Islam: vragen & antwoorden:

[Dronkoers]

Zal dan wel, gij kent die manier van rekenen in ieder geval beter als ik.

[tomcpp]

Dit valt heel erg goed mee vergeleken met Belgisch erfrecht. Maarja Belgisch erfrecht zorgt er wel voor dat het altijd op 100% uitkomt.

Spijtig genoeg is het berekenen van de erfdelen het absolute begin van de problemen. Dan zijn er schulden van de persoon die stierf, of, god verbiede het, onafgelopen contracten waar de erfgenamen geen weet van hebben.

Dan moeten posthuum ook nog de schulden van de erflater verdeeld worden onder de erfgenamen, volgens, uiteraard, andere regels.

Het Belgisch erfrecht is er erg hard op gericht om de familie samen te houden, ook na overlijden van een van de leden. Zo is er aparte bescherming van de familiewoning, aparte bescherming voor de erfenis van de kinderen, aparte erfovergang van de onderhoudsplicht voor de kinderen, aparte erfovergan van de onderhoudsplicht voor de ouders, uit de onverdeeldheid treden, enzovoort enzovoort enzovoort.

Al deze dingen hebben een doel, en doen goed in het echte leven, maar ermee rekenen is toch echt wel zware miserie.

Maar soit, daar gaat het niet over.

[_Yahya_]

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya

1 - Zegt Allah s.w.t ergens in de koran dat de totaal 1 moet zijn?

The sum should be ONE ?? where in the Quran?

of gewoon hoe dat moet verdeeld worden.

Er is nergens een bewijs in de koran dat het altijd 100% moet zijn en dat dan in alle gevallen en situaties.!

De vraag moet zo zijn:

Wat is de oplossing in de islam indien er een rad -1 of 3awl 1 ontstaat (-100% OF +100%)

Een voorbeeld:

Een vader laat een bedrag van 6000 € voor een zoon en een dochter , de moeder is ook overleden.

De zoon krijgt 2/3 : (6000 x 2/3) 4000 €
en de dochter krijgt 1/3: (6000 x 1/3) 2000 €

en totaal is 1, dus wat is het probleem dan?

De vraag die ik nu wil horen -om jullie een lesje in islamitische erfenis te geven- is de volgende:

Wat is de oplossing die islam aanbiedt indien er in een bepaalde situatie 1 of -1 terug komt zoals dat geval van ouders+3 dochters+vrouw.

ik ben dit eerste leven verlaten naar het echte leven , ik heb 6 € achter gelaten voor mijn 3 dochters, mijn vrouw en mijn ouders:

mijn ouders krijgen 2/6 = 2 €
mijn dochters krijgen 2/3 = 4 €
er blijft niks over??
en waar is is 1/8 voor die vrouw??

Dit noemen we een 3awl, het tegenovergesteld is rad!

Nu, de vraag moet opnieuw en juist geformuleerd worden.




Met vriendelijke groeten




Yahya

De oplossing: (3awl)

In this case:

The doughters will take: double the parents = 16/3 * x
the parents will take 8/3 ((8/24)/(3/24)) of the wife = 8/3 x
the wife will take: x
8/3 x + 16/3 * x + x = 5000
24/3 * x + x = 5000
27/3 * x = 5000
8/27 for parents
16/27 for doughters
3/27 for the wife
555.55555555555555555555555555556
+ 1481.4814814814814814814814814815
+ 2962.962962962962962962962962963
------------------------------------
= 5000

Go, go ahead

What is the next Question?



Yahya

[tomcpp]

Wel de volgende vraag is dit :

Waarom is dit geen schending van 4:11 en 4:12. De dochters krijgen niet waar ze recht op hebben : ze krijgen geen 2/3 maar 16/27ste, wat minder is. De vrouw krijgt niet waar ze recht op heeft : 1/8ste maar 3/27ste. Ook de ouders zijn geschonden in hun rechten.

Dus dit is duidelijk een schending van 4:11 en 4:12. Deze artikelen geven de erfgenamen recht op de respectievelijke delen van de erfenis. Dus jouw correctie is radicaal verkeerd. Je ontneemd mensen hun rechten. Dat kan niet.

Snap je wat ik bedoel ?

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Dronkoers

allez dan:

Sura 10,64: "Geen vervanging bestaat er voor de woorden Allah's. Dat is de grote gelukzaligheid".

en
2:106 Welk Vers Wij ook afschaffen [nansakh] of doen vergeten: Wij brengen er iets beters voor in de plaats, of iets wat daaraan gelijk is. Weet jij niet dat Allah macht heeft over alle dingen?

Welke van deze 2 is juist?

