Kosovo onafhakelijk? NEEN!

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

Overgenomen tekst: Submitted by Polleke Belien on Sun, 2007-05-27 23:34.

Kosovo onafhakelijk? NEEN!
Net nu onze vriend Koenraad Elst zo ziek is, moet ik hem in de rede vallen. Zijn visie over Kosovo kan ik niet volgen. Waarom? In grote lijnen heeft Elst gelijk waar hij stelt dat Kosovo hoe dan ook Servisch is. De Skypetaren (een allegaartje afstammelingen van de Ottomaanse huurlingenlegers, gelukszoekers, ontheemden en anderen die zich beroepen op het Turkse leger dat Skopje overwon – vandaar de naam Skypetaren) die geen Albanezen zijn maar zich wel met de Noord-Albanese bevolking vermengden, eisen dus Kosovo op. Zoals ze er geen eigen toponiem voor konden vinden, zo spreken ze geen Albanees. Wel een afgeleide platte taal vol Turks, Servisch (al willen ze dat niet geweten hebben), Romane, Grieks, Roemeens en nog wat. Kortom, een compromistaal om elkaar te verstaan en niet in Babylonische toestanden te verzeilen. De zogenaamde Albanese Kosovaren zeggen het zelf, ze spreken Skip en een Albanees uit Albanië begrijpt hen niet. Lees maar eens Albanees uit een echt Albanees boek voor aan de massaal analfabetische Skypetaren. Ze begrijpen er amper een jota van. Dit om wie het niet wil geweten hebben in onze Vlaams neoromantische middens: KosovO is het Servisch hart.
U kon lezen in Elst zijn bijdrage hoe Kosovo zijn identiteit verloor en dit met handgeklap van zowel imperialisten als kortzichtige onwetende Vlaams nationalisten die de geschiedenis van die regio absoluut niet (willen) kennen. De niet willen kenners zijn diegenen die vastzitten in een overjaars anti communisme. “De Serviërs zijn de communisten!” en “Zij hebben toch de Kroaten aangevallen?” Iets wat ook niet helemaal zo is. Kortom, men vertrekt vanuit een subjectief standpunt zonder objectief de dingen te willen zien.
Kosovo moet Servisch blijven. Waarom? Als er wordt toegegeven aan de indringers die nu in de meerderheid zijn, dan schept men een aartsgevaarlijk precedent. Brussel is ook al lang niet meer in Vlaamse handen, al zo lang als Kosovo een Skyptaarse meerderheid heeft, zolang heeft Brussel een anti-Vlaamse meerderheid. Moeten we Brussel dan maar om de lieve vrede afgeven? Want volgens de stelling van Elst komt er vrede als je de indringer uw stuk taart geeft zonder er zelf ook nog wat van te proeven. Neen, vrede komt daar niet van, integendeel. De indringer zal zich sterker dan ooit voelen en steeds meer en meer gaan eisen. We zien het bijvoorbeeld in de Vlaamse Rand. Daar is straks ook een niet Vlaamse meerderheid. Zullen we de Rand maar afgeven dan? Ondermeer om die reden moet ook Kosovo Servisch blijven. Om die reden spreken we nog van Frans Vlaanderen en is er nog steeds een onderstroom die onopgemerkt groter wordt, die van het opnieuw samenvoegen van de Lage Landen. Vrede komt er niet door grondgebied af te staan. Vrede komt er alleen als iedereen in zijn eigen tuin wiedt. In Europa zal dat een Europa der Volkeren zijn, niet der staten. Die laatsten maken een provincie onafhankelijk als dat een nationaal bewust volk krenkt en vernedert. Zie naar de domme onafhankelijkheid van Cerna Gora / Montenegro (ooit een Italiaanse provincie). Servisch naar volk, taal en algehele cultuur en nu toch onafhankelijk door geil opportunisme met de vuile steun van anti volks Europa. Diezelfde historische blunderfout dreigt nu Kosovo te ondergaan. Als dat kan, wel, dan mag van mij Brussel bij de Magreb. Het is toch al bijna zo ver. En maak Zaventem dan in eens keer een Waalse luchthaven. Er wordt toch meer Frans dan Vlaams gesproken. En, en, en, en…
Nationalisten, leer de geschiedenis der volkeren, en steun ze in hun rechtmatige eisen. Ook als ze toevallig enige tijd door het communisme overheerst werden.

