Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 juli 2022, 05:38   #41
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 33.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Er staat inderdaad in dat "some tech trading" vastgesteld is....
Dat zal wel zijn....
De feiten te velde wijzen uit dat het niet op serieuze schaal is......gelukkig.


Me thinks dat Beeing tijdig zal ingrijpen tegen betreffende sujetten(het is van alle tijden,oorlogsprofiteurs).De consequenties van Amerikaanse sancties zijn te vreselijk om te overwegen ,zeker nu de Chinese economie niet echt denderend en vlotjes meer draait.Er zijn nog steeds geen indikaties dat we snel Chinese wapensystemen gaan zien.

Laatst gewijzigd door kelt : 15 juli 2022 om 05:39.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2022, 07:01   #42
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 42.832
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Er staat inderdaad in dat "some tech trading" vastgesteld is....
Dat zal wel zijn....
De feiten te velde wijzen uit dat het niet op serieuze schaal is......gelukkig.


Me thinks dat Beeing tijdig zal ingrijpen tegen betreffende sujetten(het is van alle tijden,oorlogsprofiteurs).De consequenties van Amerikaanse sancties zijn te vreselijk om te overwegen ,zeker nu de Chinese economie niet echt denderend en vlotjes meer draait.Er zijn nog steeds geen indikaties dat we snel Chinese wapensystemen gaan zien.
Die chinezen weten zelf heel goed wat copyeren van technologie kan doen, ... Ze gaan de ruski's die vandaag op morgen ook hun vijanden kunnen worden niet zomaar voorzien van top technologie.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2022, 13:15   #43
Philemon
Provinciaal Gedeputeerde
 
Philemon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 november 2021
Berichten: 830
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
Die chinezen weten zelf heel goed wat copyeren van technologie kan doen, ... Ze gaan de ruski's die vandaag op morgen ook hun vijanden kunnen worden niet zomaar voorzien van top technologie.
Zeer zeker niet. Maar je kan natuurlijk wat Chinese handel en import van smartphones, auto's en andere elektronica ook onder de noemer "some tech trading" zetten.

Laatst gewijzigd door Philemon : 15 juli 2022 om 13:16.
Philemon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2022, 05:31   #44
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 33.057
Standaard

De oorlog in Oekraine is al zowat een maand,op macro schaal gezien dan,eerder statisch geworden...

Dat betekent dat ,bijvoorbeeld,aan Russische zijde de luchtafweer tijd en opportuniteiten gekregen heeft om de zaken op orde te stellen.Het gevolg is dat de roemruchte Bayraktar-drone eigenlijk onbruikbaar geworden is als aanvalsvliegtuig omdat het ding (ter grootte van een sportvliegtuig hé) afgeschoten wordt nog voordat het zelf maar binnen bereik met zijn lasergestuurde projectielen komt..

Als verkenner echter,ook ver boven zee,is het ding zeer waardevol,we zullen de Oekrainers niet horen klagen.

Het is een kip- en ei situatie.Als de Oekrainse artillerie niet snel ontdekte luchtafweerinstallaties ,desnoods van 70km ver weg,uitschakelt zullen TB2's ganse zones niet meer kunnen verkennen en kan de luchtafweer zich nog beter nestelen.....We zien hoe systemen op allerlei manieren aan elkaar MOETEN hangen.Gedaan met legeronderdelen die allemaal hun eigen ding doen,eventueel vanuit een generaalspost aangestuurd...het moet allemaal VEEL rapper,met veel meer horizontale bevelslijnen ipv het ouderwetse vertikale militaire beslissingmodel.DAT is hoe men met drones moet werken.MOET werken,er is geen weg terug.We mogen rustig aannemen dat ook de Russen zich aanpassen......het is een kwestie van leven of dood.

Gevechtshandelingen horen nu aan VEEL kleinere en goedkopere drones,zwaar gemodded door "knutselbureau's" aan beide zijden.DAT is nu de drone oorlog.

https://www.grid.news/story/global/2...eath-machines/


We lezen in het stukje hoe de VS de aanlevering van hun gesofistikeerde "Grey Eagles" uitstellen,mogelijk afstellen en hoe het de Oekrainsers waarschijnlijk niet meer kan schelen....Die "Grey Eagles gaan niet meer kunnen dat de Bayraktars,en riskeren evenzeer "executie"....en zijn VEEL duurder ook(inferieur dus,vanuit praktisch oogpunt).....Zoals men al opmerkt,het is niet "Afghanistan",...Technologisch overwicht wordt snel geneutraliseerd door tegenmaatregelen...


