The virgin Mary

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

'k dacht dat die maagd een misvatting _ uit het begrip dat ze een onbevlekte ontvangenis verkregen heeft_ is dat onstaan is doorheen de loop der tijd en dan als kerkelijk dogma naar voren is geschoven

Er dient wel te worden opgemerkt dat wanneer we het hebben over de 'onbevlekte ontvangenis van Maria', dat hier niet gaat over het feit dat Maria 'onbevlekt' zwanger zou zijn geraakt, maar wel dat men verstaan moet dat het de moeder van Maria was (die dus Maria 'ontving') die zwanger werd van een dochter, Maria geheten. En dat deze dochter Maria werd beschouwd als 'onbevlekt'. Dwz, los van erfzonde. Dus Maria was vanaf haar conceptie vrij van zonde (lees vooral: erfzonde).

Daar gaat het dus over bij de 'onbevlekte ontvangenis'. Vele mensen verwarren nog steeds de 'onbevlekte ontvangenis' met 'de maagdelijkheid' van Maria.

[Hoomer]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er dient wel te worden opgemerkt dat wanneer we het hebben over de 'onbevlekte ontvangenis van Maria', dat hier niet gaat over het feit dat Maria 'onbevlekt' zwanger zou zijn geraakt, maar wel dat men verstaan moet dat het de moeder van Maria was (die dus Maria 'ontving') die zwanger werd van een dochter, Maria geheten. En dat deze dochter Maria werd beschouwd als 'onbevlekt'. Dwz, los van erfzonde. Dus Maria was vanaf haar conceptie vrij van zonde (lees vooral: erfzonde).

Daar gaat het dus over bij de 'onbevlekte ontvangenis'. Vele mensen verwarren nog steeds de 'onbevlekte ontvangenis' met 'de maagdelijkheid' van Maria.

Inderdaad, en daarom is ze ook ten hemel gestegen zonder te sterven.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel;3770324[COLOR="Red"

]Trouwens deze thread bestaat al:[/color]

http://forum.politics.be/showthread.php?t=111036

Plus mijn reactie blijft

http://forum.politics.be/showpost.ph...3&postcount=41

elemaal niet.

In de threadopening is totaal geen sprake van Virginity.

Zoals gewoonlijk kan je je afvragen, waar het eigenlijk wél over gaat:

Duveltje 382:

Lieve moeder van iedereen

Ja toch

Maria


Lees zeker de ondertekst

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Inderdaad, en daarom is ze ook ten hemel gestegen zonder te sterven.

Lichamelijk opstijgen zonder te sterven. Hoe ging dat concreet in zijn werk?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Lichamelijk opstijgen zonder te sterven. Hoe ging dat concreet in zijn werk?

Door de zwaartekracht op te heffen.

[Hoomer]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Lichamelijk opstijgen zonder te sterven. Hoe ging dat concreet in zijn werk?

Veel oefenen zekers.

Nee, maar omdat te begrijpen moet je echt wel onderlegd zijn in die materie, volgens bepaalde boeken is het mogelijk.
Bv een wijze die in India een dorp wil beschermen tegen nachtelijke aanvallen van een tijger, die legt zijn lichaam neer voor het dorp en gaat verder in een duplicaat van zijn lichaam. Het eerst lichaam blijft daar tientallen jaren liggen en het dorp heeft geen last meer van nachtelijke bezoekjes van die tijger of andere.
Je moet er van uitgaan dat er na dit leven nog een leven is en dat de dood eigenlijk de barenswee naar de nieuwe geboorte is. Door een diep geloof, dat alleen maar liefde predikt, meditatie en een perfect godsdienstig leven, zou men een staat kunnen bereiken waarin men kan overgaan naar dit volgende leven zonder te moeten sterven.
Ze gaan er van uit dat men de status van boeda moet bereiken voor men dit kan natuurlijk. (Sidarta is niet de enige boeda hoor er zijn er meer bv Jezus).
Aanhangers van dit geloof, geloven dat men steeds vrijwillig opnieuw geboren wordt tot men dit status bereikt heeft. Velen voelen zich geroepen maar weinigen bereiken deze status in 1 leven. Men moet zich eerst en vooral ontdoen van alle aardse zorgen, zoals Jezus predikte, om te worden zoals ik moet je alles verkopen wat je hebt en het geld wegschenken aan de armen (de armen zijn diegenen die het geloof niet aanhangen) God zal voor u zorgen.

