Moet er een coalitie van de willing komen voor Syrië en doet België mee? - Pagina 3

Adrian M · 4 juni 2012, 20:14

Waar de Fransen een keuze maken, volgen de Belgen (zoiets als de Nederlanders de Amerikanen)
Voorzichtig aan zullen de F16's dus al wel klaargemaakt worden voor het geval dat.

E. Gidius · 4 juni 2012, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dat is muggenzifterij over semantics. Als tienduizenden op de vlucht gaan, dan worden ze op de vlucht gedreven.

Dat lijkt logisch.

Alleen onderbouwt dat nog altijd op geen enkele wijze jouw boude aanname dat "Assad zijn volk op de vlucht drijft".

Citaat:

Of heeft de fluitspeler van Hameln de schuld van dat miljoen vluchtelingen??

Tot nader orde is die hypothese even goed als de jouwe.

E. Gidius · 4 juni 2012, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Syrië moet aangepakt worden.
En ja, onze mannen mogen meedoen.

Soldatenlevens en ons belastingsgeld moeten niet gebruikt worden om jouw gekwetst ego op te lappen.

eno2 · 4 juni 2012, 22:12

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dat lijkt logisch.

Alleen onderbouwt dat nog altijd op geen enkele wijze jouw boude aanname dat "Assad zijn volk op de vlucht drijft".

Ik word niet betaald om moedwillige negationisten op hun nummer te zetten. Ban ki Moon wel

Assad smeekt nu al zelf om in Egypte veroordeeld te worden en niet in De Haag

eno2 · 4 juni 2012, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

U wilt tienduizenden soldaten op de been brengen en steden gaan bombarderen op basis van ... semantics?

Doe dat dan op uw kosten! Ik ontzeg de staat het recht om mijn geld te gebruiken voor uw privé-belangetjes.

Eindelijk iemand die zelf bepaalt waarvoor zijn belastingsgeld gebruikt wordt

RodeLantaarn · 5 juni 2012, 00:36

[quote=eno2;6154032]

Citaat:

Alleen onderbouwt dat nog altijd op geen enkele wijze jouw boude aanname dat "Assad zijn volk op de vlucht drijft".

Ik word niet betaald om moedwillige negationisten op hun nummer te zetten. Ban ki Moon wel

Assad smeekt nu al zelf om in Egypte veroordeeld te worden en niet in De Haag

Heeft het ICC dan een aanhoudingsbevel uitgevaardigd tegen Assad, misschien?

RodeLantaarn · 5 juni 2012, 04:09

[quote=eno2;6152860]

Citaat:

.

Ja, maar dat hoeft een interventie niet af te schrikken. Het is alleen een grotere taak.

Al die slachtoffers die zullen vallen langs beide zijden zijn het dus waard? Pas op: de grootste slachtoffers zullen de burgers zijn.
.

Citaat:

Dat is een grote puzzle. Natuurlijk is dat nu juist het gevolg van en dictatuur. De rest kan zich niet externaliseren via de politieke kanalen.

Dat is inderdaad een oorzaak van het ontstaan van dergelijke conflicten, maar het is niet zo eenvoudig om te stellen dat met het verwijderen van een regime een rechtvaardig systeem uit de grond gestampt zal worden.

Citaat:

Niet bepaald. Maar een vrij onderzoek is onmogelijk. voorlopig. Wie dan ook schuld heeft, dient gestraft. Staatsterrorisme straffen kan echter alleen door een coalitie op de been te brengen.

Dus gaan we er maar van uit dat het wel de schuld zal zijn van het regime? Assad kunt u beschuldigen van mensenrechtenschendingen, maar welk bewijs kunt u aanbrengen om te bewijzen dat zijn regime de ultieme en asymmetrische oorzaak is van het geweld? In feite geeft u volgende boodschap mee (corrigeer mij als ik fout ben): De misdaden van het regime Assad moeten onderzocht worden, hoewel ik aandring op een militaire interventie waarvan ik overtuigd ben dat ze legitiem is zonder bewijs. De daden van de oppositie moeten ook onderzocht worden, maar ze zijn toch meer legitiem dan die van de regering, dus kunnen we gaan bombarderen.