Oorspronkelijk geplaatst door KVF

KNOKKE-HET ZOUTE VRIJ EN ONAFHANKELIJK, WERP HET VLAAMSE JUK AF!!! VIVE LE KNOCKE LE ZOUTE LIBRE!!! De vlaams-belgische overheersing heeft nu lang genoeg geduurd, KNOKKE HET ZOUTE!! LAAT U NIET LANGER UITZUIGEN DOOR VLAAMSE PARASIETEN!! “trots den volke, voor het volke”! Als het volk zich niet meer kan optillen uit de lethargie waarin het is gedompeld, dan zijn de radicale nationalisten de voorhoede en de elite die dit volk zal meetrekken, desnoods willens nillens! LEVE HET KNOKSE VOLKSNATIONALISME! KNOKKE HET ZOUTE VRIJ NU!!! HET KNOKSE VOLK WIL VRIJHEID!!!

KNOKSE VOLKSFRONT
Niet op de openbare weg gooien
Onverantwoordelijke uitgever:Graaf L*ppens

gewoon maar om aan te tonen waartoe dat leidt..
Dan kan in België ook bvb Knokke zich tot onafhankelijke republiek uitroepen en van de inkomsten van toerisme en casino leven, waarbij ze, gezien hun onafhankelijkheid, bovendien een fiscaal paradijs kunnen zijn en belastingontduiking en witwasoperaties kunnen invoeren als lucratieve activiteit.

Oorspronkelijk geplaatst door FLK

VIVE LE KNOCKE LE ZOUTE LIBRE, DEBARRASSEZ VOUS DU JOUG FLAMAND!!! L’OPPRESSION BELGO –FLAMANDE A DUREE ASSEZ LONGTEMPS , KNOCKE LE ZOUTE!! NE VOUS LAISSEZ PLUS SPOLIER PLUS LONGTEMPS PAR LES PARASITES BELGO-FLAMANDS!! “Malgré le Peuple, pour le Peuple”! Si le peuple ne sait plus se relever de la léthargie dans laquelle il est plongé, les nationalistes radicaux sont l’avantgarde et l’élite qui entraineront le peuple, au besoin par leur force! VIVE LE NATIONALISME POPULAIRE KNOCKOIS! KNOCKE-LE ZOUTE LIBRE MAINTENANT!!
LE PEUPLE KNOCKOIS EXIGE SA LIBERTE!!!

FRONT POPULAIRE KNOCKOIS

Ne pas jeter sur la voie publique
Editeur irresponsable: Le Comte L*ppens

[/quote]En 5 jaar later eist Le Zoute zijn onafhankelijkheid van Knocke.
Nog 5 jaar later roept de Place M'as tu vu haar onafhankelijkheid uit...

PS

"onze vriend Koenraad Elst"

onze?

Spreek voor jezelf en zeg "mijn" ipv "onze"

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Mooi verwoord, maar schetst u de situatie rond de afname van de autonome status niet iets te eenzijdig? Servisch nationalsime speelde ook een grote rol en Kosovaars terrorisme was echt niet de enige reden om de autonome status af te nemen.

De rellen en anti-Servische pogroms waren in 1989 de reden om de autonomie in te trekken.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero

Samenvatting: Jij hebt liever een eenduidig beleid dan een eerlijk en democratisch beleid. Van kortzichtigheid gesproken.

Uw aanval op Brandaan is wel niet erg netjes, hij maakt toch een goed punt. Want als je het echt zo democratisch wil, waarom mochten gemeenten met Servische meerderheden in Kroatië en Bosnië dan niet weer los en eventueel richting Servië?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is allemaal de schuld van het Westen en de NAVO,

Nu komt u zelf wel erg eenzijdig over....

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Nu komt u zelf wel erg eenzijdig over....