Dus Maria had die status en heeft vanuit die status Jezus kunnen opvoeden, en is dan ook ter hemel gestegen zonder eerst te sterven.

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Dat Bernadette in haar onwetendheid "Immaculée Conception" kon zeggen, heeft mij meer verbaasd dan die zogenaamde maagdelijkheid.

Het verhaal is inderdaad als volgt. Lourdes was in 1858 maar een groot bergdorp met nog geen 5000 zielen. Er heerste armoede.

De toen 14-jarige Bernadette had zojuist de pastoor, E.H. Peyramale, de wens van "de witte dame" overgebracht: nl. dat er aan de grot een kapel zou gebouwd worden, en dat de mensen daar naartoe zouden trekken in processie.

De pastoor, verveeld met haar vraag - Bernadette stond niet bepaald goed bekend in het dorp - wimpelde haar af met de opmerking dat hij geen geld had om een kapel te laten bouwen. Hij stuurde haar wandelen met de vraag om eerst maar eens de naam te vragen van "die witte dame".

Een paar dagen later kwam ze terug en sprak letterlijk de woorden die "de witte dame" haar in de streektaal had meegedeeld - Bernadette sprak immers geen Frans, omdat ze nauwelijks had schoolgelopen: "Que soy era Inmaculada Councepciou" ("Ik ben de Onbevlekte Ontvangenis").

De pastoor, verbaasd omdat een ongeletterde 14-jarige snotneus deze hemzelf nauwelijks bekende uitdrukking - hij moest zelfs uitleg gaan vragen aan zijn eigen bisschop - zonder de minste moeite uitsprak, begon pas op dat ogenblik te geloven dat er méér aan de hand was dan wat puberale hysterie t.g.v. ondervoeding, astma en een ronduit ellendige thuissituatie.

Overigens waren ook de wereldse autoriteiten begaan met de gebeurtenissen in het stadje. Bernadette werd meerdere malen, samen met haar moeder, ontboden bij de gendarmes, die haar zwaar op de rooster leggen. Haar moeder viel herhaaldelijk in zwijm, want de ondervragingen waren niet bepaald van de poes. De notulen van die ondervragingen zijn bewaard gebleven, en tonen ons het beeld van een jong meisje dat, alle strikvragen, bedreigingen en valse insinuaties - haar vader werd ten onrechte beticht van graandiefstal - ten spijt, moeiteloos bij haar eerder afgelegde verklaring blijft.

Dus ben jij niet de enige die verbaasd was om Bernadettes woorden; pastoor Peyramale was de eerste.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Inderdaad, en daarom is ze ook ten hemel gestegen zonder te sterven.

Maria is NIET ten hemel opgestegen, zij is ten hemel opgenomen.
Enkel Jezus die goddelijke krachten had, kon ten hemel opstijgen, Maria is niet goddelijk en kon dat dus niet op eigen kracht.
We spreken dus van de Hemelvaart van Jezus en de ten hemel opneming van Maria.

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Maria is NIET ten hemel opgestegen, zij is ten hemel opgenomen.
Enkel Jezus die goddelijke krachten had, kon ten hemel opstijgen, Maria is niet goddelijk en kon dat dus niet op eigen kracht.
We spreken dus van de Hemelvaart van Jezus en de ten hemel opneming van Maria.

Krek! In het Frans heet het feest van Ons-Heer-Hemelvaart dan ook l'Ascension, terwijl het feest van Maria-ten-hemel-opgenomen l'Assomption wordt genoemd.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Het verhaal is inderdaad als volgt. Lourdes was in 1858 maar een groot bergdorp met nog geen 5000 zielen. Er heerste armoede.

De toen 14-jarige Bernadette had zojuist de pastoor, E.H. Peyramale, de wens van "de witte dame" overgebracht: nl. dat er aan de grot een kapel zou gebouwd worden, en dat de mensen daar naartoe zouden trekken in processie.

De pastoor, verveeld met haar vraag - Bernadette stond niet bepaald goed bekend in het dorp - wimpelde haar af met de opmerking dat hij geen geld had om een kapel te laten bouwen. Hij stuurde haar wandelen met de vraag om eerst maar eens de naam te vragen van "die witte dame".

