Enthousiasme over de NVA is (voorlopig) misplaatst

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Die "dus" stoort me mateloos. Als u echt vindt dat liberalisme asociaal is, mag u daar eens een verklaring voor geven.

het liberalisme stelt het individu boven alles en iedereen. Liberalisme gaat samen met individualisme dat de samenleving nog meer verdeelt en fragmenteert als de verzuiling van veertig jaar terug. Waarom is dit verkeerd? Mensen produceren en consumeren enkel nog om het eigen ik te bevredigen. Sociaal engagement verwordt tot een levensstijl van een marginale groep die dat ofwel hypocriet (van dat trendy SPA "socialisme", je weet wel die tweeverdieners met een BMW en flatscreen tv) ofwel oprecht, spijtig is dat oprechte engagement slechts marginaal vertegenwoordigd.
Liberalisme kan nooit verzoend worden met een volksnationalisme dat de volkswelvaart beoogt waarin iedereen meetelt, en waarin logischerwijs iedereen solidair is met ook de zwaksten onder ons. Dit staat haaks op een ideologie die een economisch laissez-faire en een alles-voor-zich mentaliteit bevordert..

[ilfalco]

Een rtipartie met cdenvacw is niet beter dan paars... zie naar de financiering van de islam, quota voor allochtonen etc...

Even erg als paars.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

het liberalisme stelt het individu boven alles en iedereen. Liberalisme gaat samen met individualisme dat de samenleving nog meer verdeelt en fragmenteert als de verzuiling van veertig jaar terug. Waarom is dit verkeerd? Mensen produceren en consumeren enkel nog om het eigen ik te bevredigen. Sociaal engagement verwordt tot een levensstijl van een marginale groep die dat ofwel hypocriet (van dat trendy SPA "socialisme", je weet wel die tweeverdieners met een BMW en flatscreen tv) ofwel oprecht, spijtig is dat oprechte engagement slechts marginaal vertegenwoordigd.
Liberalisme kan nooit verzoend worden met een volksnationalisme dat de volkswelvaart beoogt waarin iedereen meetelt, en waarin logischerwijs iedereen solidair is met ook de zwaksten onder ons. Dit staat haaks op een ideologie die een economisch laissez-faire en een alles-voor-zich mentaliteit bevordert..

U verwart hedonisme en egoisme duidelijk met liberalisme.

Liberalisme gaat uit van de vrijheid en verantwoordelijkheid van het individu, niet het boven alles stellen van dit individu zoals u foutief beweert.

U gaat ervan uit dat sociaal engagement afgedwongen moet worden, lees ik. Dan vraag ik mij af wie er in feite het asociaalst is: degene die er vertrouwen in heeft dat de mens als individu voeling heeft met zijn omgeving, of degene die stelt dat de mens dit niet heeft en met zijn gore smoel maar in de stront moet geduwd worden.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door max4westland

U toonde zelf aan dat er meer nadelen waren bij een splitsing dan voordelen. De NVA militanten hebben de beste oplossing gekozen. De solidaristische strekking binnen NVA heeft het gehaald !

N-VA heeft zichzelf genihiliseerd...Dit is niet hetzelfde kartel als voor JMDD.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

N-VA heeft zichzelf genihiliseerd...Dit is niet hetzelfde kartel als voor JMDD.

De toekomst zal het uitwijzen. Er staan garanties van CD&V op papier. Als NVA een beetje slimmigheid over heeft dan maakt ze de inhoudelijke garanties bekend. Dan moet de CD&V zich wel harder opstellen.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Wat men hier nogal vooringenomen als luiheid omschrijft, is gewoon rationeel en efficiënt denken. Het Nederlands is een minitaaltje. Je komt er in de praktijk niet ver mee. Niet uit ijver, maar uit noodzaak bekwamen wij ons in andere talen. Voor een Franstalige ontbreekt die noodzaak vaak, zeker voor de "gewone" man. Het is de moeite van de investering niet waard. Ik ben wel van oordeel dat Franstaligen in de Belgische overheidsorganen zich meer moeten bekwamen in het Nederlands, al krijg je hier eigenlijk een self-fulfilling prophecy: het einde van België wordt met zoveel klem in het verschiet gesteld dat je je kunt afvragen of het nog wel de moeite loont de andere landstaal te leren.

