Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie. |
|
Discussietools |
2 april 2008, 19:49 | #661 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
|
Citaat:
Ja, heyhow, zo zijn we de discussie begonnen, he? Een overheid heeft macht voor zolang die ze krijgt. Jij gaat ervan uit dat een overheid de macht neemt, maar dat is larie. De grootste dictaturen krijgen bv. de macht van andere staten, niet van de bevolking. Maar krijgen doen ze het toch. Bij het wegvallen van internationale steun, vallen alle dictaturen die democratisch ongewenst zijn.
__________________
leve de manmanman club |
|
2 april 2008, 19:57 | #662 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
Citaat:
Je kan met 'de andere' overeenkomen om samen naar een rechtbank te gaan. Als de ander dit niet wilt - hij weet bijvoorbeeld dat hij echt wel in fout is - kan jij alleen naar een rechtbank gaan, die dan oordeelt. (Als de ander niet opdaagt, gaat zijn zaak in ieder geval slecht verdedigd worden.) Het is dus niét zo dat je een rechter inhuurt om eventjes je gelijk te geven, om dan met een riot gun, 20 zware jongens, je gelijk eventjes te gaan laten afdwingen. Zo werkt recht, mijn inziens, niet. Ik kan me ook niet voorstellen dat dit als recht ervaren wordt. Citaat:
Ik denk dat je 'rechtbanken inhuren' een beetje verkeerd hebt begrepen.
__________________
Citaat:
|
||||
2 april 2008, 19:59 | #663 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
Enfin; noem 1 overheid die compleet legitiem - zonder breking van 1 iemand zijn recht - is ontstaan? Citaat:
Dat is wel heel legitiem, hoor.
__________________
Citaat:
|
|||
2 april 2008, 20:12 | #664 | |||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
De kans dat corporaties uiteindelijk als een staat zullen fungeren lijkt mij in dezen zeer reëel en zelfs gevaarlijk. Citaat:
|
|||||||||
2 april 2008, 20:19 | #665 | ||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
Citaat:
Als een vonnis in uw ogen onterecht is, dan is het nogal wiedus dat mensen zich gaan verzetten, wat perfect oke is. (Zeker als het een onrechtmatig vonnis is.) Hoe dat zo'n systeem discriminatie in de hand gaat werken en burgeroorlogen kan veroorzaken, is me vreemd. Alé: gij zijt degene die afkomt met de premisse dat 90% van de Nederlanders ineens 10% van de andere mensen ineens wégwilt. Dat dát geen vreedzame gevolgen gaat hebben, lijkt me nogal wiedus - overheid of niet... Citaat:
Citaat:
Verder: niets zo democratisch als de vrije markt, waar elke penny telt. Citaat:
In ieder geval: je gebruikt hier geen argument. Je gebruikt positieve woorden ('geleerd' en 'goed doordacht' - die, vooral het tweede, zeer dubieus zijn) voor jouw voorstel en negatieve voor mij. Ik zie niet in wat dat voor een inhoudelijke kritiek is? Alsof overheden niet in staat kunnen zijn om 'heksen te verbranden'. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Citaat:
|
||||||||||
2 april 2008, 20:42 | #666 | ||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
|
Citaat:
Citaat:
De vraag is dan, is dit rechtvaardig. Nu, het blijft subjectief maar ik vind van niet. Citaat:
Citaat:
Overigens is het positieve-negatieve woordgebruik gewoon een sneaky manier om overtuigender over te komen, maar dat werkt klaarblijkelijk niet bij jou. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||||||
2 april 2008, 20:50 | #667 | |||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
Ik zie geen vormelijk verschil tussen een oordeel en een veroordeling. Een veroordeling is een oordeel. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Het lijkt me sterk dat de collectivisering van middelen in de anarchie zal terugkomen. Verder lijkt het me gerechtvaardigd om mij te verzetten tegen roof van mijn middelen - dat is dus geen 'repressie-apparaat'. Citaat:
__________________
Citaat:
|
|||||||||
2 april 2008, 22:41 | #668 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Citaat:
Citaat:
Wel, ik heb hier ook over nagedacht. Maar het probleem is dat ik eigenlijk nog geen passend antwoord weet. Of toch geen antwoord waar jij of de libertariëres of ikzelf genoegen mee nemen. Het is ook de weerklank van wat ik hier allemaal al gepost heb, namelijk: Ik kan er niet mee akkoord gaan dat belastingen diefstal worden genoemd, omdat 1. Het volgens mij in se gaat om een uitwisseling. De overheid bied je bepaalde diensten en goederen aan en neemt in ruil daarvoor een deel van "jouw geld" af. Je produceert namelijk afval en vervuilt daarmee grond, water en lucht. Je hebt wegen nodig, bescherming, ziekenzorg, een pensioen, studies, een rechtsapparaat, ... De overheid heeft nu eenmaal geld nodig om dat allemaal te organiseren. Schaf je die organisatie van overheidswege af, dan ga je in één klap een paar duizend jaar terug in de tijd ... 