peiling VRT, kan het nog zotter. - Pagina 3

Knuppel · 18 maart 2008, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Sturen is misschien een groot woord. Het is eerder zo dat ze 25 peilingen bestellen en diegene daaruit kiezen die hun het beste uitkomt en de rest verdwijnt in de onderste schuif.

Precies!

Als d�*t niet effectief gestuurd is!

roger verhiest · 18 maart 2008, 12:41

Indien de Chinese Volksrepubliek vandaag een peiuling zou houden in Tibet over onmiddelijke
onafhankelijkheid van deze autonome regio zou het resultaat zeer waarschijnlijk zijn dat de plaatselijke bevolking deze onafhankelijkheid met een grote meerderheid afwijst...

Wedden ?

HAMC · 18 maart 2008, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Indien de Chinese Volksrepubliek vandaag een peiuling zou houden in Tibet over onmiddelijke
onafhankelijkheid van deze autonome regio zou het resultaat zeer waarschijnlijk zijn dat de plaatselijke bevolking deze onafhankelijkheid met een grote meerderheid afwijst...

Wedden ?

Voor hoeveel?

Garry · 18 maart 2008, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Ik geloof er geen snars van, die peilingen zijn allemaal niet te betrouwen.
Mijn gevoel op basis van wat ik hoorde op straat voor 10 juni was juist, LDD die kiesdrempel haalt, vlaams kartel grote overwinnaar en paars onderuit.

Momenteel voorspel ik aan de hand van het straatbeeld een grote overwinning van LDD en mogelijks een grote afstraffing voor het kartel wanneer zijn hun woord niet houden. Groen! zal het zeer moeilijk hebben met de kiesdrempel, socialisten blijven achteruit gaan, VLD status quo dankzij Verhofstadt en VB gaat zwaar verliezen tegenover de vorige vlaams verkiezingen.

Jullie nemen jullie wensen voor waarheid. In 2009, zijn het echte peilingen! Nog even afwachten lijkt me beter.

HAMC · 18 maart 2008, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Jullie nemen jullie wensen voor waarheid. In 2009, zijn het echte peilingen! Nog even afwachten lijkt me beter.

Ik ga nog een stap verder en zeg dat het VB gaat groeien in 2009.

Tenminste, als de tijd dat de gemiddelde Vlaming een onnozelaar was, voorbij is.

Knuppel · 18 maart 2008, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Indien de Chinese Volksrepubliek vandaag een peiuling zou houden in Tibet over onmiddelijke
onafhankelijkheid van deze autonome regio zou het resultaat zeer waarschijnlijk zijn dat de plaatselijke bevolking deze onafhankelijkheid met een grote meerderheid afwijst...

Wedden ?

Dit zegt meer over jou dan over de Tibethanen.

maarte · 18 maart 2008, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Ik ga nog een stap verder en zeg dat het VB gaat groeien in 2009.

Tenminste, als de tijd dat de gemiddelde Vlaming een onnozelaar was, voorbij is.

Groeien wil zeggen meer als 24% halen, dat lijkt me in de huidige omstandigheden ontzettend veel

Knuppel · 18 maart 2008, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Groeien wil zeggen meer als 24% halen, dat lijkt me in de huidige omstandigheden ontzettend veel

Als verliezer van de verkiezingen toch kans maken op zeven ministers in de regering lijkt me in alle omstandigheden idd typischer Belgisch.

Knuppel · 18 maart 2008, 16:02

Vergeet intussen niet dat de Vlamingen de best vergrendelde meerderheid ter wereld is.

De 24% die jij in gedachten hebt zal dus niet volstaan om de macht te krijgen die deze partij, vanuit democratisch oogpunt gezien, toekomt. Zelfs 51 % volstaat niet in een regime zoals het Belgische. Dit voorbeeld illustreert dat overduidelijk...

Wat is immers de situatie federaal mocht het VB een onmogelijke score bereiken van 51% van de FEDERALE stemmen, en dit ook vertaald zou zien in een gelijkwaardig aantal zetels?

Het VB beschikt dan over 78 zetels van de 88 Vlaamse in de Kamer en heeft de volstrekte meerderheid die op 77 zetels ligt.
Een regering vormen? Vergeet het de helft van de regering wordt opgevuld door Franstaligen.
Belangrijke wetswijzigingen doorvoeren? Vergeet het want dan is meestal een meerderheid volgens art.4 nodig: de helft van de 64 franstaligen (huidig aantal in de Kamer) of 32 moet aanwezig zijn en 2/3 van hen moet dan nog instemmen.
Concreet kan men zelfs aan de Hoge Raad van Justitie geen bijkomende opdrachten toevertrouwen zonder dat 22 franstaligen daarmee akkoord gaan. Het cordon is een onnodig onding dat zelfs geen enkele bijdrage kan leveren aan het inperken van de macht van het VB op federaal gebied. In die zin is het pure oplichting van de burgers.

Jos Verhulst · 20 maart 2008, 00:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door forzaflandria

Er is toch altijd een foutenmarge in die peilingen, is dat niet 2 of 3 percent?
Aangezien de meeste verschuivingen niet veel verder gaan dan dat, is het gemakkelijk om zo met verschillende resultaten uit te komen.