Soms is de waarheid eenzijdig. Nu goed, de Serviërs hebben ook fouten gemaakt en misdaden begaan, en je zult mij nooit de Bosnische Serviërs horen verdedigen, maar wat Kosovo betreft hoort het Westen en de NAVO toch in de beklaagdenbank.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Soms is de waarheid eenzijdig. Nu goed, de Serviërs hebben ook fouten gemaakt en misdaden begaan, en je zult mij nooit de Bosnische Serviërs horen verdedigen, maar wat Kosovo betreft hoort het Westen en de NAVO toch in de beklaagdenbank.

De Serviërs zijn er ook nooit altijd zo happig geweest om de Albanezen zoveel mogelijk rechten te hebben.
Ik zeg niet dat dit de Albanezen 100% gelijk geeft, maar toch ook niet helemaal ongelijk.

Even terloops, vanwaar het autonome statuut van Vojvodina (net zoals Kosovo). Is dit op vraag van de (nochtans eveneens overwegend Servische) bevolking?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

De Serviërs zijn er ook nooit altijd zo happig geweest om de Albanezen zoveel mogelijk rechten te hebben.
Ik zeg niet dat dit de Albanezen 100% gelijk geeft, maar toch ook niet helemaal ongelijk.

Even terloops, vanwaar het autonome statuut van Vojvodina (net zoals Kosovo). Is dit op vraag van de (nochtans eveneens overwegend Servische) bevolking?

Voivodina hoorde vroeger bij Hongarije, de Serviërs zijn in de meerderheid maar er is een serieuze Hongaarse minderheid en ook de Serviërs in Voivodina zijn "anders" dan in de rest van Servië, meer Midden-Europees, minder Balkan. De autonome status bestaat al sinds de tijd van Tito, waarschijnlijk om de invloed van de grootste deelrepubliek enigszins te beperken. Tito heeft ook de Albanezen autonomie gegeven, en de Serviërs gingen daarmee akkoord, verregaande autonomie zelfs, ondanks het feit dat de Kosovaren massaal collaboreerden tijdens WOII. Maar in de jaren '80 ontstonden bloedige rellen en werd de Servische minderheid geviseerd op alle mogelijke manieren, toen greep Servië in.

[willem1940NLD]

O, ik vond iets over Albanië op Net; nee, dank U.
http://geschiedenis.vpro.nl/dossiers/30649058/

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Voivodina hoorde vroeger bij Hongarije, de Serviërs zijn in de meerderheid maar er is een serieuze Hongaarse minderheid en ook de Serviërs in Voivodina zijn "anders" dan in de rest van Servië, meer Midden-Europees, minder Balkan. De autonome status bestaat al sinds de tijd van Tito, waarschijnlijk om de invloed van de grootste deelrepubliek enigszins te beperken.

Moest men een referendum houden over de afschaffing van dat statuut van Voivodina, zou het resultaat positief kunnen zijn?
Ik zie dat ze in elk geval dezelfde partijen hebben als de rest van Servië en ik lees niet onmiddellijk iets over separatisme.

Tito heeft ook de Albanezen autonomie gegeven, en de Serviërs gingen daarmee akkoord, verregaande autonomie zelfs, ondanks het feit dat de Kosovaren massaal collaboreerden tijdens WOII. Maar in de jaren '80 ontstonden bloedige rellen en werd de Servische minderheid geviseerd op alle mogelijke manieren, toen greep Servië in.

Tja, waarom vielen de Albanezen de Serviërs aan. Je gaat me toch niet zeggen dat die 100% zuiver waren, stuk voor stuk.

[Hashiwokakero]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Uw aanval op Brandaan is wel niet erg netjes, hij maakt toch een goed punt. Want als je het echt zo democratisch wil, waarom mochten gemeenten met Servische meerderheden in Kroatië en Bosnië dan niet weer los en eventueel richting Servië?

Mijn aanval, geen aanval gemerkt, alleen de hypocrisie van een forummer aangemerkt.

We hebben het hier niet over een gemeente maar een groot gebied met een enorm grote concentratie Kosovaren.
En jij mag mij die gemeenten eens opnoemen waar er een concentratie van de 'andere bevolking' van meer dan 90% was.

