Kan Oekrainse leger hele Donbass terug veroveren??

[kelt]

Zowel de Oekrainse Opperbevelhebber ,Kolonel-Generaal Syrskye als Presidnet Zelensky gebruiken ondertussen niet meer de terminologie "Gecompliceerd" maar de term "verslechtering" als ze het over de situatie van het Donbas front,en dan speciaal Chasiv Yar hebben.......

De generaal was eventjes "ten burele" leek het wel in fotos in de pers verleden week,maar is alweer op den buiten,ter plaatse gaan zien....


Op een Duits YT-kanaal zag ik een,in mijn ogen dan,duidelijke uitleg van de Russische vleesmolentaktiek.....


Door (eigen schuld overigens) situaties zijn de Oekrainse linies te dun bemand ondertussen en ze hebben niet meer de voorraden om een muur van granaten op te trekken.Dat wil zeggen dat die bekende "pantseraanvallen" (oud ijzer volgepropt binnen en buiten met stormvlees) reeds ver in de grijze zone kunnen oprukken alvorens ze vernield worden.....door FPV-drones en nog zuinig toegepaste artillerie...

Er is geen alternatief voor de Russen,het is een open landschap tussen de dorpjes en gehuchten (niet als in Vlaanderen met alles volgebouwd met kandidaat ruines...)...ze moeten er door...


Maar in de dorpjes bij Chasiv Yar is het al meerdere malen gebeurd dat (een deel van-) zo een kolonne doorheen de UKR eerste linie spurt,en de overlevende Russen zich dan nestelen in een woonblok of industriezone.....en die krijg je daar NIET meer uit.De weinige Oekrainse soldaten tussen die indringers en de Russische linies beginnen zich onzeker te voelen en maken dat ze wegkomen et voila.....de linie is open...en hoe dan ook zullen er nog Russische troepen volgen.

[Eberhard Leclerc]

Chasiv Yar staat op vallen. Terrasje in Kiev zitten ondertussen vol.

https://www.youtube.com/watch?v=xn-mnBaUIvg

[kelt]

We zien nu wat het leger van de "Supemacht" nog vermag....In de paar weken die hen nog resten voor vers Amerikaans materiaal weer in de Oekrainse organisaties verschijnt,en de enkele maanden die er nog resten alvorens de gevolgen van de Oekrainse mobilisatiewetten zichtbaar zullen worden gaan ze "all-out" in de Donbas...Ze hebben al enkele weken een numeriek en materieel voordeel....

Reeds enkele weken nu wordt geprobeerd Chasiv Yar te bereiken.Het tempo is traag,de verliezen moeten indrukwekkend zijn,maar het gaat ,helaas,vooruit...


Elders wordt de ganse regio Kharkiv-stad onleefbaar gemaakt om nog te functioneren als woon- en werkplaats,en werklui in de Oekrainse energiesector in de meeste oblasten zijn ongetwijfeld al een paar weken extreem zenuwachtig...en met reden...ZIJ zijn doel..



Onder militaire analisten zijn de meningen verdeeld....menigeen gaat voort op de kaarten en stelt dat de Oekrainers effectief aan het kraken zijn aan het Donbass front.Dat de Russen niet zo ver staan van een doorbraak,wat zou betekenen dat Oekrainse frontsecties zouden kunnen ophouden te bestaan (gevlucht,open)...
Dit is ongetwijfeld de constante zorg van Opperbevelhebber Syrskye nu.Zijn mannen zijn momenteel hoogstens in staat de klappen te vangen waar die maar vallen...

De UKR's leggen over grote afstanden in het achterland in ieder geval mijnenvelden en drakentandlinies aan,dat wordt niet weg gestoken.Het is een fall-back scenario,en tevens een investering van materiaal en mensen die niet echt passen in de "herovering van het territorium van de republiek"


Maar andere analisten beweren dat Moskou wanhopig is en graag nog "onderhandelingsruimte" verzamelt,kost wat het kost,voordat ze echt niet meer kunnen...Dit verschroeiende tempo aan mannen en materiaal verbranden,zelfs in een beperkte frontsectie,zal hen uiteindelijk de ruines van Chasiv Yar opbrengen.....so what......na twee jaar....gaan ze dan nog eens een half jaar en een paar tienduizend man,om nog maar niet te spreken van al het materiaal,investeren richting Kramatorsk of zo?

It's a LONG WAY to Kiev op die manier...

