Waarom niet Nederland integreren in Vlaanderen ?

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Spinoza een deskundige? U gekscheert. Eerder een gefrustreerde Hollander die ooit verbaal op zijn bakkes heeft gekregen van een stelletje Vlamingen en daar nog steeds niet overheen is.

De slotzin ontbreekt in bovenstaande post. Zoiets van: "en knoop dat maar goed in uw oren!

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het Nederlandse onderwijs is destijds kapotgemaakt door de PvdA-terreur, genaamd de mammoet-wet. Zoals Derk al zei, is de leraar nu praktisch de gelijke aan de leerling, en is het overbrengen van kennis (het doel van een school) voor de socialisten niet meer genoeg. Neen, de docent moet er ook wat van leren... en de leerlingen mogen daar flink over meepraten.

In het hoger onderwijs is het niet anders. Op mijn universiteit is de opleiding tot in het eindige gedemocratiseerd. De studenten bepalen nu het curriculum en het niveau zelf. Ook hebben ze inspraak bij de sollicitatie-rondes voor nieuwe hoogleraren. Totaal van de pot gerukt.

Ook het mantra dat het aanleren van (academische vaardigheden) belangrijker is dan kennisoverdracht doet mij de keel uithangen. Resultaat is dat op Nederlandse scholen de vaardigheden (zoals het schrijven van een referaat) nog als enige worden onderwezen, en dat alle kennis zelfstudie is.

Een dikke dubbel 2:

En vergeet vooral niet de teruggang in lesuren (de beruchte 1040-urennorm) en het 'zelfstandig leren', dat voor zo veel jongeren zulke nefaste gevolgen heeft.

De gevolgen zijn dan ook merkbaar. Werkgevers klagen steen en been over het gebrekkige niveau van jonge mensen. Dissertaties en proefschriften worden in onthutsend slecht Nederlands geschreven dat het bijna op fonetische spelling lijkt. Ruim tweederde van het aantal studenten op de Pabo-opleidingen (voor de Vlamingen onder ons: pedagogische opleiding tot leraar basisschool) valt af omdat zij eenvoudige reken- en taalopgaven van het niveau van groep 8 (leeftijd 12 jaar) niet of onvoldoende maken.

Te gek om los te lopen (in de samenleving).

[AAA]

Leef toch niet in het verleden. Vlamingen zijn na bijna 200 jaar België volledig naar de Latijnse kant opgeschoven. Bovendien is een Vlaming een beetje zoals een Amerikaan vooral "anti-overheid", "anti-regeltjes" en "anti-belastingen" en daarvoor moet je nu net niet in Nederland komen wonen. Je kan nog beter de UK en Frankrijk samenvoegen......

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Spinoza lijkt me wel deskundig op dat gebied...

En ik maar denken dat niemand mij hier serieus neemt.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Spinoza een deskundige? U gekscheert. Eerder een gefrustreerde Hollander die ooit verbaal op zijn bakkes heeft gekregen van een stelletje Vlamingen en daar nog steeds niet overheen is.

U doet hier bijna niets anders dan Hollanders onderschijten. Maar dat gaat volgens u met de objectiveit van een "neutrale onderzoeker". Mijn kritiek op de Vlamingen is dan weer ingegeven door een trauma dat ik heb opgelopen. Wat inzicht in andermans psyche betreft kent u geen gelijke.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

U doet hier bijna niets anders dan Hollanders onderschijten. Maar dat gaat volgens u met de objectiveit van een "neutrale onderzoeker". Mijn kritiek op de Vlamingen is dan weer ingegeven door een trauma dat ik heb opgelopen. Wat inzicht in andermans psyche betreft kent u geen gelijke.

Dat is uw interpretatie. En die is helaas bevooroordeeld. Ook hier steun ik me op feiten. En ik heb u al meermaals uitgenodigd om me op een fout te wijzen indien u er meent te moeten ontwaren. Ik hoor maar bitter weing op dat vlak van uw kant.

En dat u een trauma hebt opgelopen door enkele Vlamingen, dat is kristalklaar. Niet ik zeg dat. U zei dat. En u herhaalt dit op (on?)gepaste tijde telkens weer en weer en weer.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door AAA

Leef toch niet in het verleden. Vlamingen zijn na bijna 200 jaar België volledig naar de Latijnse kant opgeschoven. Bovendien is een Vlaming een beetje zoals een Amerikaan vooral "anti-overheid", "anti-regeltjes" en "anti-belastingen" en daarvoor moet je nu net niet in Nederland komen wonen. Je kan nog beter de UK en Frankrijk samenvoegen......