Een paar dagen later kwam ze terug en sprak letterlijk de woorden die "de witte dame" haar in de streektaal had meegedeeld - Bernadette sprak immers geen Frans, omdat ze nauwelijks had schoolgelopen: "Que soy era Inmaculada Councepciou" ("Ik ben de Onbevlekte Ontvangenis").

De pastoor, verbaasd omdat een ongeletterde 14-jarige snotneus deze hemzelf nauwelijks bekende uitdrukking - hij moest zelfs uitleg gaan vragen aan zijn eigen bisschop - zonder de minste moeite uitsprak, begon pas op dat ogenblik te geloven dat er méér aan de hand was dan wat puberale hysterie t.g.v. ondervoeding, astma en een ronduit ellendige thuissituatie.

Overigens waren ook de wereldse autoriteiten begaan met de gebeurtenissen in het stadje. Bernadette werd meerdere malen, samen met haar moeder, ontboden bij de gendarmes, die haar zwaar op de rooster leggen. Haar moeder viel herhaaldelijk in zwijm, want de ondervragingen waren niet bepaald van de poes. De notulen van die ondervragingen zijn bewaard gebleven, en tonen ons het beeld van een jong meisje dat, alle strikvragen, bedreigingen en valse insinuaties - haar vader werd ten onrechte beticht van graandiefstal - ten spijt, moeiteloos bij haar eerder afgelegde verklaring blijft.

Dus ben jij niet de enige die verbaasd was om Bernadettes woorden; pastoor Peyramale was de eerste.

Bedankt om het verhaal nog eens even bij mij op te frissen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er dient wel te worden opgemerkt dat wanneer we het hebben over de 'onbevlekte ontvangenis van Maria', dat hier niet gaat over het feit dat Maria 'onbevlekt' zwanger zou zijn geraakt, maar wel dat men verstaan moet dat het de moeder van Maria was (die dus Maria 'ontving') die zwanger werd van een dochter, Maria geheten. En dat deze dochter Maria werd beschouwd als 'onbevlekt'. Dwz, los van erfzonde. Dus Maria was vanaf haar conceptie vrij van zonde (lees vooral: erfzonde).

Daar gaat het dus over bij de 'onbevlekte ontvangenis'. Vele mensen verwarren nog steeds de 'onbevlekte ontvangenis' met 'de maagdelijkheid' van Maria.

idd, system dat bedoelde ik er ook mee

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Het verhaal is inderdaad als volgt. Lourdes was in 1858 maar een groot bergdorp met nog geen 5000 zielen. Er heerste armoede.

De toen 14-jarige Bernadette had zojuist de pastoor, E.H. Peyramale, de wens van "de witte dame" overgebracht: nl. dat er aan de grot een kapel zou gebouwd worden, en dat de mensen daar naartoe zouden trekken in processie.

De pastoor, verveeld met haar vraag - Bernadette stond niet bepaald goed bekend in het dorp - wimpelde haar af met de opmerking dat hij geen geld had om een kapel te laten bouwen. Hij stuurde haar wandelen met de vraag om eerst maar eens de naam te vragen van "die witte dame".

Een paar dagen later kwam ze terug en sprak letterlijk de woorden die "de witte dame" haar in de streektaal had meegedeeld - Bernadette sprak immers geen Frans, omdat ze nauwelijks had schoolgelopen: "Que soy era Inmaculada Councepciou" ("Ik ben de Onbevlekte Ontvangenis").

De pastoor, verbaasd omdat een ongeletterde 14-jarige snotneus deze hemzelf nauwelijks bekende uitdrukking - hij moest zelfs uitleg gaan vragen aan zijn eigen bisschop - zonder de minste moeite uitsprak, begon pas op dat ogenblik te geloven dat er méér aan de hand was dan wat puberale hysterie t.g.v. ondervoeding, astma en een ronduit ellendige thuissituatie.