Toch wel merkwaardig hoe sommige 'vooruitstrevende Vlamingen' er blijkbaar plezier in scheppen om steeds maar trachten te bewijzen tot welk achterlijk volkje ze behoren. En aantonen dat onze Franstaligen steeds en overal gelijk hebben.
Tot in het waanzinnige toe.
Internationaal onderzoek toont aan dat Vlamingen doorgaans meertalig zijn en dikwijls ook Engels en Duits kennen. Met Franstaligen is het met taalkennis zeer treurig gesteld.
En hoe noemt onzen progressieven Duikboot dit laatste? gewoon rationeel en efficiënt denken.
Kan men met dergelijke progressieven nog redeneren?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Vlaams nationalisme spreekt van "de walen", juister ware het .. % van de walen kiest voor PS, en maakt die daarmee "incontournable".
Vlaams nationalisme = "niet PS-kiezers zijn mede verantwoordelijk"

Sinds wanneer hebben vakbonden politionele/gerechtelijke bevoegdheid ?
Vlaams nationalisme = de vakbonden hebben schuld aan alles ?
Vakbonden staan blijkbaar in de weg om jullie droom te verwezenlijken, maar daarmee zijn ze nog niet de schuld van alles. Beseffen jullie nationalisten dan niet dat dergelijk wild trappen naar vakbonden, ongeacht het onderwerp, jullie zaak alles behalve goed doet bij mensen die "normaal" denken ?
Als die pot zolang gedekt gebleven is, dan was dat ofwel door de "zwijgplicht" binnen de groep fraudeurs van hoog tot laag, ofwel door het de andere kant opkijken van politie, gerecht, ambtenaren, politici,.....en mogelijks in lager rangorde ook vakbonden.

Alle partijen die samen regeren met de PS en aldus de corruptie laten voortduren zijn medeverantwoordelijk. Ook de Vlaamse partijen.
Wij Vlaams-nationalisten trappen niet wild naar Walen of vakbonden. wij beschuldigen evenzeer iedereen dus ook Vlamingen en grootkapitaal en koningshuis die de de ergerlijke corruptie en slecht bestuur toelaten en soms zelfs beschermen.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

1) blijft mijn vraag hoeveel transfertgeld ontvangt de PS ?
2) En al heeft de PS schuld aan de verkeerde besluiten en investeringen. Waarom moet de kleine man hier dan voor boeten, om bij stoppen transferts, lager pensioenen, minder gezondheidszorg, minder werklozensteun, .... Te krijgen ? Heeft die man dan niet gelijk bijgedragen in de belgische pot. Is een waalse niet PS stemmer ook verantwoordelijk voor de daden van die partij ?
3) Het eerste stuk van de zin kan ik volgen.
Het tweede over de werkloosheid moet je toch eens aantonen

1) De PS is in Wallonië en dus in België 'incontournable'. Zij beheren dus in zeer grote mate de transfers van 11 miljard euro per jaar, plus de steun vanwege Europa. Resultaat van al die hulp: een ocmw-staat met stijgende werkloosheid, te veel overheidspersoneel, enz.
En wat doen onze 'progressieven'? Schelden op de Vlamingen.

De Walen die niet PS-stemmen gaan wel met de PS in de regering, nu eens de enen dan de anderen. Dus mee verantwoordelijk. Wat dacht je van een cordon rond corrupte partijen? Of is corruptie aanvaardbaar omdat het geen 'racisme' is?
3) Moet ik nu nog uitleggen ook dat corruptie en slecht bestuur en werkloosheid innig samengaan?

[globalisator]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Toch wel merkwaardig hoe sommige 'vooruitstrevende Vlamingen' er blijkbaar plezier in scheppen om steeds maar trachten te bewijzen tot welk achterlijk volkje ze behoren. En aantonen dat onze Franstaligen steeds en overal gelijk hebben.
Tot in het waanzinnige toe.
Internationaal onderzoek toont aan dat Vlamingen doorgaans meertalig zijn en dikwijls ook Engels en Duits kennen. Met Franstaligen is het met taalkennis zeer treurig gesteld.
En hoe noemt onzen progressieven Duikboot dit laatste? gewoon rationeel en efficiënt denken.
Kan men met dergelijke progressieven nog redeneren?