De verkiezingsoverwinning van de PVV is maar gedeeltelijk het antwoord op de falende multicul in de steden.
Het is vooral de toenemende afkeer van de Nederlander tegen wat U noemt de overheid en de regeltjes.
Vooral Limbo's en Brabo's zijn daar erg gevoelig voor en juist daar won de PVV enorm. Provincies met weinig allochtonen.
Neem iedere voorstad of voorwijk van Rotterdam en Antwerpen: je weet niet meer waar je bent.
Zou zo Casablanca kunnen zijn.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is uw interpretatie. En die is helaas bevooroordeeld. Ook hier steun ik me op feiten. En ik heb u al meermaals uitgenodigd om me op een fout te wijzen indien u er meent te moeten ontwaren. Ik hoor maar bitter weing op dat vlak van uw kant.

Talrijke mensen hier trachten altijd uw onzin te weerleggen. Maar uw standaard reactie is altijd dat het niemand lukt om uw ongelijk aan te tonen. Dat is ook niet gek, want u accepteert alleen 'bewijs' dat u gelijk geeft. Onderzoek of enquetes die in stijd zijn met uw opvattingen deugen niet, volgens u.

En dat u een trauma hebt opgelopen door enkele Vlamingen, dat is kristalklaar. Niet ik zeg dat. U zei dat. En u herhaalt dit op (on?)gepaste tijde telkens weer en weer en weer.

Het zou een trauma zijn als ik 's nachts badend in het zweet wakker zou worden. Maar zo erg is het gelukkig niet. Wel geniet ik ervan om de Vlamingen een spiegel voor te houden. Omgekeerd is dat trouwens ook het geval. Boekjes van Vlamingen die Nederland becommentariëren zijn bijna een genre op zich.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

De verkiezingsoverwinning van de PVV is maar gedeeltelijk het antwoord op de falende multicul in de steden.
Het is vooral de toenemende afkeer van de Nederlander tegen wat U noemt de overheid en de regeltjes.
Vooral Limbo's en Brabo's zijn daar erg gevoelig voor en juist daar won de PVV enorm. Provincies met weinig allochtonen.
Neem iedere voorstad of voorwijk van Rotterdam en Antwerpen: je weet niet meer waar je bent.
Zou zo Casablanca kunnen zijn.

Volgens mij verschil ik bijna met niemand zo van mening als met jou. Ik vind dat de verkiezingsoverwinning van de PVV juist kan worden gezien als een roep om meer overheid, of op z'n minst een sterkere overheid. De laatste jaren heeft de overheid zich steeds meer teruggetrokken. Veel voorzieningen zijn geprivatiseerd. Men wil weer een overheid die gaat sturen. In de ouderenzorg, bij de aanpak van straattuig, bij de aanpak van bankiers, etc.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Volgens mij verschil ik bijna met niemand zo van mening als met jou. Ik vind dat de verkiezingsoverwinning van de PVV juist kan worden gezien als een roep om meer overheid, of op z'n minst een sterkere overheid. De laatste jaren heeft de overheid zich steeds meer teruggetrokken. Veel voorzieningen zijn geprivatiseerd. Men wil weer een overheid die gaat sturen. In de ouderenzorg, bij de aanpak van straattuig, bij de aanpak van bankiers, etc.

PVV-stemmers hebben vooral een hekel aan het establishment, ze willen een ander bestuur... daarbij maakt het ze volgens mij niet eens zoveel uit of dat meer of minder is. Zo vinden ze kunstsubsidies ze grootste onzin (ik ook trouwens), maar willen ze inderdaad meer politie.

Ik ken het establishment ondertussen wel wat beter, en ik kan je vertellen dat er in PvdA-kringen flink wat dubieuze zaken gedeclareerd worden en omschrijvingen als nepotisme en corruptie slechts het topje van de ijsberg zijn. Heel goed dat men daar tegenin gaat, ook al is het met nogal ruwe bewoordingen.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het Nederlandse onderwijs is destijds kapotgemaakt door de PvdA-terreur, genaamd de mammoet-wet. Zoals Derk al zei, is de leraar nu praktisch de gelijke aan de leerling, en is het overbrengen van kennis (het doel van een school) voor de socialisten niet meer genoeg. Neen, de docent moet er ook wat van leren... en de leerlingen mogen daar flink over meepraten.

