1830 met 2009 vergeleken - Pagina 3

Shadowke · 10 januari 2010, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ïk wil wel discussiëren. Maar niet met iemand die op een politieke beuzelachtige en pamflettaire wijze en zonder kennis van de historie onzin debiteert.

belgie bij frankrijk in te lijven dus.

en jij bent toch zo een neutrale onderzoeker die de helft naast zich neerlegt alsof de Belgische revolutie enkel een VKN-gelegenheid was.

ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds · 10 januari 2010, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en maar de belgische afscheidingsbeweging waren vooral rijken, de kerk en werden gesteund door parijs om belgie bij vlaanderen in te lijven.
de vlaamse is één van de middenklasse (geen rijken), geen kerk en gesteund door niemand van het buitenland.

blijkbaar kennen jij en system maar een deel van de waarheid maar niet de gehele.
terug naar de tekentafel!

Ja en ? Dat het andere mensen zijn (met 180 jaar er tussen) dat is evident. Dat snapt zelfs mijn kleine teen. Het gaat om de grieven die tenslotte geleid hebben tot een breuk in de VKN. En die grieven zijn vandaag ver weg dezelfden.

En dat is maar normaal. De grieven van afscheidingsbewegingen zijn overal, over heel de wereld en in alle tijden heel gelijklopend.

De zelfde grieven vind ge terug bij de Baskische afscheidingsbeweging, de Vlaamse afscheidingsbeweging, De Puerto Ricaanse Onafhankelijksheidsparti, De Scottish National Party, de PKK, de Tsjetsjenen, Abchazië .... noem maar op.

De Belgische Afscheidingsbeweging was anno 1830 een volwaardige en legitieme afscheidingsbeweging met legitieme grieven en verwachtingen.

Steve_M · 10 januari 2010, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en in 1830-26/2/1831?
er bestond ook nog zoiets als het voorlopige regime.

Je bedoelt vast het voorlopig bewind. Laten we ze even overlopen:

baron José de Coppin, secretaris
afkomstig uit Namen

graaf Félix de Mérode, lid van het centraal comité (vanaf 26 september 1830)
geboren in Maastricht

Louis de Potter, lid van het centraal comité (vanaf 28 september tot 13 november 1830)
afkomstig uit Brugge

Alexandre Gendebien, lid van het centraal comité (vanaf 26 september 1830)
afkomstig uit Bergen

baron André-Edouard Jolly, voorzitter van het oorlogscomité
afkomstig uit Brussel

Jean Nicolay, lid van het centraal comité (vanaf 25 september tot 10 oktober 1830)
afkomstig uit Brussel

Charles Rogier, lid van het centraal comité (vanaf 25 september 1830)
afkomstig uit Saint Quentin

Sylvain Van de Weyer, lid van het centraal comité (vanaf 26 september 1830)
afkomstig uit Leuven

baron Emmanuel van der Linden d'Hooghvorst, lid van het centraal comité (tot 12 november 1830)
afkomstig uit Brussel

Joseph Van der Linden, secretaris
afkomstig uit Brussel

Eén Fransman. Eentje.

system · 10 januari 2010, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

belegering van Antwerpen: 90.000 Fransen vs het leger van Willem I.
hij beval zijn leger terug te trekken want het kon niet op tegen deze overmacht.
de oorlog was verloren daarna begon de diplomatieke strijd waarin in 1839 Willem België erkende.

Waar haalt u die cijfers van 90000 Fransen? Op de ALEX PROGRESSIEVE GESCHIEDENIS van BELGIUM misschien? Ik ben dat cijfer toch nooit tegengekomen. Maar goed, dat België beroep heeft gedaan op Frankrijk? Dat zal ik nooit ontkennen. Net zoals Willem van Oranje beroep heeft gedaan op Engeland om de Spanjaarden te helpen verjagen, zo hebben de Belgen beroep gedaan op Engeland en Franrkijk om de Hollanders te verjagen. Maar indien Frankrijk gedacht had dat het het nieuwe België kon inlijven, dan hebben ze zich toch goed verkeken.

