Oosterse Wijsheid;oplichterij,leugens en bedrog?

[Lutifer]

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Ik ben razend benieuwd naar een zinnig argument. Iemand?

volgens mij is dat een beetje een rare vraag. Gaat religie over de ene waarheid?

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

volgens mij is dat een beetje een rare vraag. Gaat religie over de ene waarheid?

Gezien iedere religie meent de waarheid in pacht te hebben ben ik (nog steeds) benieuwd naar het ultieme argument. Dat is alles. Voor alle duidelijkheid, ik heb het over de "gevestigde" gosdiensten, niet over het religieus shoppen dat momenteel 'in' blijkt te zijn.

[Lutifer]

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Gezien iedere religie meent de waarheid in pacht te hebben ben ik (nog steeds) benieuwd naar het ultieme argument. Dat is alles. Voor alle duidelijkheid, ik heb het over de "gevestigde" gosdiensten, niet over het religieus shoppen dat momenteel 'in' blijkt te zijn.

de religie op zich meent niet de waarheid in pacht te hebben, dat doen wel de maatschappelijke institituten en de machtsblokken die daarmee gepaard gaan echter wel.Beide zaken los van elkaar zien helpt om een juistere analyse van het probleem van onverdraagzaamheid te maken.

[Grellig]

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Gezien iedere religie meent de waarheid in pacht te hebben ben ik (nog steeds) benieuwd naar het ultieme argument. Dat is alles. Voor alle duidelijkheid, ik heb het over de "gevestigde" gosdiensten, niet over het religieus shoppen dat momenteel 'in' blijkt te zijn.

Heb je gisteren Ter Zake gezien No Pasaran?Daar was de laatste reportage bij,jammer genoeg was het was heel interessant,van die treinreis dwars door Rusland.

Ik hoop dat je het gezien hebt,daar waren russen bij die in een onherbergzaam gebied leefden en ze waren nieuwe boeddhistische tempels aan het bouwen.Echte mooie,heel kleurrijk met de mooiste vormen en beelden(heel wat anders dan die grijze fabriekshallen waar wij het grootste deel van ons leven inzitten).Awel,dat is toch het schoonste wat je die arme mensen kunt bieden want er is daar helemaal geen industrie omdat het zo afgelegen is.Die mensen moeten een steun hebben,die mensen moeten aan plaats hebben waar ze zich kunnen terugtrekken en bezinnen want anders flippen ze uit.

En het gaat niet over welke godsdienst de waarheid in pacht heeft.Godsdienst heeft ook vele voordelen,denk maar eens aan de boeddhisten in Lasha(Tibet) die samen de strijd hebben aangebonden tegen de Chinese pletwals.Deze mensen genieten het grootste respect!Ze vervuilen het milieu niet,zijn zeer lief voor dieren,hebben een stalen geest en hebben een prachtige filosofie.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Grellig on 07-10-2005 at 18:12
Reason:
--------------------------------

Heb je gisteren Ter Zake gezien No Pasaran?Daar was de laatste reportage bij,jammer genoeg was het was heel interessant,van die treinreis dwars door Rusland.

Ik hoop dat je het gezien hebt,daar waren russen bij die in een onherbergzaam gebied leefden en ze waren nieuwe boeddhistische tempels aan het bouwen.Echte mooie,heel kleurrijk met de mooiste vormen en beelden(heel wat anders dan die grijze fabriekshallen waar wij het grootste deel van ons leven inzitten).Awel,dat is toch het schoonste wat je die arme mensen kunt bieden want er is daar helemaal geen industrie omdat het zo afgelegen is.Die mensen moeten een steun hebben,die mensen moeten aan plaats hebben waar ze zich kunnen terugtrekken en bezinnen want anders flippen ze uit.

En het gaat niet over welke godsdienst de waarheid in pacht heeft.Godsdienst heeft ook vele voordelen,denk maar eens aan de boeddhisten in Lasha(Tibet) die samen de strijd hebben aangebonden tegen de Chinese pletwals.Deze mensen genieten het grootste respect!Ze vervuilen het milieu niet,zijn zeer lief voor dieren,hebben een stalen geest en hebben een prachtige filosofie.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Grellig on 07-10-2005 at 18:11
Reason:
--------------------------------

Heb je gisteren Ter Zake gezien No Pasaran?Daar was de laatste reportage bij,jammer genoeg was het was heel interessant,van die treinreis dwars door Rusland.

