Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Vakbonden Het hoekje voor de vakverenigingen, leden en afgevaardigden. Maar ook voor hen die erbuiten staan en er iets over te vertellen hebben. |
|
Discussietools |
11 juli 2017, 17:31 | #6901 | ||||||||||||||||||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.596
|
Drosamadaris
Citaat:
https://www.thetrainline.com/train-t...l-temple-meads Citaat:
http://ojp.nationalrail.co.uk/servic...today/1800/dep Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Iedereen die regelmatig de trein neemt kent de promotietarieven, en zelfs meer en meer toeristen hebben de promotietarieven ontdekt. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik heb daar nog geen concreet bewijs van gezien, ik heb wel al aangetoond, via de website van national rail, dat als je nu wil reizen, deze afstand 102 pound kost, of zo'n 130 euro, enkel, tweede klas. Citaat:
Echter, hoeveel reizigers betalen dat echt? Enkel degene die niet weten dat je ook voor 7 euro kunt reizen. (of 6 euro voor ouderen en jongeren). En zelfs dat is nog goedkoper dan in het VK. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
https://yougov.co.uk/news/2015/08/06...eft-and-right/ Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik het bewezen met een verwijzing naar de national rail website dat een enkel tweede klas vandaag 102 pound kost. |
||||||||||||||||||||||||||
12 juli 2017, 13:59 | #6902 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
Citaat:
Als je tijdens de spits wil reizen is het natuurlijk duur. Dat is bewust zo, want men wil tijdens de spits voorrang geven aan reizigers met een abonnement. (Pendelaars, werkende mensen dus...)
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
||
12 juli 2017, 21:05 | #6903 | |||||||||||||||||||||||||||||
Minister
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
|
Citaat:
Jouw link was: Citaat:
Wil je de wijsneus uithangen: get your facts straight en zie dat je deftig links leert posten. Citaat:
Citaat:
Shot twice, missed twice! Citaat:
http://ojp.nationalrail.co.uk/servic...00817/1215/dep http://ojp.nationalrail.co.uk/servic...10817/1415/dep Rejoice Probeer je op dezelfde datum die fameuze retour Oostende/Brussel te boeken, dan zit je wel degelijk terug aan 34,8. Dat zal je toch echt wel zelf moeten opzoeken, aangezien jullie fabuleuze website van de NMBS die directe links niet toelaat. Citaat:
Het kost je geen 102£, het kost je 33,1£ 17,4€ is meer dan "maximaal 17€ Een railpass kost 7,7€ per rit, geen 7€ en bovendien kost een een railpass kost 77€; als je één rit wil doen, is dat behoorlijk van de pot gerukt. Maar bon, ook dat zijn Goebbels-tactieken . De duurste optie vergelijken met de goedkoopste optie die je via koppelverkoop verkrijgt, doelbewust de datum die aangegeven staat negeren... Beetje doorzichtig allemaal . Heel vergelijkbaar met je permanent negeren van de vergelijking tussen British Rail en de NMBS door persistent naar FR of andere landen te verwijzen. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Wat is je punt nu? Citaat:
Niet dat je die uberhaupt zal gebruiken, ook daar zal je wel terug je eigen draai aan geven. Citaat:
Dat je tot zelfs de helft kan zakken, dat kreeg je in vorige berichten al te horen en daar kreeg je hier ook al de link voor. Dat jij, geheel conform je Goebbels-tactiek, met alle geweld dat blijft negeren, is jouw probleem. Ik ben dan nog zo vriendelijk geweest om ook voor de NMBS op dezelfde data te selecteren . Citaat:
Citaat:
Dat jij per se nu wil reizen maakt mij niet uit en dat is jouw probleem (en tegelijk één van de problemen die de NMBS duurder maakt voor de maatschappij dan British Rail de maatschappij kost in de UK). Mij niet gelaten trouwens dat je er nu per se de connotatie "nu" bij wil vervuld zien. Jouw eerste stellingen namen die connotatie niet op, maar stelden enkel dat UK sowieso duurder is dan BE (zie boven). Quod non, zoals je hier (zie boven) en in het verleden (zie nog veel verder boven) al is aangetoond. Citaat:
Citaat:
Lastig eh, die hardnekkige kids of the block die je geblaas gewoon kunnen exposen voor wat het is Citaat:
Maar bon, wil je dan toch benefit regimes gaan vergelijken: met een railcard wordt die 20£ plots maar 13,33£ aangezien je dan 1/3 van de prijs kan besparen; daar sta je dan met je 2 x 7€ voor een retourtje over een afstand die amper de helft bedraagt . Citaat:
I repeat: jij hebt geen flauw benul van transport in UK/London, je hebt enkel je dogmatische denken dat je probeert te verbergen onder een poging tot gezagsargumentatie (genre "look at me, I work for them, I know it all"). Citaat:
Citaat:
Citaat:
Vergelijkbaar met je verwijzingen naar McNulty (die het niet eens over BE hebben), ter verdediging van de NMBS. Of vergelijkbaar met je verwijzing naar het succes van Corbyn in de laatste verkiezingen, als ultieme bewijs dat de Britten terug een nationalisatie willen. Citaat:
Maar ook hier typisch dat je enkel de verwijzing naar de "hard left" ideas weergeeft, en de "hard right" ideas weglaat. Goebbels? Absolutely Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Leuk toch dat anderen alles wel kunnen opzoeken, maar jij klaarblijkelijk niet. Citaat:
Citaat:
|
|||||||||||||||||||||||||||||
12 juli 2017, 22:04 | #6904 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.596
|
Zwitser
Me Citaat:
Citaat:
|
||
12 juli 2017, 22:24 | #6905 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.596
|
Drosamadaris
Citaat:
Citaat:
Ben je zeker dat dat beter is dan het Belgische systeem, en dat de Belgen daar op zitten te wachten? Citaat:
Citaat:
Citaat:
Conclusie, de gemiddelde reiziger in België betaalt weinig, alleszins geen 18% van hun totale budget zoals in het VK. Verre van zelfs. Citaat:
Vanaf 4 u 's middags kost Londen Bristol 102 £... Wel, zeker is dat je bij de NMBS op gelijk welk moment kunt vertrekken, en voor 120 km. nooit meer dan 17 euro zult betalen. (trouwens er is een maximum tariev, ik denk dat het 17 euro is, dus ook voor Oostende Arlon zul je niet veel meer betalen als maximum prijs) In het VK is dat NET iets anders... daar gaat het al gauw over heel andere bedragen, tenzij je een maand op voorhand boekt... |
||||||
13 juli 2017, 05:25 | #6906 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 71.999
|
Het is natuurlijk afwachten of de trein zal rijden.
__________________
N-VA voor een welvarend Vlaanderen.
N-VA is de enige juiste keuze! Stem federaal en Vlaams dus voor de N-VA "Twee dingen zijn oneindig, het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker." Albert Einstein |
13 juli 2017, 08:16 | #6907 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Ik heb nergens beweerd dat het nooit mis gaat in London.
Ik heb echter ervaring met dagelijks pendelen in zowel London als Parijs. En in Parijs was het behoorlijk onaangenaam. De RER zat altijd stampvol, er vielen vaak treinen uit. Ik ben geen enkele keer op het voorziene tijdstip bij mijn klant aangekomen. Citaat:
En België kan je altijd opstappen om dat de trein hier niet zo populair is.
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|
13 juli 2017, 08:20 | #6908 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
In België zijn de treinen juist te goedkoop. Met alle gevolgen van dien. Citaat:
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
||
14 juli 2017, 07:24 | #6909 | ||||||||||||
Minister
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
|
Nope, ook vandaag 33.10£ - en dat zelfs met jouw link (niet diegene die niet werkt, uiteraard).