[dont believe da hype]

Kosovo vergelijken met de Brusselse rand is een grote farce!

De onafhankelijkheidsstrijd van Kosovo brengt ook spanningen in Bosnië met zich mee.
Wordt het onafhankelijk, dan gaan de Servische Bosniërs zich ook onafhankelijk verklaren. Is het andersom, gaan er ook problemen komen in sommige delen van oud jugoslavië.

Maar of we daarom neen moeten zeggen tegen een Kosovaarse onafhankelijkheid is maar de vraag.

De onderliggende reden waarom de meeste hier tegen de onafhankelijkheid zijn is puur omdat die 'halve Albanezen' linken met de moslimwereld hebben.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero

Mijn aanval, geen aanval gemerkt, alleen de hypocrisie van een forummer aangemerkt.

We hebben het hier niet over een gemeente maar een groot gebied met een enorm grote concentratie Kosovaren.
En jij mag mij die gemeenten eens opnoemen waar er een concentratie van de 'andere bevolking' van meer dan 90% was.

Tja, 90%, u vraagt wel erg veel dan.

Heb je dat getal trouwens opzettelijk gekozen, want er zijn wel degelijk gemeenten in Kosovo met een Servische absolute meerderheid van meer dan 85%.
http://en.wikipedia.org/wiki/Zubin_Potok#Demographics
http://en.wikipedia.org/wiki/Leposavic#Demographics

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero

Mijn aanval, geen aanval gemerkt, alleen de hypocrisie van een forummer aangemerkt.

Wees gerust, ik had ook geen aanval opgemerkt, tot dit bericht dan toch. Ik was hypocriet geweest als ik twee verschillende oplossingen had gepropageerd (zoals de EU nu doet), terwijl ik nu juist voor een eenduidig beleid kies dat ervoor zorgt dat etnische zuiveringen nooit beloont worden met onafhankelijkheid.

Zo'n eenduidig beleid zal de vermoorde Bosniaks in Bosnië of de Serviërs uit Kosovo en Kroatië niet meer helpen, maar het zal er wel voor zorgen dat strijdende groepen bij toekomstige conflicten weten dat moordpartijen en verdrijvingen geen nut hebben. De steun die het Westen nu echter geeft aan onafhankelijkheidswens van de Kosovaren zal als effect hebben dat men bij toekomstige conflicten zo spoedig mogelijk de tegenstander zal proberen te verdrijven of uitmoorden. Men weet dan immers dat het Westen geslaagde etnische zuiveringen wel eens zou kunnen belonen met steun aan de onafhankelijkheidwens.

[evilbu]

Zijn er eigenlijk serieus te nemen Albanese bewegingen die referenda per gemeente voorstellen?
Ik weet dat er na de oorlog in 1999 een militie was die drie gemeenten van Centraal Servië bij Kosovo wou voegen ( waarvan zelfs één zonder Albanese meerderheid ).

[Hashiwokakero]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Tja, 90%, u vraagt wel erg veel dan.

Heb je dat getal trouwens opzettelijk gekozen, want er zijn wel degelijk gemeenten in Kosovo met een Servische absolute meerderheid van meer dan 85%.
http://en.wikipedia.org/wiki/Zubin_Potok#Demographics
http://en.wikipedia.org/wiki/Leposavic#Demographics

[Hashiwokakero]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Wees gerust, ik had ook geen aanval opgemerkt, tot dit bericht dan toch. Ik was hypocriet geweest als ik twee verschillende oplossingen had gepropageerd (zoals de EU nu doet), terwijl ik nu juist voor een eenduidig beleid kies dat ervoor zorgt dat etnische zuiveringen nooit beloont worden met onafhankelijkheid.

Zo'n eenduidig beleid zal de vermoorde Bosniaks in Bosnië of de Serviërs uit Kosovo en Kroatië niet meer helpen, maar het zal er wel voor zorgen dat strijdende groepen bij toekomstige conflicten weten dat moordpartijen en verdrijvingen geen nut hebben. De steun die het Westen nu echter geeft aan onafhankelijkheidswens van de Kosovaren zal als effect hebben dat men bij toekomstige conflicten zo spoedig mogelijk de tegenstander zal proberen te verdrijven of uitmoorden. Men weet dan immers dat het Westen geslaagde etnische zuiveringen wel eens zou kunnen belonen met steun aan de onafhankelijkheidwens.

