IJzerbedevaart ijvert voor Vlaamse ontvoogding!

[Clemens]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Je zegt het al zelf: gemeenschap van mensen, volkeren, instellingen en organisaties. Ik begrijp niet waarom het 'volk' Vlamingen, beter gaat doen als staat. Als de rechten van elke volksgemeenschap worden vastgelegd op Europees niveau, dan kan dit ook op landelijk niveau. Autonomie is dan helemaal niet aan de orde.

Piano

Men moet de beslissingsmacht leggen zo dicht mogelijk
bij hen die erbij betrokken zijn.

Dus respectievelijk bij de gemeente, Vlaamse staat of Europa.

België wordt in de toekomst een overbodige tussenschakel.

Trouwens België zal vanzelfs verdampen naar gelang
er meer beslissingsmacht komt te liggen bij Vlaanderen/Wallonië
en bij Europa.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door kempenaar

Ik heb de indruk dat het ijzerbedevaart comité onder voorzitterschap van Walter Baeten terug de goede richting begint uit te gaan. Het wordt mischien eens tijd om te gaan denken aan een verzoening waarin "wake" en "bedevaart" terug 1 worden.

Al zullen ze elks wat water in hun wijn moeten ?

ik hoop dan dat ze de stoelen niet tegen de grond moeten schroeven.

[Johanna]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck

* Waarom heeft het comité de 3 kernwoorden "Godsvrede - Nooit meer oorlog - Zelfbestuur" veranderd in "Vrede - Vrijheid - Verdraagzaamheid"? Die termen zijn inhoudelijk geen synoniemen.

Koenraad, op geen enkel moment werd afstand genomen van het IJzertestament.

Nooit meer oorlog’ is altijd vrede

Vrijheid door ‘Zelfbestuur’ en emancipatie

‘Godsvrede’ als verdraagzaamheid, pluralisme en respect voor diversiteit

Oorspronkelijk geplaatst door Walter Baeten, Voorzitter van het IJzerbedevaartcomité

Het IJzerbedevaartcomité heeft in het voorbije jaar haar boodschap verduidelijkt en helder geformuleerd. We hebben nieuwe maatschappelijke bakens uitgezet.
‘Nooit meer oorlog, Zelfbestuur en Godsvrede’ [SIZE=4]of[/SIZE] ‘Vrede, Vrijheid en Verdraagzaamheid’ blijft onze drievoudige en ondeelbare boodschap.

Koenraad Maesschalck

Wat hebt gij hier tegen? Geef eens verduidelijking.

[Foundation]

Kan iemand eigenlijk eens de volledige integrale tekst van dat "Ijzertestament" posten? Zowel wake als bedevaart beroepen zich erop, maar ik vind het document nergens terug.

Zou het misschien te on-Vlaams zijn en ondertussen niet meer in het kraam passen ... ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Kan iemand eigenlijk eens de volledige integrale tekst van dat "Ijzertestament" posten? Zowel wake als bedevaart beroepen zich erop, maar ik vind het document nergens terug.

Zou het misschien te on-Vlaams zijn en ondertussen niet meer in het kraam passen ... ?

Blijkbaar is uw kennis over de Vlaamse Beweging zo klein dat u nog niet eens weet dat de benaming "IJzertestament" niet naar een bepaald document verwijst, maar naar drie belangrijke hoofdpunten die de Vlaamse Beweging tijdens WO I (en erna natuurlijk ook) steeds weer opnieuw heeft benadrukt en haar hele actie rond heeft gecentreerd.

Nooit meer oorlog, Godsvrede en zelfbestuur.

Indien sommigen nu beweren dat Godsvrede gelijk staat met verdraagzaamheid en pluralisme, die heeft het wel verkeerd voor. Zo werd in die tijd niet gedacht. Godsvrede betekent wel dat men ondanks de ideologische verschillen die men onder elkaar heeft, de handen aan dezelfde ploeg slaat. Het is een soort wapenstilstand in de ideologische strijd. Mooiste is dat in die jaren niemand van de grote katholieke Vlaamsgezinden er ooit aan heeft gedacht de communistische principes te aanvaarden. Wel vond men dat men terwille van de Vlaamse zaak met Vlaamsgezinde communisten kon samenwerken. Verder hen het echt. Door dit nu door pluralisme te hertalen, krijgt dit echter een totaal andere inhoud.