Citaat:
Weet je wel wat je wil eigenlijk? Citaat:
Citaat:
Dat jij verder claimt dat bijna niemand normale tickets neemt, boeit geen hond. Niet alleen onderbouw je dat niet, het doet er verder domweg niet toe aangezien je claims er domweg over gingen dat de NMBS goedkoper is dan British Rail. Quod non. Dat jij nu continue de boundaries van je claim moet aanpassen, is domweg te wijten aan het feit dat je in de eerste plaats ongefundeerde claims maakt. Citaat:
En verder doet dat er zelfs niet eens toe, aangezien je claim dat de NMBS goedkoper is, intussen al etterlijke keren onderuit gehaald is. Citaat:
Maar euh, laat ze gerust klikken; ze zullen opnieuw een leugen spotten: om 4h ’s middags betaal je 44.7£... Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Oostende Arlon kost je enkel 21.90€; ook dat is meer dan 17€. Voor iemand die rechtstreeks of onrechstreeks voor de NMBS werkt en zogenaamd toegang heeft tot interne statistieken, moet je nogal veel assumpties maken, niet? Citaat:
|
||||||||||||
14 juli 2017, 08:50 | #6910 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.596
|
|
14 juli 2017, 08:58 | #6911 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.596
|
Zwitser
Citaat:
Ik neem ook al eens het openbaar vervoer in Londen. Dikwijls werkzaamheden, stakingen ook al meegemaakt, en vertragingen evenzeer. Het enige verschil met Parijs en Brussel in mijn ogen (behalve de prijs) is dat de medepassagiers beschaafder zijn dan in Parijs of Brussel. Britten (behalve als ze gedronken hebben) zijn heel gedisciplineerd, die legende klopt. Zelfs "nieuwe Britten". "Nieuwe Fransen" uit het Afrikaanse continent daarentegen... Overigens de "tube" is in staatshanden. En dat "oyster" systeem houdt het voor regelmatige gebruikers nog betaalbaar. Citaat:
Citaat:
|
|||
14 juli 2017, 09:16 | #6912 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.596
|
Zwitser
Citaat:
Echter, je moet er ook rekening mee houden dat slechts 6% die volle prijs in België betaalt. (en dat is trouwens een probleem). Waarom zou je 21 euro betalen als je ook voor de helft kunt reizen(weekend), voor 7 euro (railpas) en nog veel goedkoper voor allerlei groepen zoals jongeren, ouderen, groepen, mensen met sociale tarieven, etc. Samengevat: het prijsverschil is gigantisch. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||||
14 juli 2017, 10:17 | #6913 | |||||||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.596
|
Drosamadaris
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Dus als je iets goedkoper wil uitkomen dan het volle tarief in België, moet je een maand op voorhand boeken. U kunt daaruit de conclusie trekken dat de Britse prijzen lager liggen dan in België... de wereld is vrij, ik kan ook zeggen dat de Keniaanse politie een groot voorbeeld is voor Belgische... . Ik stel voor dat iedereen die dit leest daar zelf een eigen conclusie uit trekt... Citaat:
Bij de NMBS heb je railpas, senior tarief, go pas, weekendbiljet, summerdeal, b-dagtrip, de vele sociale tarieven (WIGW, grote gezinnen, etc.) enzovoort. Je kunt ze hier vinden: http://www.belgianrail.be/nl/vervoer...biljetten.aspx http://www.belgianrail.be/nl/vervoer...n/korting.aspx Citaat:
Ik denk dat dat de gemiddelde reiziger WEL boeit, dat ze veel goedkoper kunnen reizen. En ook de directie, omdat ze veel minder winst maken. Maar zelfs de volle tarieven zijn nog steeds een pak goedkoper dan in het VK. Tenzij je een maand op voorhand boekt, dan is het VK iets goedkoper dan de volle prijs die 6% van de Belgen betaalt als ze wanneer ze maar willen de trein nemen. Quod erad demonstrandum. Citaat:
Maar wie betaalt nu de volle prijs als ze net zogoed veel minder kunnen betalen. Voor dezelfde trein, daar hoeven ze geen maand voor te wachten. Enkel mensen die zelden de trein nemen en toeristen. (maar zoals ik al zei de meeste toeristen kennen die promotietarieven ook al) Citaat:
Je bent trouwens de enige die dit beweert. Uw "medestanders" zoals Zwitser geven toe dat het Britse spoor (veel) duurder is, maar ze vergoelijken dat door te wijzen op de sterke vakbonden, de inefficiëntie, de oude infrastructuur, en de zogezegd veel betere dienstverlening. Citaat:
Met ryanair geraak ik daarvoor aan de andere kant van Europa. Citaat:
Citaat:
Ik heb hierboven verschillende studies aangehaald die bewijzen dat het Britse spoor 40% duurder is voor de belastingbetaler dan in Duitsland, Nederland, etc. Citaat:
Citaat:
Oostende Arlon dat is 300 km. Ik durf niet eens te raden hoeveel je in het VK betaalt voor 300 km.Wel dat is vergelijkbaar met London Manchester. Wel, het goedkoopste tarief is 83 £ (zo'n 100 euro) als je vandaag wil vertrekken. Vanaf 15 u wordt het 142 £ (zon 170 euro) enkel tweede klas, in de spits wordt het 169 £ (een goede 200 euro), enkel tweede klas. Volgens de door U geciteerde website van national rail. http://ojp.nationalrail.co.uk/servic...ep#outwardJump Citaat:
Citaat:
Londen Manchester(vergelijkbaar met Oostende Arlon van afstand), vandaag te vertrekken, tussen de 100 en 200 euro... Voor 450 euro boek ik meestal een retour Brussel-Nairobi of Brussel-Bangkok. Citaat:
Daarentegen is gebleken dat het Britse spoor ook voor de belastingbetaler veel duurder is dan het Duitse, etc. systeem. https://www.theguardian.com/world/20...pensive-europe (the guardian is een van de meest gerespecteerde Britse kwaliteitskranten) Deze studie uit 2017 vergelijkt de prestaties van de spoorwegen in Europa. Enkel gebaseerd op "quality, intensity and safety". Dus zonder de prijs voor reizigers of passagiers in beschouwing te nemen. Dan zou je denken dat de Britten het goed doen, want ze betalen veel meer, maar zelfs dat niet. Het VK staat iets voor België, maar ver na Denemarken, Zwitserland, Finland, Duitsland, Oostenrijk en Frankrijk. https://www.bcg.com/publications/201...nce-index.aspx |
|||||||||||||||
14 juli 2017, 13:03 | #6914 | |||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
ALs je echt juist wil vergelijken, neem dan de totale inkomsten uit de kaartjesverkoop, en deel die door het totaal aantal pasaagierskm. Voor België kom je op zo een 0,10 euro/km. In het VK op 0,15 euro/km. Dat is meer (wat ik niet bestrijd) maar dat is niet "gigantisch". Citaat:
In he VK wil men ook langer treinen inzetten. Rond Londen ga je al gauw ook 12 rijtuigen zien. Elders minder. Het is ook zo dat men eerder op meer treinen dan op langere treinen inzit. Dat heeft oa. te maken met de hoge netvergoeding in België, die de NMBS aanmoedigt om eerder met minder treinen te rijden. Om echt goed te vergelijken zou je het aantal zitjes per uur per lijn moeten vergelijken. ik heb daar echter geen goede data. Citaat:
Kijk, je zegt zelf dat lagere tarieven meer mensen zou aanmoedigen om de trein te nemen. Echter in Londen wil je dat tijdens de spits juist niet. Je wil juist mensen afraden van tijdens de spits te rijden. En dat de spoorwegen dat effectief ook doen is omdat ze dat eigenlijk zo ook opgedragen krijgen. Dat heeft eigenlijk niks met de privatisering te maken. Ook in de BR tijd was dit immers al zo. Als een trein systematisch overvol zat werden de prijzen gewoon verhoogd tot die niet langer meer systematisch te vol zat. Citaat:
Citaat:
Overigens, als ik het OV in Europese hoofdsteden vergelijk dan denk ik dat het VK het helemaal zo slecht niet doet. Je kan ook stellen "als een trein alle 10 minuten kan in het VK, waarom kan dat op het Brussels GEN niet?"