Misschien had men in Moskou,ziende wat er te zien is,gehoopt dat de oorlog wat,zoals na 2015 tijdens de eerste ronde,zou stilvallen tot wat vaag heen en weer geschiet en een soort "modus vivendi"......Ik kan me niet voorstellen dat ze er op gerekend hadden dat het zo onafgebroken "hot" zou zijn na reeds meer dan 2 jaar.......niemand eigenlijk...

[kelt]

Ocheretyne...

Dat dorpje zal vermoedelijk het "einde carriere" zijn voor minstens 1,mogelijk meer,Oekrainse hoge officieren...
Op het YT kanaal van D.Davydov,met referenties naar grote discussies en blamage spelletjes in de Oekrainse pers wordt gesteld dat de omwisseling van de zeer bekwame ,maar uitgeputte 47ste Brigade door de ,laat ons zeggen minder capabele-,115de brigade ,op een militaire ramp is uitgedraaid..;
De Russen zijn daar in enkele dagen tijd vele kilometers doorgestoten en blijkbaar was het Oekrainse leger daar (er zijn daar nog brigades) niet (meer) in staat daar iets aan te doen....

Er kunnen allerlei redenen aangehaald worden ongetwijfeld munitietekorten,weinig manschappen,de delikate omstandigheid van een overdracht,de wil van de Russen om zware verliezen te lijden....allemaal waar...maar feit is dat de Russen in die lokatie niet alleen meer dan 10 kilometer verder staan in enkele dagen tijd maar dat ten zuiden en ten noorden van die "penetratie" ganse Oekrainse secties,wegens de geografie en de eerdervermelde "problemen" nu ook onzeker zijn geworden.....


Neen....dat zal beter moeten....

[dewanand]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Op een Duits YT-kanaal zag ik een,in mijn ogen dan,duidelijke uitleg van de Russische vleesmolentaktiek.....


Door (eigen schuld overigens) situaties zijn de Oekrainse linies te dun bemand ondertussen en ze hebben niet meer de voorraden om een muur van granaten op te trekken.Dat wil zeggen dat die bekende "pantseraanvallen" (oud ijzer volgepropt binnen en buiten met stormvlees) reeds ver in de grijze zone kunnen oprukken alvorens ze vernield worden.....door FPV-drones en nog zuinig toegepaste artillerie...



Maar in de dorpjes bij Chasiv Yar is het al meerdere malen gebeurd dat (een deel van-) zo een kolonne doorheen de UKR eerste linie spurt,en de overlevende Russen zich dan nestelen in een woonblok of industriezone.....en die krijg je daar NIET meer uit.De weinige Oekrainse soldaten tussen die indringers en de Russische linies beginnen zich onzeker te voelen en maken dat ze wegkomen et voila.....de linie is open...en hoe dan ook zullen er nog Russische troepen volgen.

Doet mij denken aan de HORROR Zombie films he Russische Zombies die bij duizenden afgeslacht worden maar toch zo talrijk zijn dat zij uiteindelijk overwinnen en hun vijanden allemaal bijten om hen ook tot dode zombies maken.

De Rode Russische Zombie DOOD in Oekraine...........

Misschien moeten de Oekrainers gewoon wilde wolven en beren loslaten op deze Russische zombies.

of het Amerikaanse leger zou miljoenen giftige slangen moeten uitzetten middenin de Russische linies. Giftige dieren en insecten werden vroeger veel gebruikt bij belegeringen van forten en dorpen. giftige adders, spinnen, rupsen, wespen, bijen, mieren, slangen, ea

of gewoon snelle, dodelijke Bacterien en Virussen loslaten he die na 10.000.001 delingssequenties a la Covid19 allemaal uitsterven om de Russische Zombie soldaatjes flink uit te dunnen.

[kelt]

Het gaat verschrikkelijk traag en ongetwijfeld heel bloedig,maar het schuift....de verovering van het volledige territorium van de Oblasten Donetsk en Luhansk....

De kans is groot dat nog voor de zomer het ganse territorium van Luhansk onder de voet zal gelopen zijn,er is niet zoveel meer van onder de controle van Kiev....Donetsk,waar momenteel de zwaarste gevechten bezig zijn zal nog een ander paar mouwen zijn...

Tevens zijn er aanwijzingen genoeg dat ook de Oblast Kharkiv nog op het verlanglijstje staat.....In afwachting wordt de infratsruktuur van deze Oblast vernietigd en de stad Kharkiv dagelijks onleefbaarder gemaakt....