De Oekrainse oorlog is in die paar maanden al enkele keren serieus van karakter veranderd....Het lijkt "statisch" op macro schaal gezien maar dat komt doordat het een technische worstelwedstrijd is en momenteel geen van de partijen ergens een afdoende overwicht,mede door de drones,verworven heeft om eens een snelle ferme "push" te doen.....

Laatst gewijzigd door kelt : 3 augustus 2022 om 05:37.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2022, 08:13   #45
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.172
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
En Turkije niet vergeten. Dat is misschien minder goed nieuws.

Kijk, dit is misschien de eerste oorlog die deels door machines gaat gevochten worden. Nu zijn er nog wat mensen "in de loop". Binnen 50 jaar vechten machines helemaal alleen met elkaar, en zijn wij gewoon nog losse flodder.
is misschien nog een idee, om een kanon te ontwikkelen waarmee je de lijken van de vijand ballistisch teruggooit, moet heerlijk zijn voor de moraal van de ploegen om zo'n body op uw tank te krijgen
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2022, 08:18   #46
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.172
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
De oorlog in Oekraine is al zowat een maand,op macro schaal gezien dan,eerder statisch geworden...

Dat betekent dat ,bijvoorbeeld,aan Russische zijde de luchtafweer tijd en opportuniteiten gekregen heeft om de zaken op orde te stellen.Het gevolg is dat de roemruchte Bayraktar-drone eigenlijk onbruikbaar geworden is als aanvalsvliegtuig omdat het ding (ter grootte van een sportvliegtuig hé) afgeschoten wordt nog voordat het zelf maar binnen bereik met zijn lasergestuurde projectielen komt..

Als verkenner echter,ook ver boven zee,is het ding zeer waardevol,we zullen de Oekrainers niet horen klagen.

Het is een kip- en ei situatie.Als de Oekrainse artillerie niet snel ontdekte luchtafweerinstallaties ,desnoods van 70km ver weg,uitschakelt zullen TB2's ganse zones niet meer kunnen verkennen en kan de luchtafweer zich nog beter nestelen.....We zien hoe systemen op allerlei manieren aan elkaar MOETEN hangen.Gedaan met legeronderdelen die allemaal hun eigen ding doen,eventueel vanuit een generaalspost aangestuurd...het moet allemaal VEEL rapper,met veel meer horizontale bevelslijnen ipv het ouderwetse vertikale militaire beslissingmodel.DAT is hoe men met drones moet werken.MOET werken,er is geen weg terug.We mogen rustig aannemen dat ook de Russen zich aanpassen......het is een kwestie van leven of dood.

Gevechtshandelingen horen nu aan VEEL kleinere en goedkopere drones,zwaar gemodded door "knutselbureau's" aan beide zijden.DAT is nu de drone oorlog.

https://www.grid.news/story/global/2...eath-machines/


We lezen in het stukje hoe de VS de aanlevering van hun gesofistikeerde "Grey Eagles" uitstellen,mogelijk afstellen en hoe het de Oekrainsers waarschijnlijk niet meer kan schelen....Die "Grey Eagles gaan niet meer kunnen dat de Bayraktars,en riskeren evenzeer "executie"....en zijn VEEL duurder ook(inferieur dus,vanuit praktisch oogpunt).....Zoals men al opmerkt,het is niet "Afghanistan",...Technologisch overwicht wordt snel geneutraliseerd door tegenmaatregelen...