Ik vind de analyse van Duikboot alleszins correct. De toegevoegde waarde van talenkennis is voor de meeste Franstaligen zo goed als nihil.
Ik zie ook niet waar Duikboot de Vlamingen een achterlijk volk zou genoemd hebben, tenzij je zijn woordkeuze om de erg beperkte verspreiding van het Nederlands (mini-taaltje) te omschrijven aldus gaat interpreteren.
De vraag is eerder of je met taalfanatici wel kan redeneren. Als je de reacties op de aanwezigheid van Marc Delire in "De laatste show" bekijkt, kan je de "Vlaamse reflex" van sommigen toch echt niet meer redelijk noemen maar lijkt het eerder op een anti-francofone fetisj.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door globalisator

Ik vind de analyse van Duikboot alleszins correct. De toegevoegde waarde van talenkennis is voor de meeste Franstaligen zo goed als nihil.
Ik zie ook niet waar Duikboot de Vlamingen een achterlijk volk zou genoemd hebben, tenzij je zijn woordkeuze om de erg beperkte verspreiding van het Nederlands (mini-taaltje) te omschrijven aldus gaat interpreteren.
De vraag is eerder of je met taalfanatici wel kan redeneren. Als je de reacties op de aanwezigheid van Marc Delire in "De laatste show" bekijkt, kan je de "Vlaamse reflex" van sommigen toch echt niet meer redelijk noemen maar lijkt het eerder op een anti-francofone fetisj.

Globalisator wil blijkbaar de onredelijkheid van de progressieven nog eens duidelijk onderstrepen.
In Europa is de meest verspreide huistaal het Duits.
In de wereld is er maar één internationale taal het Engels.
Maar 'toegevoegde waarde van talenkennis is voor de meeste Franstaligen zo goed als nihil' !!??
Wat helpt redeneren als de rede er niet meer bij is?

En wel te verstaan, de taalfanatici , dat zijn natuurlijk de meertalige Vlamingen (eigenlijk een voorbeeld voor heel de wereld);
Maar ja, die hebben ocharme een niet meer redelijke Vlaamse reflex met anti-frankofone fetisj

Met dank aan Globalisator.
Ikzelf ben vijftalig, maar dat zal wel een domme opmerking zijn.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Liberalisme gaat uit van de vrijheid en verantwoordelijkheid van het individu, niet het boven alles stellen van dit individu zoals u foutief beweert.

u kan aan alles een positieve draai geven natuurlijk. Ik weet dat ik gelijk heb maar u bent zelf een liberaal dus waarom doe ik moeite

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

u kan aan alles een positieve draai geven natuurlijk. Ik weet dat ik gelijk heb maar u bent zelf een liberaal dus waarom doe ik moeite

Het ultieme bewijs!

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Precies dat is ongrondwettelijk. Een grondwettelijke kieskring hoort zich ofwel op het domein van het Vlaamse gewest te bevinden ofwel op dat van het Brusselse.
In een democratie heeft iedereen de grondwet te respecteren. Zelfs de Franstaligen.

Dat is zeer juist, maar u negeert het punt dat ik eigenlijk maakte.

De grondwet is de grondwet en zolang die is wat ze is hoeven daar geen compromissen over gesloten te worden.

De grondwet zegt alleen wat het probleem is. Compromissen moeten wel degelijk gesloten worden over de oplossing van het probleem. En tot grote ergernis van allerlei Vlaamse ijzervreters en ondanks alle loochening is er ten enenmale niet één onvervangbare oplossing. Dus moet er over onderhandeld worden. Mét Franstaligen, zoals gebruikelijk bij federale kwesties.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Toch wel merkwaardig hoe sommige 'vooruitstrevende Vlamingen' er blijkbaar plezier in scheppen om steeds maar trachten te bewijzen tot welk achterlijk volkje ze behoren. En aantonen dat onze Franstaligen steeds en overal gelijk hebben.
Tot in het waanzinnige toe.
Internationaal onderzoek toont aan dat Vlamingen doorgaans meertalig zijn en dikwijls ook Engels en Duits kennen. Met Franstaligen is het met taalkennis zeer treurig gesteld.
En hoe noemt onzen progressieven Duikboot dit laatste? gewoon rationeel en efficiënt denken.
Kan men met dergelijke progressieven nog redeneren?

Ik beweer nergens dat Vlamingen achterlijk zijn, noch dat Franstaligen steeds en overal gelijk hebben. Ik beweer slechts dat de talenkennis van de Vlamingen geen vrije keuze is en derhalve niet valt terug te voeren tot een soort ijver die de 'luie' Waal zou ontberen. Herlees wat ik heb geschreven: het staat er duidelijk genoeg.

U kunt met mij 'redeneren', maar dan moet u natuurlijk bereid zijn om te lezen wat er staat, en niet alles te lezen in functie van wat u verbeeldt dat er staat.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Alle partijen die samen regeren met de PS en aldus de corruptie laten voortduren zijn medeverantwoordelijk. Ook de Vlaamse partijen.
Wij Vlaams-nationalisten trappen niet wild naar Walen of vakbonden. wij beschuldigen evenzeer iedereen dus ook Vlamingen en grootkapitaal en koningshuis die de de ergerlijke corruptie en slecht bestuur toelaten en soms zelfs beschermen.