Over de totale verschillendheid tussen "vrijheid" en "zelfbestuur" moet ik het gewoon niet hebben. Dat is zo duidelijk als iets.

[Foundation]

Op de website van de Ijzerbedevaart lees ik:

Onze bron is het IJzertestament, het geheel aan politieke eisen en opvattingen die door de Vlaamse frontsoldaten uit WOI werden geformuleerd. Hun boodschap is samengevat ‘Nooit meer Oorlog’, ‘Zelfbestuur’ en ‘Godsvrede’.

Wel, wat is dat geheel, gezien die drie termen slechts samenvattingen blijken te zijn?

[Dave]

zelfbestuur:Het ijveren voor de oprichting van de onafhankelijke staat Vlaanderen,Brussel en de gebieden die na 1830 een Franstalig of tweetalig statuut kregen behoren onvervreembaar tot Vlaanderen.


Nooit meer oorlog:het streven naar een vreedzame oplossing voor internationale conflicten gesteund op het recht op zelfbeschikking van elk volk.


Godsvredee oproep gericht tot alle Vlamingen om ongeacht hun levensbeschouwelijke overtuigingen of partijpolitieke overtuigingen samen te werken voor het realiseren van de onhafhankelijke staat Vlaanderen.



Dit is het orginele Yzertestament.

[Johanna]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Kan iemand eigenlijk eens de volledige integrale tekst van dat "Ijzertestament" posten? Zowel wake als bedevaart beroepen zich erop, maar ik vind het document nergens terug.

Zou het misschien te on-Vlaams zijn en ondertussen niet meer in het kraam passen ... ?

Een verstandige vraag voor iemand die buiten de Vlaamse beweging staat en meer info wil, waar ik graag antwoord op geef.

Het IJzertestament is een geheel aan politieke eisen en opvattingen die door de Vlaamse frontsoldaten uit WOI werden geformuleerd.
Hun boodschap is samengevat:
‘Nooit meer Oorlog’, ‘Zelfbestuur’ en ‘Godsvrede’.

Je vindt die boodschap terug in de open brieven die door de frontbeweging werden opgesteld. Zij leverden heftige kritiek op de bestaande taaltoestand in het leger: de meeste soldaten waren Vlaamstalig, terwijl de legerleiding grotendeels ééntalig Franstalig was.

De gewone soldaten in het Belgische leger waren voornamelijk Vlamingen, maar ze werden gecommandeerd door een overwegend Franstalig officierenkorps.
Uit dat ongenoegen onstond de ‘Frontbeweging’ die zich inzette voor de rechten van de Vlaamse soldaten. Ze werd door de legeroverheid verboden en moest in het geheim werken. Ze ijverden onder meer voor aparte Vlaamse regimenten, met een eigen officierenkorps.

Na de oorlog wilden ze zelfbestuur voor Vlaanderen en een politiek voor vrede en verdraagzaamheid. In 1917 schreven ze een open brief aan Koning Albert, waarin ze hun eisen kenbaar maakten.(De oorspronkelijke brief is volgens mij te bezichtigen in het museum van de IJzertoren)

Het was één van de meest ophefmakende uitingen van het Vlaamse ongenoegen. Wellicht vond het zijn krachtigste uitdrukking in de slogan die een soldaat schilderde op de sokkel van de dorpswaterpomp in het kapotgeschoten Merken: HIER ONS BLOED, WANNEER ONS RECHT?( eveneens aanwezig in het museum van de IJzertoren)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Op de website van de Ijzerbedevaart lees ik:

Onze bron is het IJzertestament, het geheel aan politieke eisen en opvattingen die door de Vlaamse frontsoldaten uit WOI werden geformuleerd. Hun boodschap is samengevat ‘Nooit meer Oorlog’, ‘Zelfbestuur’ en ‘Godsvrede’.

Wel, wat is dat geheel, gezien die drie termen slechts samenvattingen blijken te zijn?

Een geheel, zoals er terecht staat, van allerlei open brieven, artikelen, persoonlijke brieven, vlugschriften, e.m. Ik denk hierbij aan een belangrijk document als de open brief aan de koning. Maar ook geschriften van de toenmalige kapelaan Verschaeve. Van Belpaire. En van nog vele anderen.