De eerste ; laa tabdiela li kalimati llah is een generale regel op alle verzen de tweede is een uitzondering binnen die regel en allah doet wat hij wilt zoals hij zei; Yam7o llaho maa yashaa o wa youthabit wa 3indaho oummo al kitaab;

Yahya kunt u dat vertalen plzzz...

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door tomcpp

Wel wat is er volgens jou dan aan de hand : mag de koran aangepast worden of niet ?

Er zijn aanpassingen in de interpretatie naargelang de generatie naar generatie, maar aan de woorden zelf mag niet aangeraakt worden , dat is heilig !

[tomcpp]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

De eerste ; laa tabdiela li kalimati llah is een generale regel op alle verzen de tweede is een uitzondering binnen die regel en allah doet wat hij wilt zoals hij zei; Yam7o llaho maa yashaa o wa youthabit wa 3indaho oummo al kitaab;

Yahya kunt u dat vertalen plzzz...

Dus er bestaat geen vervanging, maar je geeft er toch maar snel even een ?

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door tomcpp

Jama ik had een andere vraag gesteld. Heef mohamed de koran aangepast ? Ja of Nee.

En ik zou het apprecieren als jij zelf het antwoord geeft. En niet een dom siteje kopieert, want dat betekend enkel en alleen dat jij zelf niet kan nadenken.

Hij heeft aanpassingen gedaan volgens het bevel van allah, (zie nasikh wa almansoukh al lafdie wa al ma3nawi)

Yahya kun je vertalen plzzzz...

[tomcpp]

Dus allah veranderd van gedacht ? Wie maakt tegenwoordig de aanpassingen als allah van gedacht veranderd ? (want vroeger was dat de kalief, die bijvoorbeeld de macht had om verzen van hun werking te ontheffen)

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Yahyah: kon Allah wel rekenen? of kon Mohammed niet rekenen?

-------------------------------------------------------------------------------

De wiskudige flaters van het erfrecht

Het erfenisrecht wordt geregeld door volgende vezen (vertaling Yusuf Ali):
Quote:
Koran 4:11
Allah (thus) directs you as regards your Children's (Inheritance): to the male, a portion equal to that of two females: if only daughters, two or more, their share is two-thirds of the inheritance; if only one, her share is a half. For parents, a sixth share of the inheritance to each, if the deceased left children; if no children, and the parents are the (only) heirs, the mother has a third; if the deceased Left brothers (or sisters) the mother has a sixth. (The distribution in all cases ('s) after the payment of legacies and debts. Ye know not whether your parents or your children are nearest to you in benefit. These are settled portions ordained by Allah; and Allah is All-knowing, Al-wise.


Quote:
Koran 4:12
In what your wives leave, your share is a half, if they leave no child; but if they leave a child, ye get a fourth; after payment of legacies and debts. In what ye leave, their share is a fourth, if ye leave no child; but if ye leave a child, they get an eighth; after payment of legacies and debts. If the man or woman whose inheritance is in question, has left neither ascendants nor descendants, but has left a brother or a sister, each one of the two gets a sixth; but if more than two, they share in a third; after payment of legacies and debts; so that no loss is caused (to any one). Thus is it ordained by Allah; and Allah is All-knowing, Most Forbearing.


Quote:
Koran 4:176
They ask thee for a legal decision. Say: Allah directs (thus) about those who leave no descendants or ascendants as heirs. If it is a man that dies, leaving a sister but no child, she shall have half the inheritance: If (such a deceased was) a woman, who left no child, Her brother takes her inheritance: If there are two sisters, they shall have two-thirds of the inheritance (between them): if there are brothers and sisters, (they share), the male having twice the share of the female. Thus doth Allah make clear to you (His law), lest ye err. And Allah hath knowledge of all things.


Neem het voorbeeld van een man die zijn vrouw met 3 dochters nalaat, en waarvan enkel zijn beide ouders nog leven.
- Zijn dochters krijgen 2/3 van de erfenis (4:11)
- Zijn ouders krijgen elk 1/6 van de erfenis (4:11)
- Zijn vrouw krijgt ook nog eens 1/8 van de erfenis (4:12)
Tel dit tezamen en je komt uit op 9/8 van originele erfenis. Dus hier merk je dat 100% van de verdeelbare erfenis wordt verdeeld in stukken die samentellen tot 112,5%.

Een ander voorbeeld van een man die zijn vrouw met 1 dochter achterlaat, en verder geen familie heeft.
- Zijn dochter krijgt 1/2 van de erfenis (4:11)
- Zijn vrouw krijgt ook nog eens 1/8 van de erfenis (4:12)
Tel dit tezamen en je komt uit op... 5/8 van originele erfenis. Dus hier merk je dat 100% van de erfenis wordt verdeeld in stukken die samentellen tot slechts 62,5%.