Overigens waren ook de wereldse autoriteiten begaan met de gebeurtenissen in het stadje. Bernadette werd meerdere malen, samen met haar moeder, ontboden bij de gendarmes, die haar zwaar op de rooster leggen. Haar moeder viel herhaaldelijk in zwijm, want de ondervragingen waren niet bepaald van de poes. De notulen van die ondervragingen zijn bewaard gebleven, en tonen ons het beeld van een jong meisje dat, alle strikvragen, bedreigingen en valse insinuaties - haar vader werd ten onrechte beticht van graandiefstal - ten spijt, moeiteloos bij haar eerder afgelegde verklaring blijft.

Dus ben jij niet de enige die verbaasd was om Bernadettes woorden; pastoor Peyramale was de eerste.

Ik woon hier in La Paz in een stadsdeel , dat lijkt op een dorp, genaamd 'Amor de Dios'. Van een rots aan de ingang van dit dorp heeft men ook een copie van de lourdesgrot met Mariabeeld gemaakt. Dit terzijde.

Ter aanvulling op bovenstaand verhaal wil ik aanduiden dat de uitspraak 'Ik ben de onbevlekte ontvangenis' van Bernadette Soubirous gebeurde tijdens de 17de van haar 18 visoenen, toen ze reeds een hele reeks 'volgelingen' had. Er zit ook 2 maanden tussen de vraag van de priester naar de identiteit van de verschijning en het antwoord van Bernadette meen ik te begrijpen (vraag van priester naar identiteit bij 13de visoen, één bezoek per veertien dagen van Bernadette aan plaats van visioen).

Daarnaast lijkt het me van belang te weten dat de 'onbevlekte ontvangenis' vier jaar daarvoor door paus Pius IX was geproclameerd en bekend gemaakt. Vanaf dan werd Maria gezien als de enigste mens (naast Jezus, Adam en Eva) zonder erfzonde, als ik het goed voor heb. Het ging hier dus om een actueel thema indertijd, waarover discussie was onder geestelijken.

Persoonlijk ben ik niet zo verbaasd over Bernadette's woorden.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Veel oefenen zekers.

Nee, maar omdat te begrijpen moet je echt wel onderlegd zijn in die materie, volgens bepaalde boeken is het mogelijk.
Bv een wijze die in India een dorp wil beschermen tegen nachtelijke aanvallen van een tijger, die legt zijn lichaam neer voor het dorp en gaat verder in een duplicaat van zijn lichaam. Het eerst lichaam blijft daar tientallen jaren liggen en het dorp heeft geen last meer van nachtelijke bezoekjes van die tijger of andere.
Je moet er van uitgaan dat er na dit leven nog een leven is en dat de dood eigenlijk de barenswee naar de nieuwe geboorte is. Door een diep geloof, dat alleen maar liefde predikt, meditatie en een perfect godsdienstig leven, zou men een staat kunnen bereiken waarin men kan overgaan naar dit volgende leven zonder te moeten sterven.
Ze gaan er van uit dat men de status van boeda moet bereiken voor men dit kan natuurlijk. (Sidarta is niet de enige boeda hoor er zijn er meer bv Jezus).
Aanhangers van dit geloof, geloven dat men steeds vrijwillig opnieuw geboren wordt tot men dit status bereikt heeft. Velen voelen zich geroepen maar weinigen bereiken deze status in 1 leven. Men moet zich eerst en vooral ontdoen van alle aardse zorgen, zoals Jezus predikte, om te worden zoals ik moet je alles verkopen wat je hebt en het geld wegschenken aan de armen (de armen zijn diegenen die het geloof niet aanhangen) God zal voor u zorgen.

Dus Maria had die status en heeft vanuit die status Jezus kunnen opvoeden, en is dan ook ter hemel gestegen zonder eerst te sterven.

Hebben we het nu over het fysische of over het psychische? Bij reïncarnatie of het naar het hiernamaals gaan van de ziel kan ik me nog iets voorstellen. Bij het overgaan naar een ander leven - hetzij in een boedhistische dan wel een christelijke context - zonder eerst te sterven zie ik toch flink wat praktische bezwaren.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Hebben we het nu over het fysische of over het psychische? Bij reïncarnatie of het naar het hiernamaals gaan van de ziel kan ik me nog iets voorstellen. Bij het overgaan naar een ander leven - hetzij in een boedhistische dan wel een christelijke context - zonder eerst te sterven zie ik toch flink wat praktische bezwaren.

Er stelt zich wel een probleem met de terhememopneming van Maria.