[Johanna]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Kan iemand eigenlijk eens de volledige integrale tekst van dat "Ijzertestament" posten? Zowel wake als bedevaart beroepen zich erop, maar ik vind het document nergens terug.

Zou het misschien te on-Vlaams zijn en ondertussen niet meer in het kraam passen ... ?

Oorspronkelijk geplaatst door Johanna

Een verstandige vraag voor iemand die buiten de Vlaamse beweging staat en meer info wil, waar ik graag antwoord op geef.

Het IJzertestament is een geheel aan politieke eisen en opvattingen die door de Vlaamse frontsoldaten uit WOI werden geformuleerd.
Hun boodschap is samengevat:
‘Nooit meer Oorlog’, ‘Zelfbestuur’ en ‘Godsvrede’.

Je vindt die boodschap terug in de open brieven die door de frontbeweging werden opgesteld. Zij leverden heftige kritiek op de bestaande taaltoestand in het leger: de meeste soldaten waren Vlaamstalig, terwijl de legerleiding grotendeels ééntalig Franstalig was.

De gewone soldaten in het Belgische leger waren voornamelijk Vlamingen, maar ze werden gecommandeerd door een overwegend Franstalig officierenkorps.
Uit dat ongenoegen onstond de ‘Frontbeweging’ die zich inzette voor de rechten van de Vlaamse soldaten. Ze werd door de legeroverheid verboden en moest in het geheim werken. Ze ijverden onder meer voor aparte Vlaamse regimenten, met een eigen officierenkorps.

Na de oorlog wilden ze zelfbestuur voor Vlaanderen en een politiek voor vrede en verdraagzaamheid. In 1917 schreven ze een open brief aan Koning Albert, waarin ze hun eisen kenbaar maakten.(De oorspronkelijke brief is volgens mij te bezichtigen in het museum van de IJzertoren)

Het was één van de meest ophefmakende uitingen van het Vlaamse ongenoegen. Wellicht vond het zijn krachtigste uitdrukking in de slogan die een soldaat schilderde op de sokkel van de dorpswaterpomp in het kapotgeschoten Merken: HIER ONS BLOED, WANNEER ONS RECHT?( eveneens aanwezig in het museum van de IJzertoren)

Foundation,

Nog even dit, op de website van www.ijzertoren.org kom je door klikken bij IJzertoren Museum, vervolgens bij verdiepingen en dan bij 15de verdiep op de plaats waar die oorspronkelijke open brief aan de koning wordt bewaard.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

en hans, wanneer trek je nu de flaminganten voor de rechtbank?

Ze zijn bij de BUB nog op zoek naar een GOEIE advocaat!

[Johanna]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck

* Waarom werd de laatste jaren op de IJzerbedevaart niet meer gezegd waar het op staat: een onafhankelijk Vlaanderen zonder de Belgische kuiperijen.

Koenraad Maesschalk

Daar ben je duidelijk verkeerd geïnformeerd , lees enkele fragmenten uit de
Toespraak op de 76ste IJzerbedevaart (31-08-03) namens het IJzerbedevaartcomité door Walter Baeten

Oorspronkelijk geplaatst door Walter Baeten

...
De voorbije regeringsonderhandelingen hebben ons geleerd dat Walen en Vlamingen méér dan ooit grondig van mening verschillen over een aantal brandend actuele thema’s. Een ramp hoeft dat niet te zijn, als ieder op z’n eigen grondgebied naar z’n eigen inzichten zou kunnen handelen. Maar d�*t blokken de Walen voortdurend af!. Wij pleiten dan ook uitdrukkelijk voor een verdere overheveling van bevoegdheden naar Vlaanderen en Wallonië, zo ruim en zo spoedig mogelijk! ...
...
In 1992 klonk hier reeds op de weide: “Waalse vrienden laten we scheiden”
Een zin uitgesproken in volle regeringscrisis, op een moment dat heel Wallonië iedere verdere stap naar meer autonomie weigerde.
Ik herhaal vandaag deze woorden. Waarom het elkaar zo moeilijk maken ?
Uw problemen en onze problemen vragen een totaal andere aanpak.
Waalse buren, zet mee de stap naar verdere autonomie. We worden er beide beter van.....