De Oekrainse oorlog is in die paar maanden al enkele keren serieus van karakter veranderd....Het lijkt "statisch" op macro schaal gezien maar dat komt doordat het een technische worstelwedstrijd is en momenteel geen van de partijen ergens een afdoende overwicht,mede door de drones,verworven heeft om eens een snelle ferme "push" te doen.....
in elk geval ukraine pronkt met een lijstje van 40k doden en 10k wapentuig die ze vernield hebben, vermoedelijk is het oekrainse lijstje even impressionant zoniet impressionanter

je ziet idd dat he ene moment waren de javelins de heroes, even later spreken ze niet meer over die javelins en zijn de himars de heroes

dan ligt de hoop op howitzers, of een of andere tank, maar idd de oorlogsvoering is ook elektronisch elkaars signalen hacken, storen,

en idd de russen gebruiken antiradartechnologie om die himars te storen, (denken ze maar die werken niet op radar maar gps) de GPSnetwerk wordt nochthans serieus gestoord, dus snap niet dat dit geen probleem is zoals ze beweren.

of ze gebruiken een rookschild rond hun leveringen in het station om die himars te storen... wat het nut daarvan is lijkt mij totaal nutteloos, maar goed als zij het geloven... ze blazen hun eigen levering op... #epicfail
https://www.newsweek.com/russia-blow...0220?piano_t=1

Laatst gewijzigd door brother paul : 3 augustus 2022 om 08:21.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2022, 08:19   #47
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 59.154
Talking

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Philemon Bekijk bericht
Zeer zeker niet. Maar je kan natuurlijk wat Chinese handel en import van smartphones, auto's en andere elektronica ook onder de noemer "some tech trading" zetten.
Over 6 tot 7 jaar is China grootmacht nr 1.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2022, 11:39   #48
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 33.057
Standaard

De goedkoopste drone,de speelgoeddrone,zoals het Kalifaat ons enkele jaren geleden demonstreerde,is nog altijd geweldig veel "bang for the buks"!

Een knutselaar bevestigt een handgranaat aan zo een dingetje,met een correct vrijgavemechanisme (een drinkbekertje bijvoorbeeld) en het wordt plots behoorlijk gevaarlijk.Het kan het werk doen van een mortierploeg,goedkoper en correcter!

Beelden waren recent te zien hoe een Oekrainse operator,die niet zo heel ver van de scene vandaan zat(want die dingetjes hebben amper vliegbereik en uithoudingsvermogen hé,het is SPEELGOED) zo een dingetje een open deur liet binnenvliegen ...en vervolgens zag men dat er een ontploffing was....

Tot zover de gezellige TV avond voor wie daar binnen zat....

Laatst gewijzigd door kelt : 6 augustus 2022 om 11:39.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2022, 18:10   #49
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 33.057
Standaard

Het vermoeden is vandaag de 16e september door de Oekrainse Luchtmacht bevestigd...

Er zijn Iraanse drones operationeel boven het slagveld...
De Oekrainers hebben er zelfs al een kunnen neerhalen en het zou gaan om de Shahed-136,een moderne,slecht waarneembare, "loitering suicide drone"...

Zo een ding is bedoeld om voor een tijd te kunnen blijven rondpatrouilleren in een gebied om dan via een zelfmoordaanval een relevant doelwit te vernielen....
Misschien hebben enkele van die dingen al "relevante doelen" gevonden ook....

Laatst gewijzigd door kelt : 16 september 2022 om 18:11.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2022, 07:00   #50
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 33.057
Standaard

Het is dus een probleem.
Op Ukrinform (door de Oekrainse staat gefinancierd persorgaan) wordt vlakaf toegegevn dat die Iraanse Shahed-136 drones (door de Russen Geranium-2 gedoopt) al verschillende militaire doelen aangevallen en beschadigd/vernietigd hebben .



Het zal dus ,opnieuw,een aanpassing van de luchtafweer vergen...Dat is dan de zoveelste keer in amper 6 maand tijd.De UKR's hebben een hoge graad van perfectie bereikt in het uitschakelen van Russische UAV's,maar deze weten ze het nog even niet vermoed ik.


Dit is het zoveelste punt in dat Oekrains conflict dat aantoont dat een strijdmacht die niet flexibel met drones kan omgaan,of ze verwerven,geen strijdmacht meer is....(ik kijk naar verschillende NATO landjes...).Zelfs Iran heeft,evident,effectieve en moderne gevechtstechnologie.Dit is slechts een van een ganse familie Iraanse gevechtsdrones...Het resultaat van 20 jaar vastberaden ontwikkeling,beginnende van.....niks...