Citaat:

Ik denk van niet. Het is de aard van de dictatuur zelf die een onafhankelijk onderzoek belemmert. Er is ook veel anekdotisch bewijs tegen de milities - van Assad. In hoeverre ook criminelen en Al Queda actief zijn, dat valt moeilijk te beoordelen..

Iets gelijkaardig werd opgeworpen in tijde van Libië. Alsof andere politieke facties geneigd zijn om hun onderliggende intenties zomaar vrij te geven zonder aan PR te gaan doen.

Citaat:

Tja, de regio democratiseert. Dat is misschien deels toch ook aan de gekke Bush te danken die de eerste stoot gegeven heeft. Staten die niet volgen in dat proces, die destabiliseren juist de regio. Het vluchtelingenprobleem is reëel. Maar het is Assad die zijn volk op de vlucht jaagt. Na de bevrijding hoeven er weinigen te vluchten.

Democratisering van Jordanië heeft niets te maken met militaire interventies in Irak. Het regime daar is steeds een stabiliserende factor geweest in de regio, ook al is dit helemaal niet democratisch. Natuurlijk, eerst kunnen bevrijden. Wie gaat u trouwens bevrijden?

Citaat:

M Een verslechtering zal het niet zijn. Maar ik heb daar weinig zicht op -ik hou me uit afkeer niet veel met Israël bezig.

Voor de VS en Israël zou dit nochtans slecht nieuws zijn. Vandaar hun drang om de rust te behouden in Jordanië zelf

Citaat:

Id
Met de slotzin ben ik het niet zo heel eens. Je kan natuurlijk niet meteen democratie verwachten van het Westers gehalte, behalve op het vlak van corruptie. Daarin gaan ze ons altijd overtreffen En corruptie is bij ons, vooral in de VS, een vorm van legaal extrapolleren van democratie.

Wordt de westerse democratie dan tegenwoordig nog gekenmerkt door een hoog democratisch gehalte?

zonbron · 5 juni 2012, 05:30

[quote=eno2;6154032]

Citaat:

Alleen onderbouwt dat nog altijd op geen enkele wijze jouw boude aanname dat "Assad zijn volk op de vlucht drijft".

Ik word niet betaald om moedwillige negationisten op hun nummer te zetten. Ban ki Moon wel

Assad smeekt nu al zelf om in Egypte veroordeeld te worden en niet in De Haag

Waar hebt U dat fantasietje gelezen ?

zonbron · 5 juni 2012, 05:33

De resultaten van de stemming spreken wel boekdelen.

75 % Nee & nee...

E. Gidius · 5 juni 2012, 06:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik word niet betaald om moedwillige negationisten op hun nummer te zetten.

U kunt of wilt geen begin van aanduiding geven dat het Assad is die die mensen verdreven heeft???

En toch wilt u ons belastingsgeld inzetten om uw gekwetste zieltje te masseren? En moeten er zelfs Belgische soldaten voor u sterven?

Tsssss.....

Bolleke Wol · 5 juni 2012, 09:57

Eno2, zijn je koffers al gepakt? Ze wachten daar in Syrië hoor.

eno2 · 5 juni 2012, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Eno2, zijn je koffers al gepakt? Ze wachten daar in Syrië hoor.

Trolgezever

eno2 · 5 juni 2012, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

U kunt of wilt geen begin van aanduiding geven dat het Assad is die die mensen verdreven heeft???

En toch wilt u ons belastingsgeld inzetten om uw gekwetste zieltje te masseren? En moeten er zelfs Belgische soldaten voor u sterven?

Tsssss.....

