hele Katrina-verhaal komt als enige constante het falen van overheidsdiensten bovendrijven. De eerste organisatie die terug actief was na de ramp was Wal-Mart. Het was dan nog dagen wachten vooraleer de eerste overheidsdienst terug openging.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|
26 maart 2007, 01:15 | #48 |
Minister
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
|
Ik zal mijn best doen, ik ben geen econoom.
Wat ik bedole is dat de lonen sterk beïnvloed worden door de sterktes en zwaktes van de voornaamste actoren/factoren. De "werkgevers" hebben het voordeel dat ze op zich meer macht hebben , meer directe invloed, en door hun gemiddelid hoger opleidingsniveau ook een beter toegang tot informatie. Ze zijn ook mobieler en minder beperkt door landsgrenzen. "Werknemers" kunnen de krachtsverhoudingen in hun voordeel doen kantelen door de macht van het getal, door zich te organiseren, de syndicale vrijheden te verankeren in de wetgeving, via vakbondsvorming informatie te verstrekken aan leden,... In de verschillende landen van de wereld zijn er grote verschillen in netto-lonen, en dat valt vooral te verklaren door het verschil in de krachtsverhoudingen tussen "patroons en arbeiders" in die landen, denk ik.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind. |
26 maart 2007, 01:19 | #49 | |
Minister
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
|
Citaat:
Er bestaan een politiek-economische theorie die zegt dat dit zeer anti-democratisch is, want een land dat geen belastingen nodig heeft, voelt ook niet de noodzaak om zijn burgers inspraak te geven. Daarom zijn alle rijke olie-exporterende landen dictaturen (met uitzondering van Noorwegen).
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind. Laatst gewijzigd door Dr. Strangelove : 26 maart 2007 om 01:22. |
|
26 maart 2007, 01:20 | #50 |
Minister
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
|
dubbel
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind. Laatst gewijzigd door Dr. Strangelove : 26 maart 2007 om 01:22. |
26 maart 2007, 01:25 | #51 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Citaat:
Volgens mij is de verklaring van die verschillen in reële lonen te zoeken in verschillende mate van kapitaalsaccumulatie (en dus bijhorende productiviteit). Je kan er niet omheen dat de Amerikaanse lonen stukken hoger liggen dan de onze, bijvoorbeeld: nochtans staan vakbonden ginds een stuk minder sterk. Hoe hoger de productiviteit, hoe hoger de reële lonen. Als het niet is via loonsverhogingen, dan is het onrechtstreeks via prijsverlagingen. De winsthonger van de kapitalisten en de nood van werknemers om een job te vinden zijn trouwens allebei irrelevant voor de loonhoogte. Veronderstel dat iemand zo goedkoop mogelijk een schilderij wil, maar er is een andere bieder die ook zo goedkoop mogelijk een schilderij wil. Ze zullen de prijs van dat schilderij niet naar omlaag jagen, maar naar omhoog. Hoe meer bieders, hoe hoger die prijs uiteindelijk zal zijn, tot degene met de hoogste bereidheid om te betalen het schilderij meeneemt naar huis. Nochtans willen alle bieders zo weinig mogelijk betalen; maar hun gierigheid is nu eenmaal niet relevant. Omgekeerd: veronderstel iemand die zijn auto kwijtwil omdat hij verhuisd is naar een appartement zonder garage. Die auto is hem tot last, hij wil er zo snel mogelijk vanaf en is bereid om eender welk bod te aanvaarden. Maar er komen vijf mensen opdagen die zijn auto willen kopen, en ze bieden uiteindelijk tot een bepaald bedrag. De verkoper had zijn auto misschien wel gratis willen weggeven omdat hij er eenmaal vanaf moest, maar dat is nu eenmaal niet relevant in de prijsvorming. (de voorbeelden komen min of meer uit Reisman, Capitalism). Dat werknemers moeten werken of verhongeren en dat werkgevers zo weinig mogelijk willen betalen is compleet irrelevant voor de hoogte van de lonen; het verandert niets aan het feit dat een werkgever een vraag naar arbeid heeft en een arbeider een aanbod en dat er dus wetten van vraag en aanbod spelen. De broodconsument wil ook zo weinig mogelijk betalen voor zijn brood; de bakker daarentegen moet wel zijn brood verkopen, anders beschimmelt het. Nochtans worden prijzen van brood niet bepaald door krachtsverhoudingen maar door vraag en aanbod.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|
26 maart 2007, 01:26 | #52 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Citaat:
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|
26 maart 2007, 01:27 | #53 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Dat werkgevers meer informatie hebben klopt overigens niet a priori. Werknemers weten beter dan werkgevers hoe productief ze zullen zijn, bijvoorbeeld.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
26 maart 2007, 01:31 | #54 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
|
|
26 maart 2007, 01:39 | #55 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
2. Ja, en dan? Is dit een legitimatie om loonarbeid gelijk te stellen aan een sociaal slagveld? Ik dacht dat we juist ons animaal bestaan al een tijdje hadden verlaten. 3. Stijging van de geldhoeveelheid is ook maar een gevolg van dieperliggende oorzaken, dat weet jij evengoed nadat ik je al zag schrijven over jouw visie betreffende prijzen en lonen. En zonder overheid zou evengoed de geldhoeveelheid kunnen groeien, juist de wildgroei van assignaten door particulieren deed de economie in de 18de eeuw rare sprongen maken, of de farce met de ganzesteden toen het Amerikaanse goud met bakken naar Europa werd gebracht. Laatst gewijzigd door Praetorian : 26 maart 2007 om 01:39. |
|
26 maart 2007, 01:51 | #56 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Ik zie daar nergens instaan dat het om een kwalitatief goed moet gaan. Arbeid is overigens niet homogeen.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
26 maart 2007, 01:53 | #57 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
Tenzij er natuurlijk plotseling een kernoorlog zou gestart worden en 80% van de bevolking uitgeroeid was. Dan kan ik het mij wel enigzins inbeelden dat kwantitatief er grote problemen zouden ontstaan. |
|
26 maart 2007, 01:56 | #58 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|||
26 maart 2007, 02:08 | #59 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
De werkloosheid is dan ook bepaald door een kleine elite, ik denk dat het best te verantwoorden valt dat deze elite hun "arbeidsreservoir" tenminste een comfortabel bestaan geeft in tijden van "rationalisaties". De eurodollarmarkten waren juist onttrokken van elke controle, waardoor de overheid moest ingrijpen tegen die chaos. Juist het gebrek aan controle maakte de munt onderhevig aan de eis tot een grotere hoeveelheid, waarna Reagan besloot de schuldigen het grootst mogelijke cadeau te geven: sanering van de munt zonder de regulatie enigzins te verscherpen. Laatst gewijzigd door Praetorian : 26 maart 2007 om 02:12. |
|
26 maart 2007, 08:24 | #60 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Er is inderdaad een gigantisch complot dat de werkloosheid in alle landen regelt. Ze komen elke maandag bijeen. Persoonlijk heb ik nog maar één keer zo'n vergadering meegemaakt, en ik moet zeggen dat de koekjes heerlijk waren.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|