Laatst gewijzigd door kelt : 18 september 2022 om 07:07.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2022, 17:18   #51
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 33.057
Standaard

We vernemen vandaag de 24ste september dat in Kiev de Zaakgelastigde van Iran (gezien de oorlogssituatie zijn veel ambassades van veel landen niet volledig operationeel) heeft mogen vernemen dat kortelings de ambassadeurs-accreditaties ingetrokken zullen worden en dat ook de Oekrainse ambassadestaf en bezigheden in Teheran,dus de diplomatieke relaties,zeer zullen beperkt worden .....(hoogstens zaakgelastigden dus)


Iran reageert "verontwaardigd" en ,in een interessante demonstratie hoe hun denkpatroon in elkaar zit wordt in een adem door beweerd dat Oekraine zich "laat beinvloeden door derde landen die de relaties tussen Iran en Oekraine willen beschadigen"...


De Oekrainse regering was nochtans formeel.Dagelijks nu worden Iraanse drones in het luchtruim van Oekraine afgeschoten en,helaas,komen er ook neer die materiele en menselijke schade aanrichten...Het maakt niet uit dat ze Russische immatriculaties dragen...Wapenleveranciers-landen ondervinden gevolgen.....dat is maar normaal....

wij,en zij...

Laatst gewijzigd door kelt : 24 september 2022 om 17:24.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2022, 17:22   #52
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 40.399
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Het vermoeden is vandaag de 16e september door de Oekrainse Luchtmacht bevestigd...

Er zijn Iraanse drones operationeel boven het slagveld...
De Oekrainers hebben er zelfs al een kunnen neerhalen en het zou gaan om de Shahed-136,een moderne,slecht waarneembare, "loitering suicide drone"...

Zo een ding is bedoeld om voor een tijd te kunnen blijven rondpatrouilleren in een gebied om dan via een zelfmoordaanval een relevant doelwit te vernielen....
Misschien hebben enkele van die dingen al "relevante doelen" gevonden ook....
Dat zijn dus “bisschoppen- en pastoor-drones”…
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2022, 18:27   #53
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 33.057
Standaard

Het is nu iedere dag,op verschillende plaatsen van het front en daarachter dat aanvallen van die Iraanse drones (we lazen al van twee types) gemeld worden.En er zijn er iedere dag wel die "er door" geraken en schade aanrichten...

Maar luidens dit artikel begrijpt de Oekrainse Luchtmacht (hoofdverantwoordelijke afdeling voor de luchtafweer) die dingen steeds beter.

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/09/29/7369607/

Intrigerend is dat er dus "landen" zouden zijn die "bang" zouden zij om echt wapens te leveren aan Oekraine maar wel wilden helpen bij het "ontcijferen" van bepaalde onderdelen van die drones en tegenmaatregelen suggereren(of misschien zelfs leveren?)
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2022, 21:20   #54
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 33.057
Standaard

Een kleine drone kan blijkbaar zijn aanwezigheid niet verklaren aan twee Oekrainse militairen...

Dus wordt hij naar beneden geroepen voor "inspectie"...

https://www.youtube.com/watch?v=7IAp-epzryc


Ik kan niet uitmaken of dit "voor echt" was of een oefening,maar zo ziet dus een "anti-drone" wapen er uit in gebruik.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2022, 17:44   #55
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 33.057
Standaard

De Oekrainse media meldt dat de inzet van reeds 86 van die Iraanse "Shahed" drones geteld is (bemerk dat ze de Russische naam er zelfs niet voor gebruiken...)

Zowat 60% van die drones werd neergehaald voordat ze schade konden doen....

Maar,hoewel dus zulke dingen subsonisch zijn,en naar verluid nogal lawaaierig,brengen ze schade toe,en nopen ze tot inzet van gespecialiseerde middelen....

Laatst gewijzigd door kelt : 6 oktober 2022 om 17:46.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2022, 18:51   #56
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 33.057
Standaard

Die kleine "schattige" bommetjes die door Oekrainse drones afgeworpen worden zijn de laatste maanden toch ronduit afschrikwekkend effectief geworden...Met een blijkbaar aanzienlijke "spread" van scherven..