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|||||
14 juli 2017, 13:53 | #6915 | ||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
Het gevolg is dat je daar ook best fors betaalt. Berlin Hannover (vergelijkbaar met jouw benchmark, Oostende - Arlon) kost 72,- eur, en dat de kwaliteit van de dienstverlening er jaar op jaar op achteruit gaat. In Duitsland worden overigens wel steeds meer lijnen door private bedrijven uitgebaat, en daar zie je vaak behoorlijke vooruitgang. Citaat:
En ik vindt 50% duurder niet zo een probleem. Ik verwacht niet dat anderen mijn consumptie subsidiëren. Citaat:
Citaat:
En dat is een belangrijk verschil. Moest je voor Oostende - Arlon ook 100 euro vragen dan deed niemand dat met de trein. We zien echter in het VK dat de treinen van Londen naar Manchester goed gebruikt worden. En dat is te begrijpen. Met de auto kost een dergelijke afstand zo een 150,- euro, en je doet er al rap 3 uur over. Als je dat met de trein sneller kan, aan een lager kost, dan is de trein behoorlijk concurrentieel... Voor mensen zoals jij die er geen probleem mee hebben om 4 1/2 uur onderweg te zijn voor 300 km is er natuurlijk ook nog altijd de bus. Met megabus kan je bijvoorbeeld in 4 uur van London naar Manchester voor 12,- pond. Ook bij onmiddelijk vertrek. Moest een bedrijf als megabus in België mogen opereren dan kon de NMBS op een hoop lijnen de zaak dichtdoen... Citaat:
Wat lees ik overigens in jouw link: "Network Rail up to 40% less efficient in maintaining railway tracks and stations than European rivals, says regulator ". Het hele artikel gaat enkel maar over hoe de kosten vij de infrastructuur beheerder veel hoger zijn dan op het continent: "The cost of construction, civil engineering and labour rates is more expensive than in Europe. Whether it is building a bridge, a railway or a house, it is more expensive in the UK than elsewhere." Network rail is al van de overheid. Ik zie dus niet in hoe nationalisering van de TOCs hier iets zou veranderen. En bij deze heb jij dus nu officieel toegegeven dat Network Rail een groot deel van het probleem is. Je kan dus ophouden met mij er van te beschuldigen dat ik de zaak maar aan het schoonpraten ben als ik hier op wijs. Citaat:
Wat mist in de studie is de mening van de reizigers zelf. Maar daar heb je de eurobarometer voor: http://ec.europa.eu/commfrontoffice/...fl_382a_en.pdf De Britse spoorwegen komen hier best goed uit. En in feite bevestigt dit allemaal wat ik hier al heel de tijd zit te betogen...
