VB verlaat groot-nederlandse gedachte

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Voila jullie echte aard komt naar boven, doe zo voort ge zult nog veel voorstanders bij de Vlamingen vinden voor jullie gestoorde imperialistische gedachten!

Dit is nou precies het antwoord waar ik op zat te wachten, jezus wat ben jij voorspelbaar zeg. Nee, als je mijn lichaamstaal zou zien (wat niet kan op een forum) dan zou je weten dat ik je zit te stangen.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dit is nou precies het antwoord waar ik op zat te wachten, jezus wat ben jij voorspelbaar zeg. Nee, als je mijn lichaamstaal zou zien (wat niet kan op een forum) dan zou je weten dat ik je zit te stangen.

Als jij weet met welke intensies ik hier op dit forum kom zou je wel iets anders zeggen!

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Als jij weet met welke intensies ik hier op dit forum kom zou je wel iets anders zeggen!

Name them...

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Name them...

Ik kom jou stalken, je weet toch dat ik je buurman ben hé!
Mijn Vlaamse achtergrond is gewoon gelogen!

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Ik kom jou stalken, je weet toch dat ik je buurman ben hé!
Mijn Vlaamse achtergrond is gewoon gelogen!

Waarom zwaai je niet terug?

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Waarom zwaai je niet terug?

Het is de andere kant!

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Het is de andere kant!

O potverdikkeme toch!

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Dat wil ik best geloven.

Mij lijkt het dat volgende misvattingen bestaan :

- onwetendheid over Brussel (hoeveel keer heb ik al niet "Vlaanderen bij Nederland, Wallonië bij Frankrijk, simpel toch?" gehoord)
- verkeerd idee van de taalgrens, soms heb ik de indruk dat zij denken dat Wallonie en Vlaanderen zo goed als homogeen zijn en dat die grenzen al eeuwen oud zijn
- verkeerd beeld van de taalkennis in noord en zuid, je kan niet ontkennen dat een van de grote problemen in dit land het verschil tussen de twee is. Ik hoor vaak Nederlanders klagen over Walen in de Ardennen die "toch maar weigerden Nederlands te spreken". Zij lijken het als een evidentie dat er individuele tweetaligheid is, terwijl wij dat al mooi zouden vinden in Vlaanderen zelf........

Ik weet niet of dit in Nederland inderdaad zo verkeerd begrepen is, het staat u vrij om mij te verlichten. Ik wijs in elk geval niet echt met de vinger naar hen, het is gewoon jammer. Wel word ik boos als ze dan ook gaan denken dat ze het beter weten dan die "domme Belgen".

U stelt moeilijke vragen.

Ik gaf net al een aanzet. Ik zal proberen de houding van veel nederlanders duidelijk te maken. Ik zal het niet al te lang maken.

De 'belgische opstand''
Zoals in elk land heeft niet iedereen weet van alle aspecten van de 'vaderlandse' geschiedenis. Maar ook bij degenen die wel weten hoe het zit met 1830 is er onbegrip over de reden van splitsing. De algemene conclusie is 'de belgen willen nu eenmaal niet met ons samen'' en dat wordt als een voldongen feit aangenomen.

''Dan moet de regering daar toch gewoon iets aan doen?''
Onderwerpen als: Taal, unitarisme, directe democratie, particratie, monarchie, solidariteit en grondwet'' spelen hoegenaamd niet in Nederland:
Taal is een vanzelfsprekend iets waarvoor nooit gevochten hoefde te worden, de friese taal wordt door de rijksoverheid beschermd en gestimuleerd; In de laatste peiling was 92% voor de Oranjes; Er is stemrecht, geen kiesdrempel, geen CS, een groot ''bereik'' van partijen; Nederland denkt unitair (Een friese burgemeester in Venlo of een amsterdamse CvdK in Groningen is doodnormaal). Natuurlijk moeten de arme gebieden worden gesteund door de rijke en de grondwet dient te worden gehandhaafd.

Probeer te beseffen dat dit alles voor ons vanzelfsprekend is. Wij denken zo. Wij zijn toch allemaal nederlanders en gelijk. Problemen los je onderling op. Het poldermodel is niet voor niets in Nederland uitgevonden. Daarbij komt dat we in Nederland een behoorlijk groot vertrouwen hebben in de democratische structuren en de overheid. En in de rechterlijke macht. Dat een bestuurder een uitspraak van een rechter naast zich neer kan leggen is voor ons ''niet bestaanbaar''.

Deze gesteldheid projecteren wij op elk democratisch buurland. Wij vinden het vreemd als het ergens anders niet zo is.
''Wat een gezeur daarover. Als er misstanden zijn dan moet de regering daar toch gewoon iets aan doen?'' Komt o.a. daar vandaan.