Op dit vlak treed ik je (deels) bij. De PS-schandalen hadden tot de val van de regering moeten leiden. Het is een zeer slecht signaal dat hier zo licht overheen werd gewalst.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Globalisator wil blijkbaar de onredelijkheid van de progressieven nog eens duidelijk onderstrepen.
In Europa is de meest verspreide huistaal het Duits.
In de wereld is er maar één internationale taal het Engels.
Maar 'toegevoegde waarde van talenkennis is voor de meeste Franstaligen zo goed als nihil' !!??
Wat helpt redeneren als de rede er niet meer bij is?

Het punt is dat Franstaligheid helemaal geen synoniem voor "onwil" of "luiheid" is om andere talen te leren en dat het doorslaggevende element, wat inwoners van een land dwingt om andere talen te leren, kleinschaligheid is. Neem Luxemburg: daar spreekt 92% van de bevolking minstens twee talen. Redenen: zelf een meertalig land (waaronder Frans!), gelegen op het kruispunt van verschillen taalregio's, een klein onbeduidend land, de aanwezigheid van belangrijke internationale instituten en een aanzienlijke Portugese minderheid (9%). Ook andere kleine landen als Slovakije, Letland en Slovenië zijn gedwongen om meertalig te zijn en dat resulteert dan ook in navenante statistieken. Landen met een groot taalbereik als Groot-Brittannië, Ierland, Portugal, Spanje en Turkije doen het beduidend slechter. Luiheid? Nee. Gebrek aan noodzaak (waarmee niet gezegd is dat dit de énige oorzaak is; slecht onderwijs kan ook een factor zijn).

Nederlands is gewoon een minitaaltje. Het wordt gesproken door Vlamingen en Nederlanders (minus de Friesen) en op een handvol kleinere eilandjes. Frans wordt gesproken in Frankrijk, Luxemburg, België, Zwitserland, Canada en grote delen van Afrika. Alles tezamen gaat het om zo'n 54 landen en 128 miljoen mensen (175 miljoen als je de tweedetaalsprekers erbij neemt). Binnen de Europese Unie is het, na het Engels, de taal die de meeste Europeanen als 'tweede taal' zien (nog voor het Duits, ofschoon die meer native speakers kent in Europa).

En wel te verstaan, de taalfanatici , dat zijn natuurlijk de meertalige Vlamingen (eigenlijk een voorbeeld voor heel de wereld);
Maar ja, die hebben ocharme een niet meer redelijke Vlaamse reflex met anti-frankofone fetisj

Blijkbaar kennen wij onze plaats niet in de wereld. Als 33% van de Europeanen Frans een valabele tweede taal vindt en Nederlands niet eens in de statistieken is opgenomen, wat verwacht je dan? De Vlaams leeuw is eigenlijk een muis, en muizen brullen niet. Zij piepen.

Met dank aan Globalisator.

Ikzelf ben vijftalig, maar dat zal wel een domme opmerking zijn.

Dat is inderdaad niet relevant.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ik beweer nergens dat Vlamingen achterlijk zijn, noch dat Franstaligen steeds en overal gelijk hebben. Ik beweer slechts dat de talenkennis van de Vlamingen geen vrije keuze is en derhalve niet valt terug te voeren tot een soort ijver die de 'luie' Waal zou ontberen. Herlees wat ik heb geschreven: het staat er duidelijk genoeg.

U kunt met mij 'redeneren', maar dan moet u natuurlijk bereid zijn om te lezen wat er staat, en niet alles te lezen in functie van wat u verbeeldt dat er staat.