[Willy Eeckhout]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave

zelfbestuur:Het ijveren voor de oprichting van de onafhankelijke staat Vlaanderen,Brussel en de gebieden die na 1830 een Franstalig of tweetalig statuut kregen behoren onvervreembaar tot Vlaanderen.

Sorry Dave, maar u doet de geschiedenis geweld aan.

De Vlaamse frontsoldaten hebben NOOIT gesproken
in termen van Vlaamse Onafhankelijkheid.

NIET in de betekenis van onafhankelijkheid van vandaag
en nog minder in de betekenis die het 90 jaar geleden had.

De frontsoldaten spraken over Zelfbestuur en Vlaamse regimenten.

Ook 50 jaar later spreekt Frans Vanderelst toen hij de
VU stichtte over Zelfbestuur.
Hiermee bedoelde hij federalisme zoals we het thans kennen.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave

zelfbestuur:Het ijveren voor de oprichting van de onafhankelijke staat Vlaanderen,Brussel en de gebieden die na 1830 een Franstalig of tweetalig statuut kregen behoren onvervreembaar tot Vlaanderen.

Je zal dat -als je tenminste nog een echte democraat bent- ook aan Brussel en de rest moeten vragen. Uitslag bij voorbaat gekend.

Vandaar dat, als ik jou was, zou beginnen met de lat maar een heel stuk lager te leggen, als je niet wilt versleten worden voor een nostalgieke dorpsidioot.

[Willy Eeckhout]

Dave


Ook geschiedenisvervalsing is waar u schrijft :

Brussel en de gebieden die na 1830 een Franstalig of tweetalig statuut kregen behoren onvervreembaar tot Vlaanderen.

Dave

De Taalgrens is pas in 1963 vastgelegd,
Hoe konden de Vlaamse frontsoldaten in 1914/18
reeds spreken over Vlaamse gebieden die
een Frans of tweetaligstatuut hebben gekregen in 1963.

Wat u hier doet is verkrachting van het IJzertestament.
(verkrachting Ijzertestament – uitdrukking gebruikt door Koenraad Maesschalck)

[Koenraad Maesschalck]

Oorspronkelijk geplaatst door Johanna

Koenraad Maesschalck,

Nog geen antwoord op de vragen

Waar bespeur jij radicale onzin?
Waar bespeur jij een progressieve verdraaide inhoud van het IJzertestament? Noem dan die progressieve verdraaide inhoud.

En graag de namen van die zogenaamde “radicalen” in het comité, waar jij naar verwijst.
En de reden waarom ze werden weggepest.

Alstublieft hé zeg...

Nogmaals: Men heeft de drie kernwoorden "Nooit meer oorlog - Godsvrede - Zelfbestuur" veranderd in de modieus-progressieve woordjes "Vrede - vrijheid - verdraagzaamheid" terwijl dat niet eens synoniemen zijn.


Wat betreft de samenstelling van het IJzerbedevaartcomité, doorloop eens de veranderingen in de samenstelling ervan gedurende de laatste 10 jaar.

[Koenraad Maesschalck]

Oorspronkelijk geplaatst door Johanna

Koenraad Maesschalk

Daar ben je duidelijk verkeerd geïnformeerd , lees enkele fragmenten uit de
Toespraak op de 76ste IJzerbedevaart (31-08-03) namens het IJzerbedevaartcomité door Walter Baeten

Zoals ik dus al zei: men komt hoogstens nog tot wat gewauwel over "de overheveling van meer bevoegdheden" en het oproepen van de Walen tot "zoveel autonomie als mogelijk." Wat wij willen horen is: België barst! Vlaanderen onafhankelijk NU. Geen federale regering meer, de Vlaamse geldkraan ongenblikkelijk dichtdraaien, wat wij wilden horen is 'Die stem van Suid-Afrika' die omwille van political correctness door die progressieve Comité-ers achterwege werd gelaten...

Het comité heeft jarenlang de kans gehad de taal te spreken die moest gesproken worden, ze hebben het niet gedaan. Reden: subsidies vanwege de Belgische staat voor het vredesmonument, met de stille wenk vooral dat pacifisme te gaan benadrukken en het strijdbare Vlaams-nationalisme wat te milderen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Willy Eeckhout

Dave


Ook geschiedenisvervalsing is waar u schrijft :



Dave

De Taalgrens is pas in 1963 vastgelegd,
Hoe konden de Vlaamse frontsoldaten in 1914/18
reeds spreken over Vlaamse gebieden die
een Frans of tweetaligstatuut hebben gekregen in 1963.