De vooroordelen
Een aantal vlamingen/belgen hebben zich ten tijde van Fortuyn en Van Gogh verkneukeld. ''Nu hebben die dikke nekken ook een extreem-rechtse partij'', ''Die arrogante hollanders hebben nu een koekje van eigen deeg, altijd anderen vertellen hoe het moet maar dat de multicul is doorgeschoten blijkt wel uit die politieke moorden''. Laat ze eerst maar eens zelf orde op zaken stellen voordat ze anderen wat verwijten''.

Misschien terechte opmerkingen. Misschien hadden nederlanders wel teveel een grote mond maar de feiten waren er ook naar. Belgie was zo'n 15 jaar lang echt een zootje. Wat kwam er bij ons over Belgie in het nieuws: De moord op Cools, de bende van Nijvel, roze balletten, Dutroux, zijn ontsnapping, de jaren tot zijn berechting, racisten in de antwerpse raad, corrupte rechters, corrupte wegenbouwers, corrupte rijkswachters, dioxine-kippen, Voeren, Coca-Cola affaire, Koning/abortus-kwestie, Agusta-affaire, vier regeringen en alle andere zogenaamde 'belgische oplossingen''.
Dit bepaalt natuurlijk mede het beeld over Vlaanderen/Belgie.

De federalisatie
De federalisatie is ons compleet ontgaan. Nederlanders kennen Belgie als een unitair land, dat beeld is nooit veranderd. Ook niet door het maken van grapjes over vier regeringen.
''In Belgie praten ze nederlands en frans. Belgie is dus tweetalig. Ik kan dus in Luik met nederlands terecht.'' is een houding. Ook ingegeven door de onbeschoftheid waarmee sommige franstaligen nederlanders tegemoet traden/treden. (Ik weet het, nederlanders hebben de naam maar ''belgen'' kunnen er ook wat van.) Voor ons is het vanzelfsprekend dat als een land tweetalig is, je op zijn minst met de ene taal in het andere gedeelte terechtkunt. Dat men op zijn minst moeite doet je uit beleefdheid terwille te zijn. (Ha!)

Oorlog en collaboratie, vlaams-nationalisme
Onze oorlogsgeschiedenis is anders. Wij zijn bezet. Bezetters en collaborateurs zijn fout. Zo simpel is het. Nederland kent ook 'grijzen'' maar anders dan in Belgie.
De eerste wereldoorlog hebben wij niet meegemaakt. Dat er bij jullie in de tweede WO complexe situaties zijn ontstaan waardoor er veel meer schakeringen grijs te vinden zijn is voor ons lastig te vatten.

Vriendelijk
Ondanks al deze punten zijn ''belgen'' vriendelijk. ''Het is een gemoedelijk land. Je kunt er lekker eten, goed uitgaan. De cultuur staat op een hoog peil. Eigenlijk zijn belgen nederlanders, zo lijken we op elkaar. We spreken dezelfde taal, je kunt er naar Bobbejaanland en Brugge, je kunt er goedkoop meubels kopen...''

Samenvattend
Het belangrijkste is, denk ik, dat veel nederlanders niet beseffen dat Belgie/Vlaanderen complexer in elkaar zit dan Nederland.
- Als een situatie niet democratisch is? Dan span je een rechtzaak aan.
- Als je je tekortgedaan voelt? Dat stap je naar de bestuursrechter.
- Corruptie? Moet aangepakt worden.
- Clientelisme? Hoegenaamd niet bestaand.
- Tegelijkertijd gemeenteraadslid, tweede kamerlid en senator willen worden? Maak een keuze anders ben je weg.
- Misstanden? ""Dan moet de regering daar iets aan doen''.
Zo kan ik wel doorgaan.

Kortom, ik heb hier en daar wat gechargeerd maar hier komt het een beetje op neer.

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Dat heb ik ook op heel persoonlijk vlak al ondervonden.
Maar kom, dat voorbeeld van "Vlaams Blok" op Nederland 3 onder Filip de Winter zou toch niet mogen.

Nee. Is onwetendheid. Je komt het echt vaker tegen. Ik heb kortgeleden een reportage gezien op de VRT over Nederland waar ook de ballen van klopte.

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Het valt toch op hoeveel Nederlanders er hierheen zijn afgezakt. Ook zijn er veel mensen die hier mee discussiëren over zaken die niet echt Nederland <->Vlaanderen aangaan? Is er tekort in Nederland zelf?

Nee. De belangstelling voor Vlaanderen groeit. Dat is mooi. En dit is een goed forum.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Hoe benadert men iemand als Geert Wilders in Nederland eigenlijk bij interviews? Zit men bij hem ook, zoals hier bij De winter het geval is, voortdurend te 'vissen' achter bepaalde antwoorden en probeert men hem bepaalde uitspraken in de mond te leggen?

Nee, juist niet.
Wilders wordt door iedereen voor vol aangezien en normaal behandeld.
Hij komt veel in praatprogramma's en doet daar gewoon zijn zegje en wordt met respect behandeld. Ook in programma's waarin er over hem en zijn partij wordt gesproken wordt hij als een normale politicus beschouwd.