BWarrior · 10 januari 2010, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

belgie bij frankrijk in te lijven dus.

en jij bent toch zo een neutrale onderzoeker die de helft naast zich neerlegt alsof de Belgische revolutie enkel een VKN-gelegenheid was.

Uit welk document blijkt dat men in 1830 overwoog om "België bij Frankrijk in te lijven"?

Shadowke · 10 januari 2010, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Je bedoelt vast het voorlopig bewind. Laten we ze even overlopen:

baron José de Coppin, secretaris
afkomstig uit Namen

graaf Félix de Mérode, lid van het centraal comité (vanaf 26 september 1830)
geboren in Maastricht

Louis de Potter, lid van het centraal comité (vanaf 28 september tot 13 november 1830)
afkomstig uit Brugge

Alexandre Gendebien, lid van het centraal comité (vanaf 26 september 1830)
afkomstig uit Bergen

baron André-Edouard Jolly, voorzitter van het oorlogscomité
afkomstig uit Brussel

Jean Nicolay, lid van het centraal comité (vanaf 25 september tot 10 oktober 1830)
afkomstig uit Brussel

Charles Rogier, lid van het centraal comité (vanaf 25 september 1830)
afkomstig uit Saint Quentin

Sylvain Van de Weyer, lid van het centraal comité (vanaf 26 september 1830)
afkomstig uit Leuven

baron Emmanuel van der Linden d'Hooghvorst, lid van het centraal comité (tot 12 november 1830)
afkomstig uit Brussel

Joseph Van der Linden, secretaris
afkomstig uit Brussel

Eén Fransman. Eentje.

Rogier was idd één van de leiders van het Franse huurlingenleger.
en ik ontbreek Lebeau? de eerste eerste minister van België.

Shadowke · 10 januari 2010, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Waar haalt u die cijfers van 90000 Fransen?

je mag het altijd is opzoeken.
maar de slag van antwerpen was de allerlaatste.

Steve_M · 10 januari 2010, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

je mag het altijd is opzoeken.
maar de slag van antwerpen was de allerlaatste.

Dit interessante artikel heeft het over 60-65000 soldaten:

http://cultuur.treznet.nl/tn.cultuur...0in%201832.pdf

Steve_M · 10 januari 2010, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Rogier was idd één van de leiders van het Franse huurlingenleger.
en ik ontbreek Lebeau? de eerste eerste minister van België.

Je had het over het voorlopig bewind. Daar maakte Lebeau geen deel van uit. Lebeau was minister van buitenlandse zaken in de regering Surlet de Chokier. In de regering Rogier was hij minister van justitie. En ook hij was geen Fransman: hij was afkomstig uit Hoei.

system · 10 januari 2010, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

je mag het altijd is opzoeken.
maar de slag van antwerpen was de allerlaatste.

Ja goed, maar het nieuwbakken België had geen noemenswaardig leger. We hadden enkel 'schuttersgilden'. De Hollanders hadden wel een professioneel leger. We moesten wel beroep doen op Frankrijk en Engeland om ze buiten te werken.

Shadowke · 10 januari 2010, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Dit interessante artikel heeft het over 60-65000 soldaten:

http://cultuur.treznet.nl/tn.cultuur...0in%201832.pdf

mss geen 100.000 maar 65.000 is nog steeds veel voor die tijd.
mss waren het er 100.000 over heel België waarvan 65.000 meededen tegen Antwerpen.
ach, hoeveel het er precies waren zullen we nooit weten.

Shadowke · 10 januari 2010, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Je had het over het voorlopig bewind. Daar maakte Lebeau geen deel van uit. Lebeau was minister van buitenlandse zaken in de regering Surlet de Chokier. In de regering Rogier was hij minister van justitie. En ook hij was geen Fransman: hij was afkomstig uit Hoei.

heb ik dat gezegd dat het een fransman was? neen want ik wist dat lebeau een Belg was.

Steve_M · 10 januari 2010, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

mss geen 100.000 maar 65.000 is nog steeds veel voor die tijd.
mss waren het er 100.000 over heel België waarvan 65.000 meededen tegen Antwerpen.
ach, hoeveel het er precies waren zullen we nooit weten.