Wat u hier doet is verkrachting van het IJzertestament.
(verkrachting Ijzertestament – uitdrukking gebruikt door Koenraad Maesschalck)

U ziet toch wel iets over het hoofd. In 1963 werd inderdaad de taalgrens DEFINTIEF vastgelegd, maar dat betekent niet dat er voordien geen taalgrens was. Alleen kon die naar aanleiding van de resultaten van de opeenvolgende talentellingen wijzigen en aangepast worden. Toen al hadden alle gemeenten ofwel een eentalige of een tweetalige statuut. Ganshoren - nu tweetalig en behorend bij het Brussels Gewest - had voor WO II een eentalig Nederlands statuut. Sint-Martens-Voeren (nu deel van Voeren en Nederlandstalig met faciliteiten voor de Franstaligen) was eentalig Nederlands. Enzovoort.

[Willy Eeckhout]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U ziet toch wel iets over het hoofd. In 1963 werd inderdaad de taalgrens DEFINTIEF vastgelegd, maar dat betekent niet dat er voordien geen taalgrens was. Alleen kon die naar aanleiding van de resultaten van de opeenvolgende talentellingen wijzigen en aangepast worden. Toen al hadden alle gemeenten ofwel een eentalige of een tweetalige statuut. Ganshoren - nu tweetalig en behorend bij het Brussels Gewest - had voor WO II een eentalig Nederlands statuut. Sint-Martens-Voeren (nu deel van Voeren en Nederlandstalig met faciliteiten voor de Franstaligen) was eentalig Nederlands. Enzovoort.

Jan van den Berghe

Kunt U mij de teksten bezorgen waar de IJzerfronters
oproepen om de verfranste Vlaamse gebieden terug te geven,
zoals Dave hier schrijft.

[Koenraad Maesschalck]

Oorspronkelijk geplaatst door Johanna

Koenraad, op geen enkel moment werd afstand genomen van het IJzertestament.

Nooit meer oorlog’ is altijd vrede

Vrijheid door ‘Zelfbestuur’ en emancipatie

‘Godsvrede’ als verdraagzaamheid, pluralisme en respect voor diversiteit


Koenraad Maesschalck

Wat hebt gij hier tegen? Geef eens verduidelijking.

Ja hallo?!?

Die "nooit meer oorlog" betekende voor de frontsoldaten dat het niet kan en kon zijn dat de Vlamingen in de strijd werden geworpen voor belangen van anderen, en dat zij oorlog moesten voeren in dienst van anderen. Ten onrechte heeft een deel van de progressieve flaminganten daar een compleet pacifistische inhoud aan gegeven, net zoals ze bijvoorbeeld de Vlaams-nationale dienstweigeraars waaronder Berten Fermont voor hun pacifistische kar hebben gespannen.

Wat betreft godsvrede, gaat het hier duidelijk om een oproep dat de Vlamingenongeacht hun politiek-idelogische voorkeur zouden samenwerken voor een onafhankelijk Vlaanderen. Op geen enkel moment geeft dit het recht om dit standpunt enkel op de IJzerbedevaart te huldigen maar eens men in het parlement zit een paar dagen later, geestdriftig zoiets als het cordon sanitaire te verdedigen of in een regering aan te pappen met de francofonie om de Belgische agenda te dienen.
Wat vrijheid en "emancipatie" te maken hebben met de term zelfbestuur is al helemaal erover! Vrijheid is geen synoniem van zelfbestuur, zelfs een kleuter weet dat. Welke vrijheid wordt bedoeld? Zelfbestuur betekent gewoon dat de Vlamingen zichzelf volledig moeten kunnen besturen en op alle domeinen dat Vlaanderen en het Vlaamse volk aangaat, zelf de beslissingen moeten kunnen nemen. Iets helemaal anders dus, dan het lauwe gezwans van Baeten en co die "meer autonomie" willen zonder de Belgische constructie uitdrukkelijk in vraag te stellen. Zolang België bestaat, kunnen de Vlamingen onmogelijk zelfbestuur bezitten.