Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 april 2005, 20:26   #41
/\|cazar
Banneling
 
 
/\|cazar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Berichten: 4.052
Standaard

Mensen zouden wat meer bewuster moeten zijn, mambo.

Het kan toch niet dat je op 1 jaar werken pas vanaf september voor je eigen begint te werken, de rest naar vadertje staat gaat, ... en tegen de tijd dat jongeren oud zijn ... er niets meer overblijft.

Pint mag altijd getrakteerd worden.
/\|cazar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2005, 20:31   #42
Mephisto
Minister
 
Mephisto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Locatie: Gent
Berichten: 3.352
Standaard

Zerg, Cynicus, mijn winkel is nog altijd mijn terrein, hè. Never nooit niet dat ik daarin iemand zal toelaten die zonodig op mijn vingertjes wil komen kijken, anders dan de mensen die ik daartoe heb uitgekozen!

Kom nou!

of was u weer eens op zoek naar steigerende paarden? Nou, bij deze. Wát een onzin / dom idee. Trekt u zelf steun? Dan wordt het hoog tijd dat u ánders gaat parasiteren..
__________________
[size=4][/size][size=5]Het ontstaan van AIDS - belangrijk![/size]
Mephisto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2005, 20:32   #43
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar
Mensen zouden wat meer bewuster moeten zijn, mambo.

Het kan toch niet dat je op 1 jaar werken pas vanaf september voor je eigen begint te werken, de rest naar vadertje staat gaat, ... en tegen de tijd dat jongeren oud zijn ... er niets meer overblijft.

Pint mag altijd getrakteerd worden.
je hebt nog geluk dat je nog 4 maand over hebt. Heb al jaren gehad die te kort waren!
Vandaag in de krant; België DUURSTE LAND TER WERELD OM PERSONEEL TE BETALEN.
Iemand gelezen?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2005, 20:39   #44
/\|cazar
Banneling
 
 
/\|cazar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Berichten: 4.052
Standaard

Citaat:
Vandaag in de krant; België DUURSTE LAND TER WERELD OM PERSONEEL TE BETALEN.
Iemand gelezen?
Vanwaar komen die bijna 1.200.000 mensen in Belgie die van een uitkering leven, denk je ?
/\|cazar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2005, 20:45   #45
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar
Vanwaar komen die bijna 1.200.000 mensen in Belgie die van een uitkering leven, denk je ?
Zitten wij al aan 1'200'000?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2005, 20:55   #46
/\|cazar
Banneling
 
 
/\|cazar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Berichten: 4.052
Standaard

Bijna ... 1.100.000 en enkele tienduizenden.


Een ander cijfertje dan het officiele he. Maar klopt wel.

Alle mensen onder de 65 en ouder dan 18, die niet student zijn. Daarvan leven er 1.100.000 en enkele tienduizenden van een uitkering.

Straf he
/\|cazar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2005, 21:04   #47
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

't is nog erger dan ik had gedacht.
Wie zet dat allemaal in gang? Dat is pure koude oorlog waar wij in zitten! De russen zekers? Via de rode gsm lijn of zo.
Er begint een lijn in de komen. Alle privé bedrijven kapot maken (is bijna gelukt) al de rest afhankelijk van de staat maken en dan hebben we communisme.
Alleen nog de nieuwe vlag hijsen en klaar is kees.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2005, 21:10   #48
/\|cazar
Banneling
 
 
/\|cazar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Berichten: 4.052
Standaard

Er bestaat een drieletterwoord voor: NWO, een kleine elite van 1 %, geen middenklasse meer ( die is in de VS snel aan het verdwijnen ), en voor het grootste deel klootjesvolk.


Welcome to the New World Order.
/\|cazar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2005, 21:12   #49
Esperanza
Eur. Commissievoorzitter
 
Esperanza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 december 2004
Berichten: 8.453
Standaard de zoveelste debiele topic van cynicus

Toch even recapituleren. Werklozen die firma's en zelfstandigen controleren. Om te vermijden dat de controlerende werklozen een dealtje maken met de te controleren firma's en zelfstandigen worden gepensioneerden ingeschakeld. Wie gaat er vervolgens instaan voor de controle op de controlerende gepensioneerden die een dealtje maken met de controlerende werklozen die op hun beurt een dealtje hebben gesloten met de te controleren firma's en zelfstandigen? Suggesties welkom...



[size=1](Ik vraag me af waarom ik mij nog de moeite getroost om op dergelijke debiele onzin te reageren).[/size]
__________________
Etiam si omnes, ego non.
Esperanza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2005, 21:44   #50
doornroosje
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 25 maart 2004
Berichten: 2.578
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar
Mensen zouden wat meer bewuster moeten zijn, mambo.

