www.gravensteengroep.org - Pagina 3

mcielen · 28 februari 2008, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus ook de grenzen van een land?
dus van jou mag Vlaanderen onafhankelijk worden zolang de solidariteit bewaard wordt?

Uiteraard niet, want volgens hem is splitsen sowieso nefast voor de solidariteit.

Jaani_Dushman · 29 februari 2008, 00:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Hij was het dus wel.

De N-VA was in zijn beginperiode ook helemaal niet rechts. Zij was gewoon de radicale vleugel van de Volksunie. Spijtig genoeg hebben Bourgeois en De Wever de partij meer naar hun hand gezet, en zijn de rechtsen binnen N-VA dominanter geworden. Daarom is Eric Defoort ook uit de N-VA gestapt.
Als je hem omwille van zijn voormalig N-VA-lidmaatschap in het rechtse kamp probeert te duwen, dan vrees ik dat jouw kennis van de N-VA een beetje te wensen overlaat.
Als ex-lidmaatschap van de N-VA een voldoende reden is om iemand als rechts te bestempelen, waren de Vlaamse Democraten Brussel dan ook rechts?

Jaani_Dushman · 29 februari 2008, 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Vlaanderen is rechtser (gemiddeld) dan België.

Dus een onafhankelijk Wallonië zal linkser zijn dan België. En aangezien ik wil wat goed is voor Wallonië, bepleit ik haar onafhankelijkheid.

vlijmscherp · 29 februari 2008, 07:58

ai, nu beginnen ze zelf bij de CDH in een grote staatshervorming te geloven.
straks staan de Belgicistische Vlamingen nog echt alleen.
Lees vooral het in het vet gezette.
eerst de mensen, dan de instellingen aub.

Maystadt dringt aan op 'substantiële staatshervorming'
door Gorik Van Holen

CdH-wijze Maystadt: 'Als de gewesten meer autonomie krijgen, moet het interventierecht van de federale regering worden versterkt'

Brussel l Voor 'wijze' Philippe Maystadt is het duidelijk: om het federale België een toekomst te geven, dringt een grote staatshervorming zich op. 'Iedereen in de Raad van Wijzen heeft dat beseft. Of alle politieke partijen dat ook doen, is een andere vraag.'

Maystadt, gewezen vicepremier en minister van Financiën, werkte de afgelopen weken in de Raad van Wijzen namens het cdH mee aan het akkoord over de staatshervorming. Het mag verbazen van een partijgenoot van Madame Non, maar ook nu het eerste pakket op tafel ligt, blijft hij ervan overtuigd dat er meer nodig is. "Als je de federale staat wilt behouden, is er ook een substantiële staatshervorming nodig", zei Maystadt gisteren in de marge van een persconferentie van de Europese Investeringsbank, waarvan hij voorzitter is. "Iedereen in de Raad van Wijzen besefte dat trouwens. De vraag is of de partijen dat ook doen.
"Er zijn nu eenmaal verschillen tussen Vlaanderen en Wallonië. Om in te spelen op de specifieke noden van elke regio moeten er meer bevoegdheden geregionaliseerd worden. Als je bijvoorbeeld vaststelt dat er twee verschillende arbeidsmarkten zijn, dan heb je als gewest ook de instrumenten nodig om daarop in te spelen."Het is een discours dat we eerder alleen uit Vlaamse monden hebben gehoord, maar eer die nu al te luid beginnen te juichen: volgens Maystadt moet tegelijk de federale staat worden versterkt. "Dat gebeurt eigenlijk al voor een stuk in het eerste pakket: als de gewesten achterblijven met de omzetting van Europese richtlijnen kan de federale regering voortaan ingrijpen." Volgens Maystadt zal dat systeem in het tweede pakket nog worden versterkt. "Als de deelgebieden meer bevoegdheden krijgen, moet het interventierecht van de federale regering worden uitgebreid. Ze moet de mogelijkheid krijgen om in te grijpen als de gewesten en gemeenschappen totaal tegenstrijdige dingen zouden beslissen."
Aan zijn doortocht in de Raad van Wijzen houdt Maystadt overigens goede herinneringen over, ook al stapt hij er nu uit wegens tijdgebrek - zijn werk bij de Investeringsbank slorpt hem helemaal op, zegt hij. "De sfeer rond de tafel was bijzonder goed. En iedereen was bereid om tot een akkoord te komen. Die wil is onontbeerlijk om eruit te komen." Volgens Maystadt is die goede verstandhouding een van de hoofredenen waarom de Wijzen slaagden waar de regeringsonderhandelaars de voorbij negen maanden faalden. "Het deed deugd om een aantal oude strijdmakkers terug te zien. Vooral Jean-Luc Dehaene was in grote intellectuele vorm, wees maar gerust." (GOV)