Inderdaad,dwang motiveert tot snelle iteraties die resulteren in felle verbeteringen.

We zien hier een "modelaanval" op een sectie Russische soldaten die zich lieten "betrappen" in open veld door zo een vliegende moordenaar.En ze hebben waarschijnlijk het ding dat hen aanviel nooit gezien,misschien hoogstens vaag gehoord ...

https://www.youtube.com/watch?v=67WEwEFKXSk

Het "speelgoed" wordt vaste prik bij iedere strijdmacht die zichzelf serieus wil nemen...

Laatst gewijzigd door kelt : 7 oktober 2022 om 18:53.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2022, 22:13   #57
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.484
Standaard


Laatst gewijzigd door Frankenstein : 7 oktober 2022 om 22:15.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2022, 22:26   #58
Svennies
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Die kleine "schattige" bommetjes die door Oekrainse drones afgeworpen worden zijn de laatste maanden toch ronduit afschrikwekkend effectief geworden...Met een blijkbaar aanzienlijke "spread" van scherven..

Inderdaad,dwang motiveert tot snelle iteraties die resulteren in felle verbeteringen.

We zien hier een "modelaanval" op een sectie Russische soldaten die zich lieten "betrappen" in open veld door zo een vliegende moordenaar.En ze hebben waarschijnlijk het ding dat hen aanviel nooit gezien,misschien hoogstens vaag gehoord ...

https://www.youtube.com/watch?v=67WEwEFKXSk

Het "speelgoed" wordt vaste prik bij iedere strijdmacht die zichzelf serieus wil nemen...
Zo te zien betreft het hier anti-personeel munitie dat detoneert voor het in kan slaan om het bereik te vergroten , de bedoeling is hier het uitschakelen van de vijanden gezien de meeste soldaten naar hun benen grepen....

Dat is dus een effectief wapen om een kleine aanvalseenheid te immobiliseren op de plaats zelf....

Were all wounded ,but not at wounded knee....

Uitgezonderd die gast bovenaan in beeld hé ,die heeft dé sprint van zijn leven getrokken....

Laatst gewijzigd door Svennies : 7 oktober 2022 om 22:28.
Svennies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2022, 19:34   #59
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 33.057
Standaard

Een land als Oekraine,met een grote en ervaren strijdmacht te velde is niet in de mogelijkheid alle gelanceerde Shahed-drones te elimineren....Zelfs tot in de directe omgeving van de Hoofdstad Kiev zijn er toch een paar doorgeglipt en zijn op iets belangwekkends gevallen....

Dit is dus geen super-high-mega-technologie maar gewoon een vakkundig integreren van bestaande technologie,waarschijnlijk bijna allemaal "off-the-shelf" tot een goedkoop wapen waar een tegenstander hypernerveus van wordt en waar hij militaire middelen tegen moet inzetten.....en nog schade toebrengt aan infratstruktuur ook...



Maar bedenk dat Belgie zelfs kompleet weerloos zou zijn want we HEBBEN geen luchtafweer .....geen....



O ja,Iran ontkent de laatste tijd iets met die drones te maken te hebben.......liegen mag ook in de Islamitische Republiek der eerbaren blijkbaar....

Laatst gewijzigd door kelt : 13 oktober 2022 om 19:39.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2022, 00:14   #60
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 23.162
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Die kleine "schattige" bommetjes die door Oekrainse drones afgeworpen worden zijn de laatste maanden toch ronduit afschrikwekkend effectief geworden...Met een blijkbaar aanzienlijke "spread" van scherven..

Inderdaad,dwang motiveert tot snelle iteraties die resulteren in felle verbeteringen.

We zien hier een "modelaanval" op een sectie Russische soldaten die zich lieten "betrappen" in open veld door zo een vliegende moordenaar.En ze hebben waarschijnlijk het ding dat hen aanviel nooit gezien,misschien hoogstens vaag gehoord ...

https://www.youtube.com/watch?v=67WEwEFKXSk

Het "speelgoed" wordt vaste prik bij iedere strijdmacht die zichzelf serieus wil nemen...
Het waren soldaten die een gewonde in veiligheid brachten, prachtig werk, echt.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:28.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be