Hoezo, over heel België? Daar waren geen Nederlanders meer, hoor, die waren een jaar eerder al vertrokken.

Citaat:

heb ik dat gezegd dat het een fransman was? neen want ik wist dat lebeau een Belg was.

Jamaar, je wilde per se aantonen dat de Fransen de hoge postjes kregen.

Shadowke · 10 januari 2010, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja goed, maar het nieuwbakken België had geen noemenswaardig leger. We hadden enkele 'schuttersgildes'. De Hollanders hadden wel een professioneel leger. We moesten wel beroep doen op Frankrijk en Engeland.

Engeland deed niet mee, enkel frankrijk.
Engeland steunde wel een Vlaamse opstand tegen het regime uit schrik dat België bij Frankrijk werd ingelijfd, maar deze opstand werd bloedig neergeslagen.

Shadowke · 10 januari 2010, 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Hoezo, over heel België? Daar waren geen Nederlanders meer, hoor, die waren een jaar eerder al vertrokken.

je kan toch rekenen hoop ik?
in totaal 100.000 fransen over héél België waarvan 65.000 die meededen om de slag om Antwerpen.

en je zit weer verkeerd.
de 'Belgische' (hengouwse en luikse) knokploegen kreeg de Nederlanders niet weg.
enkel toen Parijs zich begon te moeien, lukte het wel.

Citaat:

Jamaar, je wilde per se aantonen dat de Fransen de hoge postjes kregen.

dat hadden ze zeker.
ik weet niet meer precies waar.

Steve_M · 10 januari 2010, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dat hadden ze zeker.
ik weet niet meer precies waar.

Dan zal je dat toch moeten opzoeken, zoals jij dat ook verwacht van anderen op dit forum

Steve_M · 10 januari 2010, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

je kan toch rekenen hoop ik?
in totaal 100.000 fransen over héél België waarvan 65.000 die meededen om de slag om Antwerpen.

en je zit weer verkeerd.
het gewone Belgische leger kreeg de Nederlanders niet weg.
enkel toen Parijs zich begon te moeien, lukte het wel.

dat hadden ze zeker.
ik weet niet meer precies waar.

Nu moet jij me toch maar eens uitleggen waar ik verkeerd zit. Je schudt een cijfer uit je mouw (100k), ik weerleg dat cijfer met een bron, maar ik kan niet rekenen. Zolang jij niet met een bron komt waaruit blijkt dat er nog 35000 Fransen verspreid over België zaten, hoef ik niet eens te rekenen.

system · 10 januari 2010, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Engeland deed niet mee, enkel frankrijk.
Engeland steunde wel een Vlaamse opstand tegen het regime uit schrik dat België bij Frankrijk werd ingelijfd, maar deze opstand werd bloedig neergeslagen.

Engeland heeft in 1832 de Hollandse havens geblokkeerd omdat Willem koppig bleef vasthouden aan het Zuiden. Bovendien, denk eens na. U gelooft toch niet dat, in die tijd, België onafhankelijk had kunnen worden zonder de steun van Engeland? Engeland is trouwens in zeker zin ook een soort waarborg geweest tegen het binnenvallen van Frankrijk na de Belgische onafhankelijkheid.

Shadowke · 10 januari 2010, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Dan zal je dat toch moeten opzoeken, zoals jij dat ook verwacht van anderen op dit forum

maar het was zeker het leger.
ik verwacht ook enkele hoge ambtenarijpostjes.

Shadowke · 10 januari 2010, 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Nu moet jij me toch maar eens uitleggen waar ik verkeerd zit. Je schudt een cijfer uit je mouw (100k), ik weerleg dat cijfer met een bron, maar ik kan niet rekenen. Zolang jij niet met een bron komt waaruit blijkt dat er nog 35000 Fransen verspreid over België zaten, hoef ik niet eens te rekenen.

het is moeilijk te bewijzen, maar als je volgens militaire strategie denkt, zet je een deel van je leger verspreid over de rest van het veroverde grondgebied om mogelijke opstanden tegen het nieuwe regime manu militari neer te slaan (om de lokale bevolking te onderdrukken).

dan kom je snel aan een extra 25.000-35.000 soldaten