Publicatiedatum : 2008-02-29
Sectie : Algemeen
bron: de morgen.

Pelgrim · 29 februari 2008, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus liever in een links België waar het slecht gaat leven dan eventueel in een rechts Vlaanderen leven?

welk links België? Waar ligt dat ergens?

Pelgrim · 29 februari 2008, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Hij was het dus wel.

en dan?

Jaani_Dushman · 1 maart 2008, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

en dan?

Omdat ze geen inhoudelijke bezwaren kunnen vinden tegen de tekst (tenzij dat hij niet ver genoeg gaat, maar dat vind ik ook), spelen ze dus maar op de man. Een duidelijk gebrek aan argumenten.

Burkide · 1 maart 2008, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het gaat over de huidige politiek realiteit:

- Vlaanderen is rechtser (gemiddeld) dan België.
- De E.G. is rechtser dan Vlaanderen

Indien de linkse Vlamingen hun verstand gebruiken blijven ze in een politieke structuur die het meest links is...
Naast nationalistische dromen zijn er ook politieke realiteiten.

Ooit wou Vlaanderen eens zijn onafhankelijkheid verwerven door zich aan te sluiten bij het Duizend Jarige Rijk.

Het is zo niet een klein beetje fout gelopen.
Een ezel...

1) Relevantie?
2) Hadden die dan meer legitimiteit dan bvb. diegenen die Vlaanderens zelfstandigheid wensten én "onverduitscht, onverfranscht en onverengelscht" wilden zijn (maar misschien wel "verrussischt"

)?

En van dat linkse België merk ik hier, in het veel "stakingsgekkere" Vlaanderen toch maar weinig. Of is de PTB nu al toegetreden tot de Waalse gewestregering?

Pelgrim · 2 maart 2008, 11:13

ik zie eerlijk gezegd ook niet in wat er links is aan een structuur die wordt voorgezeten door een feodale instelling en die verantwoordelijk is voor het grootste deel van het afbraakbeleid.

AdrianHealey · 2 maart 2008, 11:58

Is het geen dat 'afgebroken' gaat worden, niet ook in België gemaakt?

Burkide · 2 maart 2008, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Is het geen dat 'afgebroken' gaat worden, niet ook in België gemaakt?

Is het dankzij België gemaakt?

Pelgrim · 2 maart 2008, 12:46

het is dankzij arbeidersbeweging en de vlaamse beweging gemaakt, ondanks de Belgische bourgeoisie.

Burkide · 2 maart 2008, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

het is dankzij arbeidersbeweging en de vlaamse beweging gemaakt, ondanks de Belgische bourgeoisie.

Gelieve de Waalse Beweging niet te vergeten. Dank u.

driewerf · 2 maart 2008, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

welk links België? Waar ligt dat ergens?

ter linkerzijde van de rechterkant.

driewerf · 2 maart 2008, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik zie eerlijk gezegd ook niet in wat er links is aan een structuur die wordt voorgezeten door een feodale instelling en die verantwoordelijk is voor het grootste deel van het afbraakbeleid.

http://forum.politics.be/showpost.ph...1&postcount=19

jamás será vencido · 2 maart 2008, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Uiteraard niet, want volgens hem is splitsen sowieso nefast voor de solidariteit.

Inderdaad omdat grenzen, racisme, , opgeklopte verschillen tussen mannen en vrouwen, enz. zorgen voor een verdeeldheid die er voor zorgt dat de wernemersklasse moeilijker één front kan vormen...

mcielen · 2 maart 2008, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Inderdaad omdat grenzen, racisme, , opgeklopte verschillen tussen mannen en vrouwen, enz. zorgen voor een verdeeldheid die er voor zorgt dat de wernemersklasse moeilijker één front kan vormen...