Het kan toch niet dat je op 1 jaar werken pas vanaf september voor je eigen begint te werken, de rest naar vadertje staat gaat, ... en tegen de tijd dat jongeren oud zijn ... er niets meer overblijft.

Pint mag altijd getrakteerd worden.
Laat ons een veronderstellen dat de mogelijkheid en de nodige banen bestaan om vadertje staat uit te schakelen,denkt u dan dat u meer zal overhouden?
Het zal ieder voor zich worden in een steeds hardere concurentiedwang,en de armen en de geestelijk minder bedeelden zullen daar het slachtoffer van worden.
Men zal dan ook met zo weinig mogelijk personeel zoveel mogelijk omzet willen maken,met de nodige gevolgen voor de werkeloosheid.
In een tijd waar globalisatie hoogtij viert is niet genoeg weggelegt voor de mislukkeling,denk u eens in in welke wereld we zouden gaan leven.
Behoud het systeem in Belgie maar doe iets aan de belastingdruk en aan alle verdoken belastingen die ze ons nu opdringen,met andere woorden zorg dat de Belg genoeg heeft,en met meer koopkracht verdienen ze al een groot deel terug van de lagere inkomsten van Belastingen.
Er wordt nu ook duidelijk dat men firma's verliest door verhuizen naar het buitenland,zorg eerst dat zij hier kunnen blijven tegen degelijke voorwaarden,en het zal banen opleveren.
doornroosje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2005, 22:14   #51
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran
Toch even recapituleren. Werklozen die firma's en zelfstandigen controleren. Om te vermijden dat de controlerende werklozen een dealtje maken met de te controleren firma's en zelfstandigen worden gepensioneerden ingeschakeld. Wie gaat er vervolgens instaan voor de controle op de controlerende gepensioneerden die een dealtje maken met de controlerende werklozen die op hun beurt een dealtje hebben gesloten met de te controleren firma's en zelfstandigen? Suggesties welkom...



[size=1](Ik vraag me af waarom ik mij nog de moeite getroost om op dergelijke debiele onzin te reageren).[/size]
Cynicus, aan 5€/uur!
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2005, 22:19   #52
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door doornroosje
Laat ons een veronderstellen dat de mogelijkheid en de nodige banen bestaan om vadertje staat uit te schakelen,denkt u dan dat u meer zal overhouden? Zeer zeker.
Het zal ieder voor zich worden in een steeds hardere concurentiedwang,en de armen en de geestelijk minder bedeelden zullen daar het slachtoffer van worden. Nu ook.
Men zal dan ook met zo weinig mogelijk personeel zoveel mogelijk omzet willen maken,met de nodige gevolgen voor de werkeloosheid. Nu ook, er komt geen personeel meer opdagen, eind van de bedrijven is nabij. Nooit eerder gezien in België! Denk daar ook eens over na.
In een tijd waar globalisatie hoogtij viert is niet genoeg weggelegt voor de mislukkeling,denk u eens in in welke wereld we zouden gaan leven.
Behoud het systeem in Belgie maar doe iets aan de belastingdruk en aan alle verdoken belastingen die ze ons nu opdringen,met andere woorden zorg dat de Belg genoeg heeft,en met meer koopkracht verdienen ze al een groot deel terug van de lagere inkomsten van Belastingen. Lagere basisuitgaven is noodzakelijk.
Er wordt nu ook duidelijk dat men firma's verliest door verhuizen naar het buitenland,zorg eerst dat zij hier kunnen blijven tegen degelijke voorwaarden,en het zal banen opleveren.Te laat, de teerling is geworpen. Doei
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2005, 07:21   #53
Marco
Parlementslid
 
Marco's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2004
Locatie: Waasland
Berichten: 1.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door doornroosje
Juist, maar als ze dat voltijds doen moet men ze er ook naar betalen nietwaar!
Want anders nemen ze banen in die dan van de markt verwijnen.
Juist zoals voor bejaarden winkelen! Dat is onze halve economie! Wow. 8)
__________________
De verzorgingsstaat is een ongewenste bezoeker die met jouw eigen geld je een cadeau geeft dat je niet wenst en dat gekocht is in een veel te dure winkel.
Politicus: bergen beloven en ravijnen maken. Laten we ze een budget geven voor een molshoop om slechts een kuiltje te krijgen.