Ik hoop dat je het gezien hebt,daar waren russen bij die in een onherbergzaam gebied leefden en ze waren nieuwe boeddhistische tempels aan het bouwen.Echte mooie,heel kleurrijk met de mooiste vormen en beelden.Awel,dat is toch het schoonste wat je die arme mensen kunt bieden want er is daar helemaal geen industrie omdat het zo afgelegen is.Die mensen moeten een steun hebben,die mensen moeten aan plaats hebben waar ze zich kunnen terugtrekken en bezinnen want anders flippen ze uit.

En het gaat niet over welke godsdienst de waarheid in pacht heeft.Godsdienst heeft ook vele voordelen,denk maar eens aan de boeddhisten in Lasha(Tibet) die samen de strijd hebben aangebonden tegen de Chinese pletwals.Deze mensen genieten het grootste respect!Ze vervuilen het milieu niet,zijn zeer lief voor dieren,hebben een stalen geest en hebben een prachtige filosofie.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Heb je gisteren Ter Zake gezien No Pasaran?Daar was de laatste reportage bij,jammer genoeg was het was heel interessant,van die treinreis dwars door Rusland.

Ik hoop dat je het gezien hebt,daar waren russen bij die in een onherbergzaam gebied leefden en ze waren nieuwe boeddhistische tempels aan het bouwen.Echte mooie,heel kleurrijk met de mooiste vormen en beelden.Awel,dat is toch het schoonste wat je die arme mensen kunt bieden want er is daar helemaal geen industrie omdat het zo afgelegen is.Die mensen moeten een steun hebben,die mensen moeten aan plaats hebben waar ze zich kunnen terugtrekken en bezinnen want anders flippen ze uit.

En het gaat niet over welke godsdienst de waarheid in pacht heeft.Godsdienst heeft ook vele voordelen,denk maar eens aan de boeddhisten in Lasha(Tibet) die samen de strijd hebben aangebonden tegen de Chinese pletwals.Deze mensen genieten het grootste respect!Ze vervuilen het milieu niet,zijn zeer lief voor dieren,hebben een stalen geest en hebben een prachtige folosofie.[/size]

[/edit]

[Grellig]

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Ik heb het helemaal niet op jou gemunt, Grellig. Ik 'ken' je ondertussen al iets langer dan vandaag om niet te beseffen dat je op 'zoek' bent. Niettegenstaande we op politiek vlak diametraal tegenover elkaar staan, kan ik de meeste van je posts wel waarderen.

Wanneer ik spreek over volgevreten figuren die diepzinnige gedachten rondspuien heb ik het over degene waar jij zo vol bewondering over spreekt. De vertegenwoordigers van de religie, om het zo maar even uit te drukken. Van Baghwan tot de paus, het maakt voor mij geen verschil. Jij hebt het steeds over het "geestelijke", ik daarentegen blijf liever met mijn voeten op de begane grond om eens achter het hoekje te kijken, wat de gevolgen zijn van al dat spiritueel gedoe. Persoonlijk heb ik er geen behoefte aan.

Wat je laatste vraag betreft dien ik je te moeten teleurstellen, ik bid nooit.

Als ik echt eerlijk mag zijn hé,ik heb veel liever de paus of mr pastoor dan die föhnkoppen die een immokantoor bezitten en die proberen de brave burger een oor aan te naaien.Die gasten brengen veel meer miserie in de maatschappij dan de paus of mr pastoor.

[myrdjinn]

MT en Engels boksen tegen bjj ?

au, dat moet fout aflopen voor die kerels, die liggen voor ze het weten in een wurggreep waar ze blauw van uitslaan.

yep, of je moet al een crocop zijn ... en zelfs hij heeft uiteindelijk iets van grondwerk moeten leren.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Gezien iedere religie meent de waarheid in pacht te hebben ben ik (nog steeds) benieuwd naar het ultieme argument. Dat is alles. Voor alle duidelijkheid, ik heb het over de "gevestigde" gosdiensten, niet over het religieus shoppen dat momenteel 'in' blijkt te zijn.

Persoonlijk denk ik dat je dan beter maar ophoudt met te zoeken naar de ene ware religie. En dat 'shoppen' maakt ook niks uit, het duurt soms wel even eer iemand is uitgekeken.

Ik denk dat geen enkele religie de waarheid in pacht heeft, en dat ze, als je alle blauwdrukken van de religies en mythologieën over elkaar heen zou leggen, dat je eenzelfde grondstructuur zult bespeuren bij allemaal.

De religie is een psychologisch weefsel van betekenissen, woorden die dieper werken als andere. Liefde, haat, leven, dood, geboren worden, sterven, de zon, de maan, de seizoenen, de getijden, de moeder, de vader, de zoon, ... het zijn allemaal dingen die veelvuldig voorkomen. OF wat dacht je van de Schepping, het Licht, het Laatste Oordeel ?