Geachte, heb je nietgezegd dat ''toegevoegde waarde van talenkennis is voor de meeste Franstaligen zo goed als nihil' !!??
Uiterraard zijn wij als Vlamingen met een taalgebied van 20 miljoen (toch niet zo klein!) meer aangewezen dan Franstaligen op vreemde talen. Dat weet ik natuurlijk ook.
Maar Leterme had toch gelijk toen hij de onwil of onkunde van Franstaligen aanklaagde om Nederlands te leren als ze vrijwillig in Vlaanderen komen wonen.
En heb je niet gepraat over vlaamse taalfanatici met anti-frankofone fetisj?
Of heb ik dat verkeerd begrepen?
Wie zijn de taalfanatici, mensen die weigeren de taal van de streek te leren, of zij die vinden dat dit wel moet?
Als ik je verkeerd begrepen heb is het wellicht omdat je niet zo duidelijk was.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Het punt is dat Franstaligheid helemaal geen synoniem voor "onwil" of "luiheid" is om andere talen te leren en dat het doorslaggevende element, wat inwoners van een land dwingt om andere talen te leren, kleinschaligheid is. Neem Luxemburg: daar spreekt 92% van de bevolking minstens twee talen. Redenen: zelf een meertalig land (waaronder Frans!), gelegen op het kruispunt van verschillen taalregio's, een klein onbeduidend land, de aanwezigheid van belangrijke internationale instituten en een aanzienlijke Portugese minderheid (9%). Ook andere kleine landen als Slovakije, Letland en Slovenië zijn gedwongen om meertalig te zijn en dat resulteert dan ook in navenante statistieken. Landen met een groot taalbereik als Groot-Brittannië, Ierland, Portugal, Spanje en Turkije doen het beduidend slechter. Luiheid? Nee. Gebrek aan noodzaak (waarmee niet gezegd is dat dit de énige oorzaak is; slecht onderwijs kan ook een factor zijn).

Nederlands is gewoon een minitaaltje. Het wordt gesproken door Vlamingen en Nederlanders (minus de Friesen) en op een handvol kleinere eilandjes. Frans wordt gesproken in Frankrijk, Luxemburg, België, Zwitserland, Canada en grote delen van Afrika. Alles tezamen gaat het om zo'n 54 landen en 128 miljoen mensen (175 miljoen als je de tweedetaalsprekers erbij neemt). Binnen de Europese Unie is het, na het Engels, de taal die de meeste Europeanen als 'tweede taal' zien (nog voor het Duits, ofschoon die meer native speakers kent in Europa).

Blijkbaar kennen wij onze plaats niet in de wereld. Als 33% van de Europeanen Frans een valabele tweede taal vindt en Nederlands niet eens in de statistieken is opgenomen, wat verwacht je dan? De Vlaams leeuw is eigenlijk een muis, en muizen brullen niet. Zij piepen.

Wat je hier zegt is ten dele juist.
Maar als Franstaligen geen vreemde talen leren is dat zeker ook door een zekere mentaliteit. Ergens denken (of dachten) vele Franstaligen dat zij de echte cultuur vertegenwoordigen. Een soort meerderwaardigheidsgevoel dat schril afsteekt met het minderwaardigheidsgevoel dat jij hier zo graag ten toon spreidt: ons minitaaltje, wij kennen onze plaats niet in de wereld, de Vlaamse leeuw is maar een muis die piept.

Respect begint met zelfrespect. Ook niet met zelfoverschatting.

[Hans1]

We staan erbij en we kijken ernaar.

Nog nooit zo'n politieke vaudeville gezien.

Wie neemt de Vlaams-nationalisten nu nog au sérieux?

[globalisator]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

In Europa is de meest verspreide huistaal het Duits.
In de wereld is er maar één internationale taal het Engels.
Maar 'toegevoegde waarde van talenkennis is voor de meeste Franstaligen zo goed als nihil' !!??
Wat helpt redeneren als de rede er niet meer bij is?

Lees misschien een keer wat er staat, want daar heb je precies wat moeilijkheden mee. "De meeste" Franstaligen hebben in hun dagelijks functioneren geen andere taal nodig dan het Frans. Als ze al een andere taal gaan aanleren, lijkt het me logisch dat ze voor het Engels of voor Duits gaan. En polyglotten vind je overal, ook in de francofonie, veelal uit interesse, soms uit noodzaak. Maar, zoals Duikboot terecht opmerkt, die noodzaak is daar veel minder aanwezig.
De laatste keren dat ik met Franstalige collega's moest converseren, gebeurde dat overigens een aantal keren in het Engels en de andere keren sprak elk zijn moedertaal.

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

En wel te verstaan, de taalfanatici , dat zijn natuurlijk de meertalige Vlamingen (eigenlijk een voorbeeld voor heel de wereld);
Maar ja, die hebben ocharme een niet meer redelijke Vlaamse reflex met anti-frankofone fetisj

Veel Vlamingen zijn enkel op papier meertalig, omdat ze ooit Frans gehad hebben op school en omdat ze hier en daar wat Engelse uitdrukkingen opgevangen hebben in hun favoriete soap. Stel aan willekeurige mensen in de dorpsstraat van een willekeurige Vlaamse gemeente maar eens wat vragen in een andere taal : je zal snel zien hoe theoretisch die zo geroemde meertaligheid wel is.
Voor het overige hou ik de nuances wel voor redelijke gesprekspartners