Jij leeft in een parallelle realiteit voor wat Syrië betreft. Assad heeft al 10000 burgers gedood, maar er een miljoen op de vlucht jagen, nee, dat is hij niet.

Hij vrijwilligt wel zelf om af te treden als hij in Egypte mag gevonnist worden, om het Internationale gerechtshof te ontlopen, maar iets misdaan, nee, dat heeft hij volgens zijn Belgische aanhangers niet

eno2 · 5 juni 2012, 12:30

[quote=zonbron;6154278]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Waar hebt U dat fantasietje gelezen ?

BBC WORLd SERVICE gister

E. Gidius · 5 juni 2012, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Jij leeft in een parallelle realiteit voor wat Syrië betreft. Assad heeft al 10000 burgers gedood, maar er een miljoen op de vlucht jagen, nee, dat is hij niet.

Dat zegt u.

Waar zijn de bewijzen voor die beschuldiging? Onderzoekscommissie? Veroordelingen? Internationale rapporten?

Een beetje ernst graag als het over het doden van mensen gaat.

Citaat:

Hij vrijwilligt wel zelf om af te treden als hij in Egypte mag gevonnist worden, om het Internationale gerechtshof te ontlopen, maar iets misdaan, nee, dat heeft hij volgens zijn Belgische aanhangers niet

Welke Belgische aanhangers?

C2C · 5 juni 2012, 12:59

Maar Eno2, zeg eigenlijk eens waarom ge precies een interventie wilt in Syrië? En tegen wie?

We weten dat de evenementen in Syrië het werk zijn van de CIA en het neoliberale wereldkapitalisme.

Zou het niet beter zijn dat we dat netwerk eens ontrafelen met een grote interventie-macht? Want dat zaait overal ter wereld terreur, miserie en oorlog.

E. Gidius · 5 juni 2012, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

We weten dat de evenementen in Syrië het werk zijn van de CIA

U weet dat, maar "we" weet dat helemaal niet hoor.

Citaat:

en het neoliberale wereldkapitalisme

En wie mag dat dan wel wezen? Daar worden tenslotte burgers vermoord en op de vlucht gejaagd, dat gebeurt door reëel bestaande mensen hé.

eno2 · 5 juni 2012, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Maar Eno2, zeg eigenlijk eens waarom ge precies een interventie wilt in Syrië? En tegen wie?

regime change tegen Assad

Citaat:

We weten dat de evenementen in Syrië het werk zijn van de CIA en het neoliberale wereldkapitalisme.

Zou het niet beter zijn dat we dat netwerk eens ontrafelen met een grote interventie-macht? Want dat zaait overal ter wereld terreur, miserie en oorlog.

[/quote]

tegen begoochelingen zoals de jouwe valt alleen in symbolische termen te vechten in geijkte locaties waar je natuurlijk ook de hand van de CIA zal in zien

eno2 · 5 juni 2012, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

De resultaten van de stemming spreken wel boekdelen.

75 % Nee & nee...

Mja, misschien liever eens een echte poll houden, liefst bij de VN, waar het er toe doet.

E. Gidius · 5 juni 2012, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

regime change tegen Assad

Dat westers paternalisme... ik gruw ervan.

Bekijk resultaten enquête: Moet er een coalitie van de willing komen voor Syrië en doet België mee?
ja en ja	6	8,70%
ja en neen	4	5,80%
neen	59	85,51%
Aantal stemmers: 69. Je mag niet stemmen in deze enquête

4 juni 2012, 20:14	#41
Adrian M Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 mei 2012 Berichten: 14.071	Waar de Fransen een keuze maken, volgen de Belgen (zoiets als de Nederlanders de Amerikanen) Voorzichtig aan zullen de F16's dus al wel klaargemaakt worden voor het geval dat.

5 juni 2012, 09:57	#51
Bolleke Wol Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 februari 2012 Berichten: 8.871	Eno2, zijn je koffers al gepakt? Ze wachten daar in Syrië hoor.