Eigenlijk heeft het alles te maken met archetypen, zou Jung zeggen.

[myrdjinn]

Eigenlijk heeft het alles te maken met archetypen, zou Jung zeggen.

mss heeft het iets met de joden te maken, zou jung erna kunnen zeggen.


religie smegma (ha?) de bijbel, de koran, .... net als harry potter en co, met het enige verschil dat het laatste beter geschreven is.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Als ik echt eerlijk mag zijn hé,ik heb veel liever de paus of mr pastoor dan die föhnkoppen die een immokantoor bezitten en die proberen de brave burger een oor aan te naaien.Die gasten brengen veel meer miserie in de maatschappij dan de paus of mr pastoor.

Ja, die föhnkoppen stinken naar slijk der aarde.

Maar ik geloof niet zozeer in de bestaande geïnstitutionaliseerde religies met al hun normpjes en regeltjes en ritueeltjes enzovoorts.

Vooral als ze zelf vaak niet weten hoe die er gekomen zijn en wat ze precies inhouden. Dat is als een sprookje vertellen en zelf niet begrijpen wat de inhoud is.

De verlichting ligt ook in het zien van de grondstructuur, het weefsel van beelden dat voorkomt in elke religie en dat zich vaak meer verhoudt tot de werkelijke wereld dan vaak wordt aangenomen.

Maar toch put ik opnieuw geloof en zinverlening uit die dingen. Misschien zou ik in een klooster niet zo aarden, maar wie weet... ik heb eigenlijk wel zin om het eens te proberen.
Ik ben laatst op bezoek gegaan bij de Abdij van Leffe. Er werd geen bier meer gebrouwen, maar studenten verblijven er soms een tijdje om rustig te kunnen blokken en om een sober leven van ingetogenheid en studie te kunnen volgen gedurende enige tijd.
Ik zou daar ook wel eens een weekje willen blijven.
De pater gaf ons een schone rondleiding en legde kort uit wat er allemaal gebeurde in de abdij, hoeveel zij bidden en wat zij verder nog allemaal ondernemen. Ik denk dat die optimistische pater veel kracht put uit zijn gebeden.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door myrdjinn

mss heeft het iets met de joden te maken, zou jung erna kunnen zeggen.

Waarom zou Jung dat zeggen ? Heeft hij dat ooit gezegd ?

religie smegma (ha?) de bijbel, de koran, .... net als harry potter en co, met het enige verschil dat het laatste beter geschreven is.

De bijbel is een boek dat toch een heel aantal wijsheden en waarheden bevat die eeuwig zijn en blijven. Dat kan ik van Harry Potter niet beweren, ik denk niet dat ze die binnen duizend jaar nog zullen lezen.

[Lutifer]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Persoonlijk denk ik dat je dan beter maar ophoudt met te zoeken naar de ene ware religie. En dat 'shoppen' maakt ook niks uit, het duurt soms wel even eer iemand is uitgekeken.

Ik denk dat geen enkele religie de waarheid in pacht heeft, en dat ze, als je alle blauwdrukken van de religies en mythologieën over elkaar heen zou leggen, dat je eenzelfde grondstructuur zult bespeuren bij allemaal.

De religie is een psychologisch weefsel van betekenissen, woorden die dieper werken als andere. Liefde, haat, leven, dood, geboren worden, sterven, de zon, de maan, de seizoenen, de getijden, de moeder, de vader, de zoon, ... het zijn allemaal dingen die veelvuldig voorkomen. OF wat dacht je van de Schepping, het Licht, het Laatste Oordeel ?

Eigenlijk heeft het alles te maken met archetypen, zou Jung zeggen.

Voor mij is religie ruimer dan een psychologisch weefsel
Het omvat , denk ik alle kennisgebieden (psychologie, geschiedenis, kunstgeschiedenis, mythen, natuurkennis, aardrijkskunde, talen, antropologie, chemie, biologie, anatomie, politieke en sociale wetenschappen enz... en magie).
Kortom al hetgeen waar de mensheid zich zoal mee bezig gehouden heeft.
Met al die kennis kan je proberen het fenomeen religie uit te leggen maar als je het niet beleeft ben je eigenlijk niets met die uitleg.
Een wetenschappelijke benadering van het begrip verengt het.