2. "Jouw geld" staat tussen aanhalingstekens omdat ik vragen heb bij de juistheid van het uitgangspunt "mijn rechten worden geschaad want mijn eigendom wordt ingenomen". Wie zegt namelijk dat het geld dat de overheid claimt ooit uw eigendom is geweest? Als we denken aan belastingen op arbeid, komt het geld ook nooit in je handen. Wie zegt dus dat het hier gaat om uw geld? 3. Ik ben voor de bescherming van de zwakkeren. Als ik dus moet kiezen tussen het beschermen van een groep mensen die zegt "belastingen is diefstal" en die op basis daarvan de solidariteit willen afschaffen en een groep mensen die door omstandigheden niet in staat zijn om in hun eigen voorzieningen te voldoen, kies ik voor die laatste groep. Het probleem is niet enkel de stelling dat belastingen diefstal zijn, maar ook vooral wat zij impliceert. Met name een staat met een massa aan populatie die niet meer geleid wordt. Dat leidt volgens mij tot problemen die hun weerga niet kennen. En ik ben niet naïef genoeg om te geloven dat iedereen zijn vrijwillige bijdrage zal doen. Ik vraag me ook af hoe dat concreet wordt georganiseerd? Misschien via één grote gecentraliseerde liefdadigheidsorganisatie? Leuk... maar wat is dan het verschil met een "echte overheid" waarin iedereen die kan op een georganiseerde manier en volgens een bepaald systeem zijn bijdrage doet? En als die liefdadigheidsorganisatie gecentraliseerd is kom je ook weer uit bij hetzelfde probleem nl: de gever weet niet waar zijn geld naartoe gaat. (Dat weet je volgens mij sowieso nooit, maar goed.) De enige mensen die echt van dit systeem zullen profiteren, zijn de mensen die niet aan solidariteit willen doen. En de mensen die er het grootste slachtoffer van zullen worden zijn de zwakkeren. Dat is hoe ik het zie. Ik zal dat ongetwijfeld nog wel wat aanvullen in de toekomst.
__________________
Bedankt!
|
||
2 april 2008, 22:46 | #669 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Citaat:
It's not perfect, but it's the best we have ... Al leven we natuurlijk niet in een echte democratie maar in een parlementaire particratie. Op dat gebied is er dus zeker nog wel verbetering mogelijk. Maar dat iedereen zijn eigen regering kiest bijvoorbeeld lijkt me dan weer een minder haalbaar alternatief.
__________________
Bedankt!
|
|
2 april 2008, 22:49 | #670 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
__________________
Citaat:
|
||
2 april 2008, 22:50 | #671 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
__________________
Citaat:
|
||
2 april 2008, 22:52 | #672 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Citaat:
Is het libertarisme ook meer dan een middel om jezelf wijs te maken dat je jezelf tot de intellectuele elite mag rekenen? Is dat niet een beetje intellectueel oneerlijk en heel zwak als argument? Citaat:
En wat verwacht je precies van het libertarisme?
__________________
Bedankt!
Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 2 april 2008 om 22:53. |
||
2 april 2008, 23:01 | #673 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
Maar echt: jij discussieert echt soms met zaken waarvan ik denk: 'waar staan die?' Citaat:
Voorspel de toekomst?
__________________
Citaat:
|
|||
2 april 2008, 23:37 | #674 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
|
Citaat:
En weet je hoe belastingen op zelfstandige arbeid betaald worden? (Niet dat de wijze van inning ook maar iets verandert aan de eigendomskwestie, als je begrijpt wat ik bedoel.)
__________________
One World, One Dream, One Everything |
|
2 april 2008, 23:42 | #675 | ||
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 23 december 2007
Locatie: Dwingeland overheid
Berichten: 766
|
Citaat:
En in economie heb je wel degelijk juit en fout. En als je fout zit snap je het niet e En zoals Adrian treffend aangaf, dat was geen argument. Citaat:
Ik verwacht van het libertarisme simpel gesteld een betere samenleving dan we nu hebben. Maar dat is geen voorspelling, dat is een verwachting gebaseerd op wat ik als logische redeneringen beschouw.
__________________
Ooit vroeg iemand me: "vertel me, wat is nu sociaal zijn?" Ik antwoordde hem: "liberaal zijn" |
||
2 april 2008, 23:42 | #676 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
|
Citaat:
Daar moeten ongelukken van komen. Gelukkig hebben wij politici om die domme egoïsten in het gareel te houden.
__________________
One World, One Dream, One Everything |
|
3 april 2008, 00:09 | #677 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Het blijft akelig stil aan libertariërs kant inzake mijn lastige vragen.
Dus kom ik nog eens op de deur kloppen met een hele waslijst. m |
3 april 2008, 00:09 | #678 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
|
3 april 2008, 00:10 | #679 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Zei ik al iets over het inhumane karakter van liberalisme? |
|||
3 april 2008, 00:10 | #680 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
gefundeerde aannames die je niet kan weerleggen.
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||