Hier kun je dus zien dat de Koran wiskundig eigenlijk niet zo goed in mekaar zit.

Daar ga ik geen discussie beginnen wegens te zwakke kennis over wiskunde !

[tomcpp]

Jama je zei net dat allah veranderd van gedacht. Dat vind ik wel interessant. Wie heeft tegenwoordig die aanpassingen, bevolen door allah, in de koran in te schrijven ? Want de profeet maakte inderdaad dus aanpassingen.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door nubian

Hier een hadith dat zeker aandacht verdiendProfeet Mohammad (vzmh) zei: Het gezicht van de eersten die het Paradijs zullen binnen treden zal schitteren als het licht van de volle maan. Het gezicht van degenen die na hen het Paradijs zullen betreden zal schitteren als de (felst schitterende) sterren in het heelal. Een ieder die het Paradijs zal betreden zal twee vrouwen (buiten de paradijselijke vrouwen) hebben. Het merg van hun benen zal onder hun huiden te zien zijn, niemand in het Paradijs zal ongehuwd zijn. De mannen in het Paradijs zullen onbehaard zijn en met khoel (soort oogschaduw) in hun ogen het Paradijs betreden.
De leeftijd van de paradijsbewoners zal bij de wederopstanding 33 jaren zijn, ongeacht of men jong of oud gestorven isDeze leeftijd zullen zij nooit ofte nimmer overschrijden. Zo zullen de paradijsbewoners zijn.
(Ibni Kathier 3/425, 433)[Er wordt dus gezegd dat 2 vrouwen van de wereld gaan trouwen met 1 man van de wereld (en natuurlijk veel hoeri's voor de man erbij). Gelijkheid tussen man en vrouw is hier dan ver te zoeken. En natuurlijk denk je nu: als elk man 2 vrouwen krijgt zullen er twee keer zoveel vrouwen naar het paradijs gaan als mannen. Dat klopt weer niet met
Volume 7, Book 62, Number 124:[Narrated Usama:
The Prophet said, "I stood at the gate of Paradise and saw that the majority of the people who entered it were the poor, while the wealthy were stopped at the gate (for the accounts). But the companions of the Fire were ordered to be taken to the Fire. Then I stood at the gate of the Fire and saw that the majority of those who entered it were women
Hier staat dat de meerderheid van de hel uit vrouwen zal bestaan. Wat moet ik hiervan denken? En als het om de tweede hadith gaat beginnen mannen (en vrouwen natuurlijk ook) ook te denken dat vrouwen slechtere mensen zijn als mannen. Probeert de hadith dit nou duidelijk te maken?

Democratie bestaat niet in het hiernamaals !

Eerlijke verdeling bestaat alleen wanneer er geen overvloed is aan fortuinen, wanneer iedereen in vrede leeft en er overvloed heeft aan fortuinen en is iedereen gelukkig dan is die eerlijkheid onnodig en zijn de mensen meer bereid om altruist te zijn dan egoist !

[tomcpp]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Daar ga ik geen discussie beginnen wegens te zwakke kennis over wiskunde !

Maar je ziet in je eerste voorbeeld hetzelfde probleem als Yahya hier probeert op te lossen : geen van de 2 erfgenamen krijgt waar ze recht op hebben.

Het is toch meer dan duidelijk dat geen enkele partij gekregen heeft waar ze volgens de verzen recht op hebben in dit voorbeeld :

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Neem het voorbeeld van een man die zijn vrouw met 3 dochters nalaat, en waarvan enkel zijn beide ouders nog leven.
- Zijn dochters krijgen 2/3 van de erfenis (4:11)
- Zijn ouders krijgen elk 1/6 van de erfenis (4:11)
- Zijn vrouw krijgt ook nog eens 1/8 van de erfenis (4:12)
Tel dit tezamen en je komt uit op 9/8 van originele erfenis. Dus hier merk je dat 100% van de verdeelbare erfenis wordt verdeeld in stukken die samentellen tot 112,5%.

De dochters hebben geen 2/3 van de erfenis gekregen. Noch hebben de ouders 1/6 gekregen, en ook de vrouw heeft geen 1/8ste gekregen van de erfenis.

Dus dit is in tegenspraak met 4:11 en 4:12.

[tomcpp]

Is het niet de taak van allah om zijn belofte, zijn mirakel, de koran na te komen ? Heeft allah dan niet de macht om dit probleem te fixen ? Niets staat zogezegd boven allah, dus wat houdt hem tegen ?

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door nubian

Waarom zoveel haat tegen andersgelovigen of Homo's, handicapten
De kern en essentie van de zaak is toch dat je in god gelooft of niet ?

Ik denk dat het meer aan het individu ligt dan aan de religie zelf !