[Grellig]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

Voor mij is religie ruimer dan een psychologisch weefsel
Het omvat , denk ik alle kennisgebieden (psychologie, geschiedenis, kunstgeschiedenis, mythen, natuurkennis, aardrijkskunde, talen, antropologie, chemie, biologie, anatomie, politieke en sociale wetenschappen enz... en magie).
Kortom al hetgeen waar de mensheid zich zoal mee bezig gehouden heeft.
Met al die kennis kan je proberen het fenomeen religie uit te leggen maar als je het niet beleeft ben je eigenlijk niets met die uitleg.
Een wetenschappelijke benadering van het begrip verengt het.

Idd Lutifer,de nagel op de kop.Sla het woord van God om u middel ipv een gordel met een wapen en ga hier mee op pad.

[1handclapping]

Beste Grellig,


toevallig deze draad wat gelezen, jij moet dringend nog eens met je vader communiceren - wat je op deze draad uit de mond van die man noteerde is nl
prachtig en past totaal in wat we "oosterse wijsheid" noemen nl.

"Maak dat je weg komt met die flauwe kul, ik ga mijn duiven loslaten".

Het doet me denken aan het volgend Zen-verhaal :

Er was eens een Zen-meester die jarenlang een trouwe leerling onderwees.
Op een avond zaten de meester en zijn leerling rond een kampvuur en de meester sprak tot de leerling :
"Ik voel mijn einde naderen, morgen zal ik dood zijn"
Hij greept in zijn ransel en jhaalde er een bundel papier uit en gaf die aan de leerling met de woorden :
"Ik heb de belangrijkste wijsheden van mijn leven opgetekend, en aangezien ik vannacht zal sterven geeft ik die nu aan jou door"

De leerling nam de papieren en wierp ze in het vuur.
"Wat doe je nu ?" Riep de meester uit.
"Wat doe je nu ?" antwoordde de leerling...

===

Veel uitleg wil en moet ik hier niet bij geven. Maar ik vind de uitlating van je vader zeer ontroerend en hoop dat je die woorden ooit naar waarde zal kunnen
schatten.

Mijn vader is nu bijna 2 jaar dood ik heb hem in 45 jaar misschien 4 keer
ontmoet, ik mag dus gerust stellen dat ik met die man een heel slechte verhouding had en toch zijn een paar zinnen, een paar beelden blijvend in mij
en worden die door mij gekoesterd op een manier waarvan ik slechts kan hopen dat ze ooit mij betreffend later in mijn kinderen en kleinkinderen zullen voortleven.

[Grellig]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Beste Grellig,


toevallig deze draad wat gelezen, jij moet dringend nog eens met je vader communiceren - wat je op deze draad uit de mond van die man noteerde is nl
prachtig en past totaal in wat we "oosterse wijsheid" noemen nl.

"Maak dat je weg komt met die flauwe kul, ik ga mijn duiven loslaten".

Het doet me denken aan het volgend Zen-verhaal :

Er was eens een Zen-meester die jarenlang een trouwe leerling onderwees.
Op een avond zaten de meester en zijn leerling rond een kampvuur en de meester sprak tot de leerling :
"Ik voel mijn einde naderen, morgen zal ik dood zijn"
Hij greept in zijn ransel en jhaalde er een bundel papier uit en gaf die aan de leerling met de woorden :
"Ik heb de belangrijkste wijsheden van mijn leven opgetekend, en aangezien ik vannacht zal sterven geeft ik die nu aan jou door"

De leerling nam de papieren en wierp ze in het vuur.
"Wat doe je nu ?" Riep de meester uit.
"Wat doe je nu ?" antwoordde de leerling...

===

Veel uitleg wil en moet ik hier niet bij geven. Maar ik vind de uitlating van je vader zeer ontroerend en hoop dat je die woorden ooit naar waarde zal kunnen
schatten.

Mijn vader is nu bijna 2 jaar dood ik heb hem in 45 jaar misschien 4 keer
ontmoet, ik mag dus gerust stellen dat ik met die man een heel slechte verhouding had en toch zijn een paar zinnen, een paar beelden blijvend in mij
en worden die door mij gekoesterd op een manier waarvan ik slechts kan hopen dat ze ooit mij betreffend later in mijn kinderen en kleinkinderen zullen voortleven.

Dank voor dit mooie bericht.

Het is idd intriest als we kijken hoe de belgische maatschappij op het moment functioneerd.Er is helemaal geen geestelijke communicatie tussen ouders en kinderen,de digitale revolutie heeft hier ook een groot stuk aan bijgedragen.Iedereen zit voor zijn pc of playstation of noem maar op.

Ik hoop van harte dat de weinige contacten die je met je vader hebt gehad toch een kleine geestelijke bijdrage hebben geleverd.