Stierenkak. Al die pseudo-linksen hier zweren de splitsing van België af, omdat de SZ, de werknemersklasse,... gesplitst wordt (volgens hen), terwijl de splitsing afzweren gelijk staat aan het behoud van België. Maar blijkbaar heeft België geen grenzen, en wordt enkel als België bestaat internationaal samengewerkt... Haal die stront dus eens uit je ogen, en lees de beginselverklaring van de V-SB nu eens 1 keer. Je zal zien dat de V-SB (en niet alleen de V-SB overigens) pleit voor een internationale samenwerking. Daar heb ik al die arrogante nep-linksen type cunhal hier nog geen enkele keer openlijk voor zien pleiten. Ik beschouw die types dan ook als extreem-rechts.

jamás será vencido · 2 maart 2008, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Stierenkak. Al die pseudo-linksen hier zweren de splitsing van België af, omdat de SZ, de werknemersklasse,... gesplitst wordt (volgens hen), terwijl de splitsing afzweren gelijk staat aan het behoud van België. Maar blijkbaar heeft België geen grenzen, en wordt enkel als België bestaat internationaal samengewerkt... Haal die stront dus eens uit je ogen, en lees de beginselverklaring van de V-SB nu eens 1 keer. Je zal zien dat de V-SB (en niet alleen de V-SB overigens) pleit voor een internationale samenwerking. Daar heb ik al die arrogante nep-linksen type cunhal hier nog geen enkele keer openlijk voor zien pleiten. Ik beschouw die types dan ook als extreem-rechts.

De discussie over speudo linksen en wie extreem rechts is lijkt op een schaamlapje om te verbergen dat u niet echt goed met politieke tegenstanders kan omgaan. Ik verschil ook vaak van mening met cunhal, hem extreem rechts noemen vind ik echter gewoonweg dom.

U prachtige prozao in verband met kaka en strond vond ik zeer aangenaam en poetisch om te lezen ook deze dragen echter niet bij tot de discussie.

Uiteraard pleiten jullie voor internationale samenwerking, ik merk alleen op dat grenzen, racisme, enz. die samenwerking bemoeilijken. En dit terwijl deze grenzen nu net voor niets nodig zijn. Waarom intertnationale samenwerking nodeloos bemoeilijken?

ericferemans · 2 maart 2008, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik zie eerlijk gezegd ook niet in wat er links is aan een structuur die wordt voorgezeten door een feodale instelling en die verantwoordelijk is voor het grootste deel van het afbraakbeleid.

Hoe slim!

Een koning die onbevoegd is om zelf zijn mond open te doen is de grote kwelling voor links. Een E.G. die zo liberaal is als de pest is dit niet!

Daarenboven ken je kennelijk machten toe aan de monarchie die maken dat het rechtse liberale crapulaat, het VB geoboefte en de stillaan uiterst rechtse jmdd en evenzeer rechste NVA GEEN gevaar opleveren, maar een oude man, die niets te zeggen heeft wel!
Tot welk soort geniale partij of groupering behoor jij eigenlijk? De lagere school van Brasschaat????

mcielen · 2 maart 2008, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

De discussie over speudo linksen en wie extreem rechts is lijkt op een schaamlapje om te verbergen dat u niet echt goed met politieke tegenstanders kan omgaan. Ik verschil ook vaak van mening met cunhal, hem extreem rechts noemen vind ik echter gewoonweg dom.

Ik heb respect voor iedereen die voor zijn ideologie uitkomt. Ik heb geen respect voor mensen die zichzelf links noemen, maar zo tekeer gaan tegen een onafhankelijk Vlaanderen, terwijl ze goed genoeg weten dat Wallonië niet kan vooruit gaan zolang België bestaat.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

U prachtige prozao in verband met kaka en strond vond ik zeer aangenaam en poetisch om te lezen ook deze dragen echter niet bij tot de discussie.