Ik mag hem niet maar dat zult u me misschien niet kwalijk nemen.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Misschien kunnen we het zo afspreken:
Ik reken vlamingen niet af op Guderian;
Dan rekent u nederlanders niet af op een 18-jarige linksliberaal.

Ivm Guderian valt liberalist wel mee.
Trouwens , mijn opmerking was een beetje te generaliserend.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou het Vlaams Belang een progressieve partij moeten worden? Als VB'er ben ik een gelukkig man dat we tenminste nog een ethisch conservatieve en Vlaamsgezinde partij hebben. Ik hoef helemaal geen progressief gedoe. Uit ervaring weet ik trouwens dat het heelnederlandisme weldegelijk nog bij de kaderleden leeft, alleen heeft men de nodige reserves ten aanzien van de daadwerkelijke uitvoering van dit idee.

Het Grootnederlandisme, bedoel je.
http://www.vlaamsbelang.org/index.php?p=0&id=2709
http://www.vlaamsbelang.org/index.php?p=21&id=12

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Moest ik weten wat de betekenis was van de uitdrukking, dan zou ik kunnen reageren.

Je deed mij bijna denken dat het een typische Vlaamse uitdrukking was.
Evenwel google levert als eerste hit op :
http://www.vangorcum.nl/nl/snpage.asp?ID=4231

Shame on you!

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Zelfs veel belgen op dit forum weten niet eens hoe hun land in elkaar steekt.

De overgrote meerderheid der Franstaligen beseft heel goed hoe Belgiek in mekaar steekt.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Catalyst

VB-kaderleden willen met de Belgische Franstaligen in één staat leven, waar gaan we dat schrijven?

Waar je ook maar wil

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Je deed mij bijna denken dat het een typische Vlaamse uitdrukking was.
Evenwel google levert als eerste hit op :
http://www.vangorcum.nl/nl/snpage.asp?ID=4231

Shame on you!

Misschien gebrek aan lichaamstaal ofzo, dan kan niet allemaal op een forum, hé? Nou ja, je hebt wel gelijk, het gebruik van spreekwoorden verdwijnt in verhouding tot het verleden nog al. Maar ik heb toch niet echt de indruk dat ik er bar weinig ken.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Catalyst

VB-kaderleden willen met de Belgische Franstaligen in één staat leven, waar gaan we dat schrijven?

Correctie: Brusselse Franstaligen.

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Correctie: Brusselse Franstaligen.

correctie : Vlaamse franstaligen. Bedenk bovendien dat Wallonië vooral door deze laatsten bewoond wordt. Ik zag laatst een affiche uit 1905
waar er in La Louvière ten behoeve van de "Vlaemsche kring" een toneelavond georganizeerd werd. dit om aan te geven dat er in die tijd een niet onbelangrijke nederlandstalige minderheid in Wallonië woonde,
die tegenwoordig gewoon verfranst is. De diverse oorzaken hiervan zijn niet moeilijk vast te stellen..

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Als Vlaanderen de onafhankelijkheid uitroept weerhoudt Nederland er niks van de nieuwe, kwetsbare staat zonder pardon in te nemen.

Och, och, veel woorden, maar o zo weinig daden. Net als in 1830. De Nederlandse troepen zouden het zootje ongeregeld dat hier oproer kraaide ten voordele van de Franse staat eens snel buitenkegelen. In realiteit gingen de Nederlanders lopen en lieten de Vlaamse bevolking voor twee eeuwen achter in miserie.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Och, och, veel woorden, maar o zo weinig daden. Net als in 1830. De Nederlandse troepen zouden het zootje ongeregeld dat hier oproer kraaide ten voordele van de Franse staat eens snel buitenkegelen. In realiteit gingen de Nederlanders lopen en lieten de Vlaamse bevolking voor twee eeuwen achter in miserie.

Ik dacht dat in 1831 het Nederlandse leger af te rekenen kreeg met een Frans leger rond Antwerpen en er tegelijk een blokkade was van de Hollandse kusten door de Britse marine.
Ik vermoed dat uiteindelijk Willem I geen vaandelvlucht verweten kan worden.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Ik dacht dat in 1831 het Nederlandse leger af te rekenen kreeg met een Frans leger rond Antwerpen en er tegelijk een blokkade was van de Hollandse kusten door de Britse marine.
Ik vermoed dat uiteindelijk Willem I geen vaandelvlucht verweten kan worden.

En zijn zoon, valt hem iets te verwijten.
Ik denk dat er ook wel veel Vlamingen gemanipuleerd zijn. In die tijd had je geen debatprogramma's en forumsessies. Wie doorhad hoe de toekomst ging worden voor de Vlamingen, had nog niet meteen de middelen om dat aan iedereen te vertellen. Louis de Potter lijkt me een voorbeeld van een misleidde mens.