Die foutenmarge bereken je door het product te nemen van het voorspelde stemmenpercentage (bv. 20% = 0,2), het complement hiervan (in casu 1 - 0,2 = 0,8), en het aantal ondervraagden (typisch van de grootte-orde van 1000); door vervolgens van dit product de vierkantswortel te nemen; en door tenslotte die laatstbekomen uitkomst te vermenigvuldigen met 1,96. Dan bekom je het aantal kiezers (nog om te zetten in een procent) dat je bij het voorspelde percentage moet op- resp. aftrekken om de 95%-marge te bekomen. Dwz dat je dan 95% kans zou moeten hebben dat de echte score tussen die twee marges zit.

Voor een partij die ongeveer 20% haalt krijg je bij een typische peiling inderdaad een marge van plusminus 2 �* 3 procent.

MAAR
=> die onzekerheidsmarge geldt enkel, wanneer men één partij beschouwt. Indien men zes of zeven partijen beschouwt, dan stijgt natuurlijk de kans dat er toch één of meer daarvan buiten de marge terechtkomen. De meeste commentatoren begrijpen dit niet en bespreken de peilingsresultaten, alsof ze over een onzekerheidsmarge beschikken die 95% kans op een treffer biedt voor de complete voorspelling voor alle partijen tesamen. Daarvoor moet je een grotere onzekerheidsmarge berekenen. Een goede vuistregel (op dit niveau) is om in de berekeningswijze hierboven de factor 1,96 door ongeveer 2,6 te vervangen.

=> dan ben je er nog niet, want de peilers geven u niet de ruwe data, doch volgens allerlei - van peiler tot peiler verschillende - procedures en regels aangepaste data. De peiling in de Libre is bv op een andere manier aangepast dan die van De Standaard. Er zitten bovendien in peilingen altijd systematische fouten, die men niet kan wegcorrigeren met dit soort 'aanpassingen'.

Daarom is het beter om een empirische regel te volgen: kijk naar de peilingen in het verleden en ga na welke onzekerheidsmarge je moet nemen om 95% kans te hebben dat bij een echte verkiezing �*lle relevante partijen (bv de zes grootste in Vlaanderen) binnen de marge zitten. Deze werkwijze leidt tot het besluit, dat men de opgegeven onzekerheidsmarges ongeveer moet verdubbelen. Voor een partij in uw set waarvoor de voorspelling 20% geeft, betekent dit dus dat de echte score met 95% zekerheid ergens tussen 15% en 25% zal liggen, want men dient een marge van plusminus 5% ongeveer te nemen. Voor kleinere partijen wordt die marge natuurlijk wat minder.

En nu de teleurstelling: die realistische onzekerheidsmarges zijn zo breed dat de peilingsresultaten nog maar weinig relevant blijken. Bijna alle krantenbespiegelingen over peilingen zijn dan ook gedestilleerde onzin, en bij elke verkiezing blijkt weer, dat men er voor deze of gene partij compleet naastzat.

André de Hollander · 20 maart 2008, 01:30

Na een uiterst betrouwbare peiling onder een groot aantal volledig willekeurig gekozen leden van het populaire forum.politics.be is gebleken dat 68% stemt voor onafhankelijkheid van Vlaanderen...

Een verkiezingsuitslag is de enige betrouwbare peiling van de mening van de bevolking en in België hebben ze zelfs daar lak aan. Weet iemand hoe je een revolutie begint?

Knuppel · 24 maart 2008, 19:07

Citaat:

Weet iemand hoe je een revolutie begint?

Onverwacht, zoals ik 1830.

18 maart 2008, 12:41	#42
roger verhiest Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 18 november 2007 Locatie: 2100 Meneghem Berichten: 9.288	Indien de Chinese Volksrepubliek vandaag een peiuling zou houden in Tibet over onmiddelijke onafhankelijkheid van deze autonome regio zou het resultaat zeer waarschijnlijk zijn dat de plaatselijke bevolking deze onafhankelijkheid met een grote meerderheid afwijst... Wedden ? __________________ Tempo toleras sed vero aperas

18 maart 2008, 16:02	#49
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 116.083	Vergeet intussen niet dat de Vlamingen de best vergrendelde meerderheid ter wereld is. De 24% die jij in gedachten hebt zal dus niet volstaan om de macht te krijgen die deze partij, vanuit democratisch oogpunt gezien, toekomt. Zelfs 51 % volstaat niet in een regime zoals het Belgische. Dit voorbeeld illustreert dat overduidelijk... Wat is immers de situatie federaal mocht het VB een onmogelijke score bereiken van 51% van de FEDERALE stemmen, en dit ook vertaald zou zien in een gelijkwaardig aantal zetels? Het VB beschikt dan over 78 zetels van de 88 Vlaamse in de Kamer en heeft de volstrekte meerderheid die op 77 zetels ligt. Een regering vormen? Vergeet het de helft van de regering wordt opgevuld door Franstaligen. Belangrijke wetswijzigingen doorvoeren? Vergeet het want dan is meestal een meerderheid volgens art.4 nodig: de helft van de 64 franstaligen (huidig aantal in de Kamer) of 32 moet aanwezig zijn en 2/3 van hen moet dan nog instemmen. Concreet kan men zelfs aan de Hoge Raad van Justitie geen bijkomende opdrachten toevertrouwen zonder dat 22 franstaligen daarmee akkoord gaan. Het cordon is een onnodig onding dat zelfs geen enkele bijdrage kan leveren aan het inperken van de macht van het VB op federaal gebied. In die zin is het pure oplichting van de burgers. __________________ Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.