Een nadeel voor Moskou is dat het eigenlijk,ondanks de UKR's reeds maanden geconfronteerd worden met VERMINDERENDE middelen en mensen,en het bij de Russen omgekeerd is,het niet snel opschiet.....In dat licht mogen we vermoedelijk de ongeregeldheden binnen het Russische Ministerie van Defensie zien waarbij reeds twee vertrouwelingen van Defensieminister Shoigu in verdenking zijn gesteld ,eentje al gearresteerd,voor feiten (corruptie) die eigenlijk heel normaal zijn in Rusland.....Aktie "pour encourager les autres" vanwege een steeds zenuwachtiger Tsaar en zijn Chef Inquisiteur Medvedev wordt beweerd

....en ondertussen heeft UKr de meer dan noodzakelijke stappen gezet voor recrutering van verse brigades en tevens is de buitenlandse hulp straks weer helemaal op het peil van,zeg,november 2023....


Dit wordt een cliffhanger.....Zonder twijfel zullen de Russen nog meer terrein bezetten,de vraag is nu vooral of de UKr's ergens echt gaan breken....

Het is ondertussen al op enkele plaatsen gebleken dat verdedigingslinies weinig vermochten om Russen tegen te houden als er amper soldaten in zitten en evident de mijnenvelden ervoor niet op orde waren.....Het Oekrainse leger had nog te veel een "offensieve" postuur aangenomen,ondanks de frontlinies al enkele maanden feitelijk stil stonden...Dat wreekt zich nu met de getoonde problematiek om Russische speerpunten te stoppen zonder de "muur van granaten" die de Ukies tot november 23 konden aanleggen....

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

...ondanks de UKR's reeds maanden geconfronteerd worden met VERMINDERENDE middelen en mensen...

Met VERMINDERENDE GOESTING bedoel je?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

...de zeer bekwame ,maar uitgeputte 47ste Brigade...

Lol, het enige dat die brigade doet verschillen van andere is dat die het beste van het slechtste Westblok wapentuig krijgt.
Een beetje zoals de Duitsers indertijd die hun Tigers toewezen aan hun best eenheden, maar dan zonder dat laatste, want als de Russen zoveel van dat beste van dat slechtste kunnen buitmaken, zelfs in nagenoeg onbeschadigde staat, dan moet dat zijn omdat de bemanningen die netjes met een goudkleurig lintje errond cadeau deden. Want de enige andere uitleg is dat ze er nooit instapten en een Abrams tank die recht van den goederenwagon naar de Russen gaat, hoe krijg je dat uitgelegd?

Spijtig dat je een onderwerptitel niet kunt editen, want dat lijkt me wel nodig hier:
"Kan Oekrainse leger hele Donbass terug verliezen??"

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het gaat verschrikkelijk traag en ongetwijfeld heel bloedig,maar het schuift....de verovering van het volledige territorium van de Oblasten Donetsk en Luhansk....

De kans is groot dat nog voor de zomer het ganse territorium van Luhansk onder de voet zal gelopen zijn,er is niet zoveel meer van onder de controle van Kiev....Donetsk,waar momenteel de zwaarste gevechten bezig zijn zal nog een ander paar mouwen zijn...

Ergens wel logisch als reeds 97% van het grondgebied van Luhansk in Russische handen is dat die laatste 3% ook wel voor het einde van de zomer gerealiseerd zal zijn.

Wat Donetsk betreft is het inderdaad een trage maar efficiënte Russische pletwals die langzaam oprukt, en de Oekraïense linies stuk voor stuk doorbreekt, daarbij de verliezen beperkt weet te houden.

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Tevens zijn er aanwijzingen genoeg dat ook de Oblast Kharkiv nog op het verlanglijstje staat.....In afwachting wordt de infratsruktuur van deze Oblast vernietigd en de stad Kharkiv dagelijks onleefbaarder gemaakt....

Ergens wel logisch hé: als je dagelijks wat drones richting de Belgorod-regio lanceert, en je die laat inslaan op gewone marktjes van kleine dorpjes zoals een volleerde terroristische organisatie zonder doel, of ze richting het dak van het kremlin stuurt, weet je dat daar vroeg of laat een tegenreactie op komt.

Die tegenreactie komt er dus aan. De north-groep zit daar nu met een goede 150.000 man, klaar om de bufferzone wat uit te breiden.