[tomcpp]

Vreemd toch dat je niet antwoord. *kuch*. Waarom worden die mensen hun rechten op erfenis ontnomen ? Is allah dan niet machtig genoeg om zijn woorden in de koran na te komen ?

Is allah dan niet machtiger dan de wiskunde ? Want de wiskunde kan een sluitend bewijs leveren dat allah niet bestaat. Aangezien jij denkt dat allah wel bestaat, moet allah dus duidelijk machtiger zijn dan de wiskunde. Dus waarom geeft hij die mensen niet waar ze recht op hebben volgens hem ?

Ook op de andere vraag ben je doodstil. Duidelijk wilt "allah" aanpassingen aanbrengen in de koran. Wie doet die aanpassingen tegenwoordig ?

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door tomcpp

Vreemd toch dat je niet antwoord. *kuch*. Waarom worden die mensen hun rechten op erfenis ontnomen ? Is allah dan niet machtig genoeg om zijn woorden in de koran na te komen ?

Ook op de andere vraag ben je doodstil. Duidelijk wilt "allah" aanpassingen aanbrengen in de koran. Wie doet die aanpassingen tegenwoordig ?

Ik ben geen rechter om u daarop te kunnen antwoorden, mijn kennis is beperkt en ik vermeng mij niet zo graag in zaken waar ik geen weet van heb ! En of er in de koran fouten bestaan hangt af van de persoon zelf wat hij uit de koran haalt, youdillo bihi man yasha wa yahdi bihi man yasha wa ma youdillou bihi illa alfaseqeen; vert; hij gids degene die hij wil en hij laat degene die hij wil dwalen, en hij laat alleen degene die zich afkeren ( van zijn boodschap) dwalen !

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Hij heeft aanpassingen gedaan volgens het bevel van allah, (zie nasikh wa almansoukh al lafdie wa al ma3nawi)

Yahya kun je vertalen plzzzz...

En dat is nu juist wat wij niet geloven.
Allah is rechtvaardig en zou nooit onderscheid maken tussen mannen en vrouwen. Dergelijke aanpassingen kunnen alleen door een mens, meer bepaald van het mannelijk geslacht, gebeuren.
Trek zelf uw conclusies.

[_Yahya_]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

De eerste ; laa tabdiela li kalimati llah is een generale regel op alle verzen de tweede is een uitzondering binnen die regel en allah doet wat hij wilt zoals hij zei; Yam7o llaho maa yashaa o wa youthabit wa 3indaho oummo al kitaab;

Yahya kunt u dat vertalen plzzz...

Allah's woorden of kalimaatu Allah :
het vers 10:64

لَهُمُ الْبُشْرَى فِي الْحَياةِ الدُّنْيَا وَفِي الآخِرَةِ لاَ تَبْدِيلَ لِكَلِمَاتِ اللّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُِ

Nu interpreatie (tafsir) benaderen want dat moet, anders kunnen we de koran nooit begrijpen en hier een goie uitleg hoe en waarom : Klik hier

لهم البشرى في الحياة الدنيا فسرت في حديث صححه الحاكم بالرؤيا الصالحة يراها الرجل أو ترى له وفي الآخرة
الجنة والثواب لا تبديل لكلمات الله لا خلف لمواعيده ذلك المذكور هو الفوز العظيم.

Hil will not break his promiss.
=
Sura 10,64: "Geen vervanging bestaat er voor de woorden Allah's. Dat is de grote gelukzaligheid".

{ لَهُمُ ٱلْبُشْرَىٰ فِي ٱلْحَياةِ ٱلدُّنْيَا وَفِي ٱلآخِرَةِ لاَ تَبْدِيلَ لِكَلِمَاتِ ٱللَّهِ ذٰلِكَ هُوَ ٱلْفَوْزُ ٱلْعَظِيمُ }

Theirs are good tidings in the life of this world: in a hadīth verified by al-Hākim this has been explained as [referring to] a propitious vision which an individual might have or [a vision] which another might have of that person; and in the Hereafter: Paradise and reward. There is no changing the Words of God, no failing of His promises; that, mentioned, is the supreme triumph.

Conclusie: eerste vers heeft het over iets anders en niet over de verzen in de koran.

Go, go ahead
What is the next Question?

Yahya

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

En dat is nu juist wat wij niet geloven.
Allah is rechtvaardig en zou nooit onderscheid maken tussen mannen en vrouwen. Dergelijke aanpassingen kunnen alleen door een mens, meer bepaald van het mannelijk geslacht, gebeuren.
Trek zelf uw conclusies.

In de natuur is er geen gelijkheid wat een bewijs is dat wat allah gesteld heeft zelf natuurlijk is ! Alleen leven wij nu onderste boven zonder dat te beseffen !