Laatst gewijzigd door Marco : 14 april 2005 om 07:21.
Marco is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2005, 07:43   #54
debbie
Minister
 
debbie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2005
Berichten: 3.178
Stuur een bericht via MSN naar debbie
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marco
Juist zoals voor bejaarden winkelen! Dat is onze halve economie! Wow. 8)
Nee, in dit geval niet. Maar wat denk je ervan als het stadsbestuur al zijn tuinmannen onslaat om in de plaats daarvan leefloners tewerk te stellen aan 1 euro brutto per uur. Leefloners die aan geen kanten het verschil kennen tussen een bloem en onkruid, die vervolgens door de mensen de huid vol gescholden worden omdat ze in de voortuinen met een snoeischaar alle bloemen afgeknipt hebben. Deze mannen krijgen geen opleiding, stromen niet door naar de gewone arbeidsmarkt, worden na een jaar afgedankt omdat ze dan in aanmerking komen voor een werkloosheidsuitkering. Dan kunnen ze gaan doppen samen met al die tuinmannen die het stadsbestuur ontslagen heeft.
Dat noem ik ook geen oplossing.

Laatst gewijzigd door debbie : 14 april 2005 om 07:44.
debbie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2005, 08:56   #55
ago
Burgemeester
 
Geregistreerd: 23 januari 2005
Berichten: 507
Standaard

[font=Times New Roman][size=3]Zijn we hier niet allemaal een beetje hypocriet bezig![/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Controle op zelfstandigen omdat ze froderen enz[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Mar wie is den eersten om overuren te kloppen int zwart![/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Of als men zijn oprit wil laten herdoen op zoek is iemand die da na zijn uren doet![/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Zelfde voor een plakker enz.![/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Moreel is dus controleer de anderen maar ikke niet![/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Toch raar dat het altijd uit den hoek moet komen van mensen die democratie en vrijemeenings uiting hoog houden er dan zulke dictatoriale methodes op na te houden![/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Zitten kakken op het systeem maar er zelf van profiteren en dan ieder die het een beetje beter doet proberen te nekken![/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Das pas zielig [/size][/font]
ago is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2005, 09:24   #56
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Groot gelijk ago.
Laat ieder die zonder werk valt terug gaan werken in gemeenschapdienst voor enkele centiemen en dan vraag ik me nog af waar al de rest naartoe moet, die nog werk hebben tenminste. Ook gaan doppen en terug keren voor enkele centiemen?
Of gaan ze met 5 man tegelijk op de bureaus gaan zitten waarvan 1 betaald en de rest drinkgeld tegen de dorst, dan moeten ze bijbouwen natuurlijk.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2005, 09:33   #57
Bece
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ago
[font=Times New Roman][size=3]Zijn we hier niet allemaal een beetje hypocriet bezig![/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Controle op zelfstandigen omdat ze froderen enz[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Mar wie is den eersten om overuren te kloppen int zwart![/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Of als men zijn oprit wil laten herdoen op zoek is iemand die da na zijn uren doet![/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Zelfde voor een plakker enz.![/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Moreel is dus controleer de anderen maar ikke niet![/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Toch raar dat het altijd uit den hoek moet komen van mensen die democratie en vrijemeenings uiting hoog houden er dan zulke dictatoriale methodes op na te houden![/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Zitten kakken op het systeem maar er zelf van profiteren en dan ieder die het een beetje beter doet proberen te nekken![/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Das pas zielig [/size][/font]
Heb jij al eens geprobeerd om een aannemer te vinden om een oprit van 20 m2 legaal aan te leggen. Even doen man. Veel sucses. En dan probeer je maar eens iemand te vinden die het voor je in het zwart wil doen. Ook veel geluk daarbij. Je gaat het nodig hebben.
Mijn zoon probeert al 2 jaar, legaal, zijn dak te laten vernieuwen. Ze komen nog niet eens kijken!
Het meeste zwartwerk gebeurd in opdracht van ondernemers die dan ook met de vette winst gaan lopen. Je mag niet vergeten dat het materiaal dat zij daarbij verbruiken officieel ergens anders (legaal) is gebruikt. Dus 2 keer kassa, kassa.
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011
Bece is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2005, 10:46   #58
Duvelke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Duvelke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 februari 2005
Locatie: Earth
Berichten: 10.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bece
Heb jij al eens geprobeerd om een aannemer te vinden om een oprit van 20 m2 legaal aan te leggen. Even doen man. Veel sucses. En dan probeer je maar eens iemand te vinden die het voor je in het zwart wil doen. Ook veel geluk daarbij. Je gaat het nodig hebben.
Mijn zoon probeert al 2 jaar, legaal, zijn dak te laten vernieuwen. Ze komen nog niet eens kijken!
Het meeste zwartwerk gebeurd in opdracht van ondernemers die dan ook met de vette winst gaan lopen. Je mag niet vergeten dat het materiaal dat zij daarbij verbruiken officieel ergens anders (legaal) is gebruikt. Dus 2 keer kassa, kassa.
dat die veel verdient heb jij toch geen last mee??
en je betaalt zelf ook stuk minder!
Waarom dan klagen?
__________________
Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.
Duvelke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2005, 12:18   #59
Bece
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke
dat die veel verdient heb jij toch geen last mee??
en je betaalt zelf ook stuk minder!
Waarom dan klagen?
Natuurlijk heb ik daar last van. Wat hij ontduikt aan belstingen moet ik extra opdraaien en dat is meer dan 21%. Zijn winst is veel groter dan de mijne en ik wil geen zwartwerk want dan heb ik geen garantie.
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011
Bece is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2005, 08:39   #60
Marco
Parlementslid
 