In het hoger onderwijs is het niet anders. Op mijn universiteit is de opleiding tot in het eindige gedemocratiseerd. De studenten bepalen nu het curriculum en het niveau zelf. Ook hebben ze inspraak bij de sollicitatie-rondes voor nieuwe hoogleraren. Totaal van de pot gerukt.

Ook het mantra dat het aanleren van (academische vaardigheden) belangrijker is dan kennisoverdracht doet mij de keel uithangen. Resultaat is dat op Nederlandse scholen de vaardigheden (zoals het schrijven van een referaat) nog als enige worden onderwezen, en dat alle kennis zelfstudie is.

Ik ben tijdens mijn studententijd kritisch gaan nadenken over het gedrag van zich links noemende lieden toen ik constateerde welk soort gelijkheid werd nagestreefd: voor examens slagen door te staken voor lagere normen, in plaats van te werken. De lagere normen zijn er gekomen.

Er was in die tijd ook veel "links" protest tegen hoger inschrijvingsgeld, dat ik niet hoefde te betalen omdat ik een beurs kreeg. Die beurs kreeg ik niet omdat mijn ouders met hun inkomsten konden sjoemelen; dat konden ze niet, en ik vond niet dat we in armoede leefden - al moesten we wel zuinig zijn. Thans zitten al die heldhaftige voorvechters van een "democratischer" onderwijs hoog en droog boven de arbeidersklasse die hun studie heeft bekostigt. Maar het onderwijs is wel naar de haaien.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Verscheidene leerkrachten van Europese scholen hebben mij verklapt, dat waar Vlaamse en Nederlandse leerlingen samen zitten, er een zeer positieve kruisbestuiving plaatsvindt, en ze elkaars beste eigenschappen overnemen.

Lijkt me zeer aannemelijk. België is ook een welvarend land geworden doordat Vlamingen en Walen samenwerkten. De miserie en achteruitgang van de algemene welvaart is begonnen toen men is beginnen splitsen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Lijkt me zeer aannemelijk. België is ook een welvarend land geworden doordat Vlamingen en Walen samenwerkten. De miserie en achteruitgang van de algemene welvaart is begonnen toen men is beginnen splitsen.

Vlaanderen is nog nooit zo rijk geweest. Even normaal doen.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Dat klopt maar zelfs daar is er achteruitgang in Vlaanderen. De huidige jonge Vlamingen verstaan minder (of zelfs nauwelijks of geen) Frans dan hun eigen ouders/oudere generatie.

Toen ik tien jaar was begon de onderwijzer zijn eerste Franse les met de woorden: "Ik geef deze les volledig in het Frans, want in twee talen kan ik geen les geven. Degenen die thuis nog geen Frans geleerd hebben, zullen het niet meteen kunnen volgen, maar jullie vinden er wel wat op!" En na een poosje konden we volgen. Maar het was hard. Als ik nu een jonge Vlaming in het Frans bezig hoor, zoek ik gauw dekking.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Vlaanderen is nog nooit zo rijk geweest. Even normaal doen.

Dat bedoel ik nu juist. Een deel van Vlaanderen is nog nooit zo rijk geweest.
Maar 'een deel van Vlaanderen' =/= algemene welvaart.
De echte doelstelling van de Vlaams-nationalisten is egoïsme. Zorgen dat zoveel mogelijk geld binnen de Vlaamse ruit blijft.
Wees maar zeker dat West-Vlamingen en Limburgers in een onafhankelijk Vlaanderen als 'de luie Walen' gaan bestempeld worden. Op basis van wat? Van woonplaats. Want binnen Vlaanderen zijn er ook geldstromen van rijke gewesten naar arme gewesten.
Neem het voorbeeld van de huizenmarkt. Gemiddeld zullen die niet veel stijgne of dalen. Maar binnen de ruit worden de huizen peperduur. Daarbuiten zullen die niet veel stijgen, en eerder dalen.
Maar degene die verkoopt zal het verschil duidelijk merken.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Lijkt me zeer aannemelijk. België is ook een welvarend land geworden doordat Vlamingen en Walen samenwerkten. De miserie en achteruitgang van de algemene welvaart is begonnen toen men is beginnen splitsen.