4 fouten in 1 zin vind ik dan weer gewoonweg dom.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Uiteraard pleiten jullie voor internationale samenwerking, ik merk alleen op dat grenzen, racisme, enz. die samenwerking bemoeilijken. En dit terwijl deze grenzen nu net voor niets nodig zijn. Waarom intertnationale samenwerking nodeloos bemoeilijken?

Inderdaad, waarom internationale samenwerking nodeloos bemoeilijken door België te behouden?

29 februari 2008, 07:58	#44
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.670	ai, nu beginnen ze zelf bij de CDH in een grote staatshervorming te geloven. straks staan de Belgicistische Vlamingen nog echt alleen. Lees vooral het in het vet gezette. eerst de mensen, dan de instellingen aub. Maystadt dringt aan op 'substantiële staatshervorming' door Gorik Van Holen CdH-wijze Maystadt: 'Als de gewesten meer autonomie krijgen, moet het interventierecht van de federale regering worden versterkt' Brussel l Voor 'wijze' Philippe Maystadt is het duidelijk: om het federale België een toekomst te geven, dringt een grote staatshervorming zich op. 'Iedereen in de Raad van Wijzen heeft dat beseft. Of alle politieke partijen dat ook doen, is een andere vraag.' Maystadt, gewezen vicepremier en minister van Financiën, werkte de afgelopen weken in de Raad van Wijzen namens het cdH mee aan het akkoord over de staatshervorming. Het mag verbazen van een partijgenoot van Madame Non, maar ook nu het eerste pakket op tafel ligt, blijft hij ervan overtuigd dat er meer nodig is. "Als je de federale staat wilt behouden, is er ook een substantiële staatshervorming nodig", zei Maystadt gisteren in de marge van een persconferentie van de Europese Investeringsbank, waarvan hij voorzitter is. "Iedereen in de Raad van Wijzen besefte dat trouwens. De vraag is of de partijen dat ook doen. "Er zijn nu eenmaal verschillen tussen Vlaanderen en Wallonië. Om in te spelen op de specifieke noden van elke regio moeten er meer bevoegdheden geregionaliseerd worden. Als je bijvoorbeeld vaststelt dat er twee verschillende arbeidsmarkten zijn, dan heb je als gewest ook de instrumenten nodig om daarop in te spelen."Het is een discours dat we eerder alleen uit Vlaamse monden hebben gehoord, maar eer die nu al te luid beginnen te juichen: volgens Maystadt moet tegelijk de federale staat worden versterkt. "Dat gebeurt eigenlijk al voor een stuk in het eerste pakket: als de gewesten achterblijven met de omzetting van Europese richtlijnen kan de federale regering voortaan ingrijpen." Volgens Maystadt zal dat systeem in het tweede pakket nog worden versterkt. "Als de deelgebieden meer bevoegdheden krijgen, moet het interventierecht van de federale regering worden uitgebreid. Ze moet de mogelijkheid krijgen om in te grijpen als de gewesten en gemeenschappen totaal tegenstrijdige dingen zouden beslissen." Aan zijn doortocht in de Raad van Wijzen houdt Maystadt overigens goede herinneringen over, ook al stapt hij er nu uit wegens tijdgebrek - zijn werk bij de Investeringsbank slorpt hem helemaal op, zegt hij. "De sfeer rond de tafel was bijzonder goed. En iedereen was bereid om tot een akkoord te komen. Die wil is onontbeerlijk om eruit te komen." Volgens Maystadt is die goede verstandhouding een van de hoofredenen waarom de Wijzen slaagden waar de regeringsonderhandelaars de voorbij negen maanden faalden. "Het deed deugd om een aantal oude strijdmakkers terug te zien. Vooral Jean-Luc Dehaene was in grote intellectuele vorm, wees maar gerust." (GOV) Publicatiedatum : 2008-02-29 Sectie : Algemeen bron: de morgen. __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

2 maart 2008, 11:13	#49
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	ik zie eerlijk gezegd ook niet in wat er links is aan een structuur die wordt voorgezeten door een feodale instelling en die verantwoordelijk is voor het grootste deel van het afbraakbeleid.

2 maart 2008, 12:46	#52
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	het is dankzij arbeidersbeweging en de vlaamse beweging gemaakt, ondanks de Belgische bourgeoisie.