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
||||||
14 juli 2017, 23:28 | #6916 | ||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.596
|
Zwitser
Citaat:
Citaat:
In het VK vraagt men dan net heel weinig. Het omgekeerde zou het geprivatiseerde model volledig doen ontploffen. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Die werd terug genationaliseerd, door de Blair regering, niet bekend als linkse jongens. En dat zal wel een reden gehad hebben. Je kunt alles steken op de jaren 50, 60, 70, dat zijn uw woorden die moeilijk na te trekken zijn, feit is dat de privatisering deze problemen niet opgelost heeft. Waarom in godsnaam zouden wij dan het VK als voorbeeld nemen? Citaat:
Citaat:
|
||||||||
14 juli 2017, 23:54 | #6917 | ||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.596
|
Zwitser
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Het lijkt mij dat U hier een bepaalde agenda te verdedigen hebt. Er zijn inderdaad groepen die graag grote winst willen maken op kap van de maatschappij zoals in het VK. Citaat:
Citaat:
Londen en Manchester zijn grote steden, dus uiteraard is de verbinding beter en frequenter. Je kunt dus beter met Frankrijk of Duitsland vergelijken. Ook niet goedkoop vergeleken met België, maar niet zo absurd duur als het VK. Wat mij betreft zijn alle netten in Noord-West-Europa ok. Ik betaal niets omdat ik FIP ben. (spoor mensen kennen dat). Maar ik zie eerlijk gezegd geen grote verschillen. Alleen de prijzen in het VK zijn substantieel hoger. Citaat:
Citaat:
Daar heb ik m'n twijfels bij. Tussen Brussel en Parijs heb je ook eurolines en dergelijke. Kost ook niet veel, maar je zit tussen marginalen, wordt ergens in het hol van pluto afgezet, en doet er dus veel langer over. Londen Manchester kun je vergelijken met Brussel Parijs qua afstand. Maximum tarief is 100 euro (internationale hogesnelheidstrein, doet er 1 u 10 minuten over) maar je kunt ook voor 20 euro rijden daar moet je geen maand op voorhand voor boeken. Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||||||||
17 juli 2017, 08:33 | #6918 | |||||||||||||||||||
Minister
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ze zullen zien dat je van “het kan niet, het bestaat niet” al snel naar “ja het kan maar enkel dan en dan” moest evolueren (ook al had je enkele bladzijden nodig om dat zelf in te zien). En ze zullen zien dat je continue andere grenzen hebt moeten trekken om je punt waar te maken. O ja, met hun equivalent van de railpass, betalen ze daar zelfs minder dan jij met je railpass, maar dat had ik al gezegd. Zie boven, uiteraard... Citaat:
Oftwel, doe zelf ook eens wat moeite. . Citaat:
Zie boven, uiteraard. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Maar goed, wil je promo met promo vergelijken, je kreeg de info hierboven: zelfs dan ben je duurder. Citaat:
Dat jij verder McNulty blijft gebruiken om uitspraken te doen over de NMBS, terwijl BE niet eens vermeld wordt in McNulty, dat is jouw probleem Citaat:
Moet dat verbloemen dat je eerste claim zei dat je vanaf 4h 102£ moet betalen, terwijl dat niet zo is? En tuurlijk, 44,7£ is niet goedkoop; maar om je eigen argumenten tegen je te gebruiken: pendelaars betalen niet elke dag opnieuw hun last-minute ticketje. Die zijn wel wat slimmer dan dat . Citaat:
Mijn fout niet dat je de zaken op een plateau aangereikt krijgt maar dat je ze negeert omdat ze niet in je straatje passen. Citaat:
Als mijn dikke duim de enige bron is (hey, dat moet jij wel herkennen ), dan is het een eitje om de bronnen die ik opgaf (jawel, zelfs het bronmateriaal stond erbij, stel je voor) te weerleggen. Daar ben je nog steeds niet in geslaagd, toen niet, nu niet en die ga je ook nooit kunnen weerleggen. Citaat:
Citaat:
Zoveelste teken aan de wand dat je maar wat zit te bazelen wanneer het gaat over jouw kennis van de NMBS... Citaat:
14,7£ als je een railcard gebruikt. Lastig eh Citaat:
Als je al links geeft, dan ga je linea recta over naar jouw interpretaties van wat er staat. Citaat:
Sta ik alleen in mijn conclusies: small chance, aangezien ieder hier wel jouw manier van verdraaien, selectief quoten, herinterpreteren en zelfs leugens verspreiden kan zien. As said, typische Goebbels-stijl, easy as that. Citaat:
But two can play that game: jij hebt geen enkele studie die ondersteunt dat de NMBS goedkoper is dan British Rail; edoch houdt dat je niet tegen om toch die claim te maken. Citaat:
|
|||||||||||||||||||
17 juli 2017, 14:13 | #6919 | ||||||||||||||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.596
|
Drosamadaris
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik heb hier al constant links en verwijzingen gegeven. Jij beweert dat, dus moet jij het bewijzen. Als ik iets schrijf, dan voorzie ik links om het te staven, indien mogelijk. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Daarom dat de meerderheid van de Britten het spoor terug willen nationaliseren. Met België bestaan geen wetenschappelijke vergelijkingen. Citaat:
Citaat:
Maar daar heb ik geen cijfergegevens over. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
"Promotie heen en terug naar de Dominikaanse republiek voor 200 euro". Dan ga ik binnen, en eis die promotie. Blijkt dat er maar een dag is in heel het jaar dat die prijs geldt... En een railcard van 14,7£... leg eens uit, met de nodige bronnen? Citaat:
Citaat:
Met iemand zoals Zwitser kun je wel op een normale manier discussiëren. Ik denk dat de grote meerderheid die deze draad leest al lang doorheeft dat het Britse spoor geen voorbeeld is. Citaat:
U hebt na lang aandringen een link gegeven, die bewijst dat uw prijzen slechts verkregen kunnen worden op een welbepaalde dag, als je minstens een maand op voorhand boekt. Dat is geen eerlijke manier van debat voeren. Citaat:
Citaat:
Het is simpel, ik zal het nogmaals uitleggen. De officiële studie in opdracht van de Britse overheid bewijst dat de Britse spoorwegen 40% minder efficiënt zijn dan de Duitse, etc. (volgens Zwitser ligt dat aan de infrastructuurbeheerder, of wanbeheer in de jaren 60, 70, etc. wat er ook van zij, de privatisatie heeft daar geen verandering in gebracht) Dus, nogmaals een vraag aan U gericht, waarom zouden we dan de Britse spoorwegen als voorbeeld nemen en niet de Duitse? Als de Duitse het beter doen dan de Britse, gaat dat toch tegen elke logica? Citaat:
|
||||||||||||||||||||||
17 juli 2017, 16:55 | #6920 | ||||||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
De meeste mensen maken gebruik van saver tickets, waar je geen kortingskaart voor nodig hebt. En er zijn kortingskaarten die je kan kopen. https://www.railcard.co.uk/ (Waar kan ik in België een kortingskaart kopen? Dat kan in zowat elk land in Europa...) Citaat:
In België heeft men het anders gedaan om de monopoliepositie van de NMBS te beschermen. Moest men doen zoals bijvoorbeeld in Oostenrijk dan zou de NMBS ernstige problemen met concurrenten krijgen. Citaat:
En er zijn vaak alternatieve verbindingen. Van Manchester naar Liverpool zijn er drie verschillende routes. Idem tussen Glasgow and Edinburgh. Je laat not toch wel weer zien dat je niet zoveel van het Britse spoor afweet. Citaat:
En het probleem van zware subsidies is dat dan de reizigers zelf niet meer meetellen. Dat zie je in Parijs ook. De treinen zijn er doorgaans mestvaalten. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Overigens, het VK was er later mee dan bijvoorbeeld Zweden wat de privatisering betrof... Citaat:
Of (bekeken vanuit de Tories) de mislukking. De Tories zagen het immers als een sterfhuisconstructie. Ze rekenden op een wegdeemsteren van de spoorwegen, en daarna zou men dan het vastgoed ten gelden kunnen maken. Dat de spoorwegen juist aan een renaissance zouden beginnen hadden ze niet verwacht. Maar het bracht wel Railtrack in Problemen, want opeens reden er twee keer zoveel treinen en waren investeringen nodig die ze niet aankonden. Citaat:
Ik stel verder dat hernationaliseren in het VK geen goed idee zou zijn. De privatisering heeft een hoop vooruitgang gebracht. Citaat:
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
||||||||||