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Een nadeel voor Moskou is dat het eigenlijk,ondanks de UKR's reeds maanden geconfronteerd worden met VERMINDERENDE middelen en mensen,en het bij de Russen omgekeerd is,het niet snel opschiet.....In dat licht mogen we vermoedelijk de ongeregeldheden binnen het Russische Ministerie van Defensie zien waarbij reeds twee vertrouwelingen van Defensieminister Shoigu in verdenking zijn gesteld ,eentje al gearresteerd,voor feiten (corruptie) die eigenlijk heel normaal zijn in Rusland.....Aktie "pour encourager les autres" vanwege een steeds zenuwachtiger Tsaar en zijn Chef Inquisiteur Medvedev wordt beweerd

volgende keer na het vetgedrukte nog "door Kelt" aan toevoegen.

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

....en ondertussen heeft UKr de meer dan noodzakelijke stappen gezet voor recrutering van verse brigades en tevens is de buitenlandse hulp straks weer helemaal op het peil van,zeg,november 2023....

Tuurlijk dadde. Hun uiterst inventieve recruteringscampagne in Lviv, Nikopol en Odessa kan je hieronder bekijken:

https://twitter.com/Shal0paika/statu...97969174175882
https://twitter.com/SMO_VZ/status/1787555169128870128
https://twitter.com/Scott_Cheg/statu...08208551735540
https://twitter.com/UKRRUSNews/statu...67013930078585
https://twitter.com/alopeki/status/1776026406868173005

Dat zullen gemotiveerde soldaten worden hé.

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dit wordt een cliffhanger.....Zonder twijfel zullen de Russen nog meer terrein bezetten,de vraag is nu vooral of de UKr's ergens echt gaan breken....

Awel ja, dat doen ze al de hele tijd dus ik zie niet in waarom dat zou veranderen: eerst Severodonetsk, daarna Lysichansk, daarna Soledar, vervolgens Bakhmut, daarna Avdiivka, daarna Ivanivske, daarna Ocheretyne,...

In de volgende maanden kunnen we waarschijnlijk een deel/ alle van de onderstaande veroveringen/ heroveringen verwachten:

- Chasiv Yar
- Vuhledar
- Robotyne
- Porkovske
- Slaviansk
- Kramatorsk
- Lyman
- Kupiansk
- Kharkiv

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het is ondertussen al op enkele plaatsen gebleken dat verdedigingslinies weinig vermochten om Russen tegen te houden als er amper soldaten in zitten en evident de mijnenvelden ervoor niet op orde waren.....Het Oekrainse leger had nog te veel een "offensieve" postuur aangenomen,ondanks de frontlinies al enkele maanden feitelijk stil stonden...Dat wreekt zich nu met de getoonde problematiek om Russische speerpunten te stoppen zonder de "muur van granaten" die de Ukies tot november 23 konden aanleggen....

Kan geen probleem zijn. Rusland heeft namelijk geen missielen meer, moet zich behelpen met oude T54 en schopjes terwijl Oekraïene kan gebruik maken van Saint Himars, Patriot missiles, Leopard tanks, Abrams, Bradleys. Tot overmaat van ramp hebben ze the ghost van Kiev waardoor hun air superiority compleet is.

[dewanand]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Lol, het enige dat die brigade doet verschillen van andere is dat die het beste van het slechtste Westblok wapentuig krijgt.
Een beetje zoals de Duitsers indertijd die hun Tigers toewezen aan hun best eenheden, maar dan zonder dat laatste, want als de Russen zoveel van dat beste van dat slechtste kunnen buitmaken, zelfs in nagenoeg onbeschadigde staat, dan moet dat zijn omdat de bemanningen die netjes met een goudkleurig lintje errond cadeau deden. Want de enige andere uitleg is dat ze er nooit instapten en een Abrams tank die recht van den goederenwagon naar de Russen gaat, hoe krijg je dat uitgelegd?

Spijtig dat je een onderwerptitel niet kunt editen, want dat lijkt me wel nodig hier:
"Kan Oekrainse leger hele Donbass terug verliezen??"

=========================

ja joh ERW


stel dat de net gearriveerde Aliens dus alle vuurwapens, gevechtsvliegtuigen, nucleaire wapens, raketten, drones, wapenfabrieken, enz, daar in Oekraine en Rusland onklaar maken he, middels een supersnelle aanval met 1 miljoen laser AI Drones he, binnen 24 uur kan dit gepiept zijn.

Dan kunnen deze Aliens eisen dat zij het gewoon met blote vuist, speren, stokken en stenen gaan uitvechten zoals vroeger, prehistorie he, absoluut geen vuurwapens.

Wie zou dan winnen??

=========================