Gisteren was ik nog eens bij mijn vader,hij is 68,en hij vertelde "ik zou me eens graag goed zat willen drinken dat ik van niets meer weet".Persoonlijk kan ik hem goed begrijpen aangezien ouder worden geen pretje is.De dagen gaan langer en langer duren,de lichamelijke conditie verzwakt.Dit zijn eigenlijk DE momenten om over de zin van het leven te praten,maar het lukt niet.De drempel is zo groot en hoog,niet te beschrijven.

Straks is het te laat en is het niet meer mogelijk,maar aangezien u vader overleden is hoef ik dat u echt niet te vertellen.Je weet perfect wat het is om gebukt te gaan onder het gemis van geestelijke gesprekken tussen ouder en kind.

[Apocalyps]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

de religie op zich meent niet de waarheid in pacht te hebben, dat doen wel de maatschappelijke institituten en de machtsblokken die daarmee gepaard gaan echter wel.Beide zaken los van elkaar zien helpt om een juistere analyse van het probleem van onverdraagzaamheid te maken.

Is dat nu niet frustrerend om te horen? Door de eeuwen heen zijn er hoogstwaarschijnlijk miljoenen mensen (wetenschappers, ongelovigen, kinderen, baby's, zogenaamde heksen, homofielen, religieuzen.... ect) afgeslacht, vreselijk gemarteld, verkracht, op de brandstapel geworpen, heksenjachten, onthoofd, verzopen...ect. Zelfs nu nog anno 2005 gebeuren er slachtingen en folteringen in naam van religie, goden en andere sekten. Dat is toch om kotsmisselijk te worden?

Heb niet de behoefte om mensen van hun geloof te helpen en ik weet van mezelf dat ik niet te overtuigen ben van het menselijke verzinsel, dat er een "god" is.
Geloof is voor mij nix meer dan een machtsmiddel om de gedachtengangen van mensen onder controle te houden. Niet meer of niet minder.

[Lutifer]

Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps

Is dat nu niet frustrerend om te horen? Door de eeuwen heen zijn er hoogstwaarschijnlijk miljoenen mensen (wetenschappers, ongelovigen, kinderen, baby's, zogenaamde heksen, homofielen, religieuzen.... ect) afgeslacht, vreselijk gemarteld, verkracht, op de brandstapel geworpen, heksenjachten, onthoofd, verzopen...ect. Zelfs nu nog anno 2005 gebeuren er slachtingen en folteringen in naam van religie, goden en andere sekten. Dat is toch om kotsmisselijk te worden?

Heb niet de behoefte om mensen van hun geloof te helpen en ik weet van mezelf dat ik niet te overtuigen ben van het menselijke verzinsel, dat er een "god" is.
Geloof is voor mij nix meer dan een machtsmiddel om de gedachtengangen van mensen onder controle te houden. Niet meer of niet minder.

we verschillen hier over van mening
je schrijft ook .... in naam van religie .... in naam van is een nuance met ... door religie
en ik denk dat er ook veel mooie dingen in naam van religie gebeurd zijn wat natuurlijk het andere niet goed praat maar het geeft wel een evenwichtigere kijk op het geheel als je dat meetelt.

[Lutifer]

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Idd Lutifer,de nagel op de kop.Sla het woord van God om u middel ipv een gordel met een wapen en ga hier mee op pad.

ik geloof zo niet in Hét woord van God, doet me teveel aan De Bijbel (waarvan ook wel meerdere versies bestaan, Dé Koran, enz....)denken, woorden die 'moeten ' in zich hebben, wetten en reglementen en aan ...prediken.
ik loop wel gewoon rond en eigenlijk vind ik sommige wapens wel heel mooi en ook bruikbaar. Het soort gebruik dat je er van maakt is dan weer wel voor discussie vatbaar.

[Lutifer]

eigenlijk zit ik hier even tussen de grote kuis door posts te schrijven, bedwelmd door javelgeuren. zou javel een werking hebben op onze hersenen of op onze gemoedstoestand?

[myrdjinn]

eigenlijk zit ik hier even tussen de grote kuis door posts te schrijven, bedwelmd door javelgeuren. zou javel een werking hebben op onze hersenen of op onze gemoedstoestand?

EEN werking op de hersenen?

[Grellig]

Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps

Geloof is voor mij nix meer dan een machtsmiddel om de gedachtengangen van mensen onder controle te houden. Niet meer of niet minder.

Awel,is dat niet prachtig Apocalyps?Dankzij het geloof heeft een mens een geweten,een moraal.Dit heb jij ook meegekregen van miljoenen jaren evolutie.Dit zijn de archetypen waar leeuw het in een vorig bericht over had.

Ze zijn er,ook bij jou,alleen wijger je ze misschien te herkennen.