Hoe kan Maria nu met haar lichaam in de hemel zijn opgenomen, indien men ervan uitgaat dat de hemel een niet-materieel oord is? Ergens rijmt het niet.

[Hoomer]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Hebben we het nu over het fysische of over het psychische? Bij reïncarnatie of het naar het hiernamaals gaan van de ziel kan ik me nog iets voorstellen. Bij het overgaan naar een ander leven - hetzij in een boedhistische dan wel een christelijke context - zonder eerst te sterven zie ik toch flink wat praktische bezwaren.

Bv. Het fenomeen uittreding, je kan een uittreding maken en zo naar het hiernamaals gaan zonder echt te sterven, je lichaam blijft dan achter maar vergaat niet.
Nu er hier toch over Bernadette gesproken wordt is zij daar een voorbeeld van, ze is namelijk drie maal opgegraven en haar lichaam is nog steeds volledig intact.
Het is dus niet zo dat ze vacuum en steriel begraven is zodat organismen hun werk niet konden doen. Er zijn voorbeelden zat van diepgelovige mensen wiens lichaam intact blijft.
Naar de hemel opstijgen mag men niet letterlijk nemen, geen voorstelling maken van een persoon die gewoon in de wolken verdwijnt.

Er zijn interessante getuigenverklaringen over te lezen. ook over mensen die zo de overgang gemaakt hebben en kunnen terug keren wanneer het hun past, zie de verschijningen.
Dit in het kort, er zijn daar duizenden a4 tjes over vol gepend door meer onderlegde mensen als ik.

[Hoomer]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er stelt zich wel een probleem met de terhememopneming van Maria.

Hoe kan Maria nu met haar lichaam in de hemel zijn opgenomen, indien men ervan uitgaat dat de hemel een niet-materieel oord is? Ergens rijmt het niet.

Lees bovenstaande.
Het lichaam gaat niet echt fysiek mee maar kan blijvend gebruikt worden om terug te keren naar dit leven.
Het probleem is dat ze ons in onze jeugd de halve waarheden uit het Christendom aan leren, als men dan later zich vragen gaat stellen stoot men steeds op stellingen die ingenomen zijn door mensen die er belang bij hadden het geloof in te kleuren naar hun behoeften.
Net zoals we natuurwetten hebben die ons door de strot geramd worden en waar er geen afwijkingen op kunnen op bestaan. Wel er zijn wel degelijk ongekende natuurwetten. Er zijn reeds wetenschappers die dat beginnen in te zien en toe te geven.
En waarom zou de hemel (het hiernamaals) een niet- materieel oord zijn?

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Persoonlijk ben ik niet zo verbaasd over Bernadette's woorden.

De term Onbevlekte Ontvangenis veroorzaakte helemaal geen commotie in die jaren. En wel in de eerste plaats wegens het ontbreken van moderne communicatiemedia. Ten tweede ook omdat de overgrote meerderheid van de geestelijken wel andere zorgen aan het hoofd had dan overwegen wat de paus stelt. Pastoor Peyramale, hoewel zeker geen ongeletterde, was als zielenherder van een kleine bergparochie veel meer begaan met de armoede en de ellendige levensomstandigheden van velen van de hem toevertrouwde gelovigen dan met theologische aangelegenheden.

Als een geletterd man als hij al niet op de hoogte was van de betekenis van die uitdrukking - hij moest het gaan vragen aan de bisschop van Tarbes - hoe wil je dan dat een totaal ongeletterde Bernadette Soubirous, telg uit één van de armste huishoudens van Peyramales parochie, die daarenboven niet bepaald als intelligent bekend stond, daar komt aandraven met hooggeleerde theologische woorden?

Bernadette sprak noch verstond Frans - ze was enkel haar streektaal machtig, een dialect uit het continuüm tussen het Occitaans en het Aragonees: half Frans, half Spaans m.a.w. Daarom was ze niet bij machte de moeilijke catechismusvragen en de antwoorden daarop te leren, en dus mocht ze niet eens haar communie doen. (Daarom sprak "de witte dame" met haar ook niet in het Frans, maar in het dialect.) Hoeveel moeite haar dooptante in het buurtdorpje Bartrès zich ook getroost heeft om haar toch iéts aan het verstand te krijgen. Of zoals wij dat hier zeggen: "stoem en loemp" - excuse l'expression.