Marco's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2004
Locatie: Waasland
Berichten: 1.744
Standaard

Een systeem waarbij de werkloosheid wordt vervangen door een minimumjob (Cfr. hamburgerjobs in de USA) dien je macro-economisch te bekijken. Met andere woorden, waar ontstaat het inkomen en waar gaat het naar toe en wat krijg je daar voor.

De huidige situatie is dat ongeveer 30% van de bevolking bij een bedrijf werkt. Die bedrijven maken goederen en diensten die door de 10.000.000 Belgen gekocht worden. (buitenland laten we even buiten beschouwing)
Die 7.000.000 andere Belgen hebben ook behoeften dewelke betaald worden door het inkomen van die 3.000.000 Belgen.
Bij die 7.000.000 zijn er mensen die 'werkbaar' zijn doch door wetgeving op non-actief gezet worden en daarvoor betaald worden. Dat zijn ongeveer een miljoen Belgen.

Quid pro Quo.

Indien je die 1.000.000 Belgen een job aanbied van 5 euro per uur dan kunnen zij door 40 uur per week te werken een maandinkomen van 800 euro verwerven. Voor de overheid (lees: wij allemaal samen) kost dat evenveel als nu dop uitbetalen maar verbieden om iets te doen.

Macro-economisch krijg je een zelfde kostprijs en een verhoogde output. Uw welvaart als land stijgt. Waarschijnlijk zullen een aantal mensen hun job verliezen bij de overheid doordat die door de minimumjobs ingevuld worden. In dat geval verlaagt de kostprijs voor de staat maar blijft de productiviteit dezelfde. Waarschijnlijk zal het de combinatie zijn waardoor de kostprijs zal dalen en de productiviteit zal verhogen.

Natuurlijk zijn er op micro-economisch vlak een aantal effecten op korte termijn die ongunstig zijn voor de betrokkene. Laten we er eens een aantal bekijken.
Een overheidswerker die zijn job verliest blijft in feite bij de overheid werken doch aan een veel lager loon. Niet gunstig. Anderzijds kan hij een vergelijkbare job in de prive vinden indien hij ook werkelijk toegevoegde waarde kan leveren. (Cfr. Nieuw-Zeeland)
Een werkschuwe werkloze zal ofwel geen inkomen hebben ofwel wel eens moeten werken, hoe weinig ook. Lijkt mij een fair deal.
Een zwartwerkende werkloze zal moeten kiezen, bij de overheid aan 5 euro per uur of zijn zwarte job. Weerom een fair deal.
De werkwillende doch niet bekwame werkloze zal wél een job hebben doch slechts betaald op zijn niveau. De kans dat hij een beter betaalde job kan vinden zal stijgen omdat hij "use it or lose it" productiver zal worden.
Tijdelijke werklozen zouden zich kunnen verzekeren voor de eerste maanden werkloosheid indien zij dit wensen. Ze kunnen ook sparen (zelfverzekering) of accepteren dat bij werkverlies zij onmiddelijk naar 5€ per uur zakken. Een vrije keuze conform de eigen behoeften.

Terug macro-economisch zal de kostprijs voor arbeid dalen door de mindere behoefte aan uitkeringen en de verhoogde productiviteit. De economie zal dus meer groeien en net dat geeft welstand voor iedereen. Er zullen meer arbeidsplaatsen ontstaan zodat we in een positieve spiraal komen (Cfr. Ierland & Nieuw-Zeeland). Ook zullen de minimumjobs een ingebakken controle hebben op misbruiken van vermeende werkloosheid en onderbetaalde jobs in de privé (wie wil er voor nog minder werken dan het loon van de minimumjob?).

Besluitend is een minimumjob een evenwicht tussen arbeidsethos en een menswaardig inkomen met respect voor de keuzevrijheid van de burgers. Het is betaalbaar en fraudebestendig. Het is economisch zinvol en stimulerend. Het is een win-win situatie.
__________________
De verzorgingsstaat is een ongewenste bezoeker die met jouw eigen geld je een cadeau geeft dat je niet wenst en dat gekocht is in een veel te dure winkel.
Politicus: bergen beloven en ravijnen maken. Laten we ze een budget geven voor een molshoop om slechts een kuiltje te krijgen.
Marco is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:21.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be