Ik begrijp het verband niet goed. Er is zeker een tijd geweest dat België er zonder Waalse mijnen en Vlaamse mijnwerkers slecht zou hebben voorgestaan. Inmiddels zijn alle grenzen open, zitten we in de EU, en belet zoiets als Belgische staatshervormingen bij mijn weten het vrije verkeer van mensen, goederen, diensten en (helaas misschien) kapitaal niet.

Maar je hebt ergens wel gelijk: als de politici uit één landsdeel een sovjeteconomie kunnen opbouwen met subsidies uit een ander landsdeel, zonder door hun kiezers te kunnen worden afgerekend op de hogere belastingen die zo ontstaan, dan vormt het bestaan van andere partijen benoorden en bezuiden de taalgrens wel een probleem. De vraag rijst dan bij mij waarom die taalgrens geen landsgrens mag zijn. Niet dat het hoeft; ik zie nog andere oplossingen. Maar om daar nog tijdig aan te beginnen in België, directe democratie en kantons op zijn Zwitsers, vrees ik dat het wat laat is. Eigenlijk 180 jaar te laat.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Toen ik tien jaar was begon de onderwijzer zijn eerste Franse les met de woorden: "Ik geef deze les volledig in het Frans, want in twee talen kan ik geen les geven. Degenen die thuis nog geen Frans geleerd hebben, zullen het niet meteen kunnen volgen, maar jullie vinden er wel wat op!" En na een poosje konden we volgen. Maar het was hard. Als ik nu een jonge Vlaming in het Frans bezig hoor, zoek ik gauw dekking.

Als je dat in Nederland probeert word je dan verguisd als leraar. Ik heb dat namelijk zelf meegemaakt op mijn voormalige middelbare school. Nederlandse kinderen nemen je niet serieus als je gelijk in een andere taal toespreekt.

De leraar staat vervolgens machteloos omdat hij niet (bijna) hele klassen ''eruit kan sturen''. De Vlaamse leerling is veel braver, en dat komt onder meer omdat in Nederland, zoals gezegd, de leraar een gelijke is van de leerling. Het geven van weerwoord wordt in Nederland zodanig aangespoord, dat het zich tegen de leerling zelf keert (en heeft o.m. geleid tot de 'zesjes-cultuur').

[Kodo Kodo]

Om het bovenstaande bij de draad te betrekken: Nederland en Vlaanderen mogen totaal uiteenlopende mentaliteiten hebben (dat klopt als je nog niet ver van huis geweest bent); in een herenigd land (dat van mij niet hoeft) zouden ze gemakkelijker gezamenlijk partijen kunnen oprichten omdat er tenminste geen taalgrens door het land en de partij zou lopen. Die unitaire partijen waren in België mogelijk toen alles nog in het Frans kon verlopen, maar begin daar anno 2010 eens aan!

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Die unitaire partijen waren in België mogelijk toen alles nog in het Frans kon verlopen, maar begin daar anno 2010 eens aan!

Hoe oud ben jij?
Hoe lang bestaan die unitaire partijen? Van de jaren '70 ongeveer. Precies of alles hier daarvoor in het Frans verliep?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Deels. Ik heb zowel op een Vlaamse als Nederlandse universiteit gewerkt. Dus ik heb wel wat persoonlijke ervaring. Bovendien heb ik me verdiept in het onderwerp. Een uitgebreide studie zou ik het niet willen noemen. Maar ik weet er wel meer van dan de meesten.

Het klopt dat Vlaanderen zich voor een stuk heeft laten inspireren door het Nederlands onderwijs. Voor wat het hoger onderwijs betreft, meer bepaald de hogescholen (die in Vlaanderen vanaf 1995 diepgaand hervormd werden en in een drastische fusiebeweging werden opgenomen) heb ik het persoonlijk van heel nabij meegemaakt. Er is ook een intensere samenwerking voor wat de kwaliteitsbeoordeling van de universiteiten betreft. Visitatiecommissies bestaan uit gemengde Vlaams-Nederlandse deskundigen. Mijn zoon die Italiaanse literatuur doceert heeft nog niet zolang geleden met dergelijke commissie besprekingen gehad.

Ik vind de discussie omtrent welk onderwijs, het Nederlandse of het Vlaamse, het beste is bijgevolg vrij steriel. Er is op dat vlak tussen Nederland en Vlaanderen reeds heel wat gebeurd. En die twee systemen zullen in de toekomst naar elkaar toegroeien.