Na de verschijningen bleek Bernadette plots wél in staat tot studie. Ze leerde Frans, ze kreeg, dit keer met succes, catechismusles, en ze mocht dus haar communie doen.

En zo'n "stoem en loemp geval", dat zo'n hooggeleerde theologie uitspreekt... Alleszins voldoende reden voor pastoor Peyramale om er zélf versteld van te staan en te gaan geloven dat zij méér was dan de eerste, de beste oplichtster of hysterica. Een "stoem en loemp" geval had nooit die woorden kunnen verzinnen die zelfs binnen de geestelijkheid lang niet bij iedereen bekend was.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Lees bovenstaande.
Het lichaam gaat niet echt fysiek mee maar kan blijvend gebruikt worden om terug te keren naar dit leven.
Het probleem is dat ze ons in onze jeugd de halve waarheden uit het Christendom aan leren, als men dan later zich vragen gaat stellen stoot men steeds op stellingen die ingenomen zijn door mensen die er belang bij hadden het geloof in te kleuren naar hun behoeften.
Net zoals we natuurwetten hebben die ons door de strot geramd worden en waar er geen afwijkingen op kunnen op bestaan. Wel er zijn wel degelijk ongekende natuurwetten. Er zijn reeds wetenschappers die dat beginnen in te zien en toe te geven.
En waarom zou de hemel (het hiernamaals) een niet- materieel oord zijn?

Nogmaals, mij is altijd geleerd geworden door onze kapelaan dat Maria met ziel én lichaam ter hemel werd opgenomen. Hoe dat laatste te rijmen valt met een niet-materiële wereld die de hemel wordt verondersteld te zijn, is mij nooit duidelijk geworden. Immers, de hemel is het oord waar de zielen van de goeden naartoe gaan. En de mens bestaat uit ziel en lichaam. En de ziel, zo luidde het, is een niet-materiële substantie. En de hemel dus ook, want daar gaan de zielen naartoe.

[Hoomer]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nogmaals, mij is altijd geleerd geworden door onze kapelaan dat Maria met ziel én lichaam ter hemel werd opgenomen. Hoe dat laatste te rijmen valt met een niet-materiële wereld die de hemel wordt verondersteld te zijn, is mij nooit duidelijk geworden. Immers, de hemel is het oord waar de zielen van de goeden naartoe gaan. En de mens bestaat uit ziel en lichaam. En de ziel, zo luidde het, is een niet-materiële substantie. En de hemel dus ook, want daar gaan de zielen naartoe.

Ja dat wordt door die mannen verklaard, ik heb ook geleerd (vroeger) dat ik in die niet materiële wereld rijstpap met gouden lepeltjes te eten kreeg !!!!!!
Laat ons stellen dat je daar inderdaad een geest bent, en dat je steeds herboren wordt tot je de overgang kan maken zonder te sterven, dan bereik je een toestand waarin je gebruik kan maken van je "aardse" lichaam wanneer je wenst en bereik je de hemel op aarde.
Maar daar buiten wie zegt dat er geen leven op aarde is dat wij niet kunnen waarnemen en waar de "zieltjes" wachten op hun terug keer naar deze wereld, om te leren. Of waar denkt u dat de hemel zich bevindt?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Ja dat wordt door die mannen verklaard, ik heb ook geleerd (vroeger) dat ik in die niet materiële wereld rijstpap met gouden lepeltjes te eten kreeg !!!!!!
Laat ons stellen dat je daar inderdaad een geest bent, en dat je steeds herboren wordt tot je de overgang kan maken zonder te sterven, dan bereik je een toestand waarin je gebruik kan maken van je "aardse" lichaam wanneer je wenst en bereik je de hemel op aarde.
Maar daar buiten wie zegt dat er geen leven op aarde is dat wij niet kunnen waarnemen en waar de "zieltjes" wachten op hun terug keer naar deze wereld, om te leren. Of waar denkt u dat de hemel zich bevindt?

Ja, maar het ging hier over de inconsistentie dat Maria met haar materieel lichaam zou opgenomen zijn in een niet-materiële wereld: de hemel. Let wel: dit is een dogma door Pius XII afgekondigd in de vijftiger jaren van vorige eeuw.