Ok maar die zuiveringen zijn het verleden, daar kunnen we niets aan veranderen, ofwel door opnieuw te zuiveren. Men had TOEN moeten ingrijpen, nu is het te laat.

Mijn voorstel is dan ook om heel het gebied te bezetten en ze gewoon dwingen nieuwe grenzen te maken, ALLEMAAL, met een enorme grote economische druk moet zoiets perfect kunnen.

Mijn voorstel is dan ook eens grondig met de bezem door alles te gaan, nieuwe grenzen bij de vleet trekken, als ze

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

De Europese overheden/instellingen hebben er alles aan gedaan om de onafhankelijkheid van Montenegro tegen te houden(bv. 55% eisen ipv. 50%+1 stem), als Montenegro vandaag de dag onafhankelijk is, is dat in de eerste plaats het gevolg van de Montenegrijnen zelf en niet van van of andere NWO-achtige "anti-volk Europa".

Bovendien heeft het weinig zin om de geschiedenis te herschrijven, ze is nu eenmaal wat ze is.
Als Brussel niet wil samengaan met Vlaanderen dan is dat maar zo, als eigen gewest heeft ze het volste recht om te kiezen wat ze zelf willen.

Je vergeet wel te vermelden dat het UPK gefinancierd en getraind werd door de USA

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Je vergeet wel te vermelden dat het UPK gefinancierd en getraind werd door de USA

Bedoel je dat daarmee die UPK of hoe-het-heet, meteen ontoerekeningsvatbaar is?

[Vrijgevochten]

Lees misschien eerst het internationaal volkerenrecht: "ieder volk heeft recht op zelfbeschikking". Er was hier een Vlaams -nationalist/heelnederlander/dietslander die het opnam voor de Serviërs, uiteraard is hij even uit het oog verloren dat die Serviers als grote vriend Rusland hebben. Misschien is hij even de slogan vergeten 'liever een raket in mijn tuin dan een rus in mijn keuken'. Enfin tot daaraan toe, we hebben geen enkel recht om Kosovaren te ontzeggen hun eigen stekje te hebben. Al dan niet in aansluiting met Albanie. Ge zou fameus met uzelf in de knoop liggen. (heel - nederlands.., waarom niet heel -albanees...).
Maar dit geheel ter zijde, je hebt van die nationalisten die de staat hoog in het vaandel dragen en dan maar ook staatsnationalisten gaan ondersteunen.
Als integraalfederalist ben ik ervan overtuigd dat we zoveel mogelijk de volkeren een stem moeten en het bestuur op een zo laag mogelijk niveau moet uitgevoerd worden. Wat daar niet geregeld kan worden moet dan maar een niveau hoger.
Je moet dus èn vanuit de regio's èn vanuit een Europa denken.
We moeten alle regio's een stem geven, een soevereine stem geven. Soeverein van grondgebied, de regio beslist volledig autonoom wat er gebeurd en welke samenwerking er wordt aangegaan.Maar vanuit de integraalfederalistische theorie kan het zijn dat er zaken zijn die regio - overschrijdend een beter beleid bewerksteligen als ze worden behandeld in samenwerking met andere regio's. Liefst het beleid zo laag mogelijk houden, dicht bij de mensen, anderzijds realistisch blijven ,niet alle taken zijn efficiënt uitvoerbaar op een heel laag niveau (gemeenten).

Integraal - federalisme denkt in kringen:

gezin
familie
vrienden
straat
wijk
gemeenten
Vlaanderen
Europa (van volkeren en regio's)

Dus elke regio telt van Karelia (finland) tot Karinthië (Oostenrijk), Vlaanderen tot Occitanie, van Corsica tot Baskenland,....of Kosovo...

[Dycore]

Kosovo mag idd niet onafhankelijk worden. Temeer omdat Europa een nieuwe moslim-staat kan missen als kiespijn.