De Lijn kiest voor Chinese bussen

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Oeps hopelijk hangt het dode deel niet tussen uw benen

Je zou er katholiek van worden: de heropstanding van de doden.

[Bach]

Fleet of electric buses are taken off the roads as a 'precaution' after one 'exploded' on the school run leaving passengers terrified

Hopelijk vind men ooit niet ontvlambaar publiek transport uit.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Het is toch ver gekomen.
Een overheidsinstelling kan binnenlandse producten niet meer kopen omdat onze loonkost te hoog is.

Die bussen moeten wel betaald worden met belastingen die hier geheven worden op arbeid, bij die arbeiders zijn er ook bussenbouwers.

Volgens mij is er toch iets mis met het systeem.



Op de radio hoorde ik dat er in Nederland veel problemen zijn met die bussen.


https://www.tijd.be/politiek-economi.../10517175.html

Wat dan?

De Lijn verplichten om bij Van Hool te kopen?

Gaan ze bij Van Hool graag horen. Kunnen ze de kwaliteitscontrole daar ook ineens afschaffen.

[brother paul]

de lijn en overvolle bussen

slipt vandaag een bus met 4 passagiers tegen een tuinmuurtje...
jaja kunnen die groene spendeerders die zo willen dat elke 500m een bushalte heeft, eens uitleggen waarom die bus maar 4 mensen heeft

https://www.hln.be/oudenaarde/kijk-a...tuin~a43fb27f/

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Wat dan?

De Lijn verplichten om bij Van Hool te kopen?

Gaan ze bij Van Hool graag horen. Kunnen ze de kwaliteitscontrole daar ook ineens afschaffen.

Het is een feit dat de CO2 embedded in die Chinese bus beter zou belast worden aan dezelfde aanslagvoet als de productie in het westen. Eerlijkheidshalve zou elke vervalsing in concurrentie op vlak van energie, goedkope onbelaste arbeid, strategische lage interest leningen, moeten gecorrigeerd worden zodat de prijs navenant gecorrigeerd wordt voor alle europese regels die zich opstapelen in Belgische productie

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Fleet of electric buses are taken off the roads as a 'precaution' after one 'exploded' on the school run leaving passengers terrified

Hopelijk vind men ooit niet ontvlambaar publiek transport uit.

Dieselbussen die regelmatig uitbranden zijn of waren bijna al geen nieuws meer:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/06/14/bus-brand/

Schoolbus met 35 kinderen aan boord vat vuur op N16 in Bornem: niemand raakt gewond

Op de N16 in Bornem heeft een bus met 35 schoolkinderen en een leerkracht aan boord vuur gevat. Niemand raakte gewond bij het incident. De oorzaak van de brand wordt nog onderzocht.

Radio 2, Harald Scheerlinck
Update wo 14 jun 2023

Nu dat sowieso veel meer hybride-diesels en steeds meer pure E-bussen rijden krijgt het eindelijk veel meer aandacht, zeker in steden waar men de fossiele bus vaarwel zegde (China):

https://www.dafo-vehicle.com/news/el...w-to-stop-them

Electric and hybrid buses - New fire risks and how to stop them

Chinese bussen zijn daar sowieso marktleider, en hebben de know-how, hieronder uitgebreid uitgelegd, een evaluatie van 2010 tot 2024...:

https://www.evfiresafe.com/post/why-...ses-catch-fire

Why do e-buses catch fire?

Updated: 3 days ago

Electric buses are rightly gaining popularity on our city streets, supporting better air quality in the places our children live, work & play. Like all vehicle fuel types, they do catch fire; our research has found at least 27 verifiable e-bus high voltage battery fires globally since 2010, in a stock of over 250,000 vehicles (January 2024). This incident data may provide some insight into how we can reduce fire risk in depots & at charging hubs.

Key points:

- Fires occur in buses of all fuel types, & e-buses - those powered by a high voltage lithium ion traction battery - are no exception

- By examining these incidents as a group we can observe common threads that may help design safer depots & charging hubs

- Our research is primarily focused on passenger EVs (EV car fires) & this post is only intended as a high-level look at e-bus fire incidents, captured as our research progressed (not an in-depth study). We have not compared the number of e-bus fires to other fuel types.

An overview of electric bus fires since 2010

Similarly to passenger vehicle companies, the world's major bus manufacturers & operators are decarbonising their fleets through the development of electrified & alternative low-emission transport.

E-buses are particularly vital for our schools; children are repeatedly & often exposed to diesel particulate from idling buses as they arrive & leave. Additionally, the rollout of e-fleets will improve air quality in our cities.

However, as with passenger EVs, electric buses have experienced a number of fire events, some of them catastrophic enough to destroy multiple vehicles. Thankfully, at the time of writing, only minor injuries & no fatalities have been recorded.

One of the early observations of these incidents is the rate of fire spread when thermal runaway occurs at depot charging hubs, potentially due to the fact that electric bus batteries are typically roof-mounted.



How many electric buses are in operation globally?

The March 2022 Research & Markets Global Electric Bus Market by Propulsion report states 'the global electric bus market size is projected to grow from 112,041 units in 2022 to reach 671,285 units by 2027, at a CAGR of 43.1%'


Thirty nine e-bus manufacturers are mentioned in this report, including Volvo, Scania, Iveco, BYD & Yutong, with North America being the fastest growing market, & the Asia Pacific region as the largest overall market.

An interesting example of this is the city of Shenzhen, China. The Shenzhen Bus Group have transitioned to a fleet of 16,000 electric buses to service a population of 12 million citizens, enabling an estimated 440,000 tonne saving of carbon emitted & halved the annual refuelling bill.
How their depots are designed & emergency responders trained to handle e-bus incidents is unknown.

In Australia, it's difficult to find a total number, however a quick online search shows all states & territories are funding, rolling out or investigating electric buses.

It's sensible for Aussie emergency responders, particularly those in capital cities, to assume a bus is electric until determined otherwise.

What are the challenges to emergency responders with e-buses?

The main challenge from an emergency response perspective is the location of batteries on an electric bus.

Low floor requirements to enable easy access for passengers, particularly those living with disability, means e-bus batteries are typically roof-mounted, not within the chassis like passenger EVs. Additionally, roof-mounted batteries are easier to retrofit to existing diesel buses & may require less cooling due to airflow during travel.

While directing water underneath a passenger EV in thermal runaway can be difficult, getting enough water onto a roof mounted e-bus HV battery to cool it effectively can be similarly tricky.

Diagram of HV battery locations by range of e-bus manufacturers
Electric bus HV battery locations from the Handling Lithium-Ion Batteries in Electric Vehicles: Preventing and Recovering from Hazardous Events report*

How does an electric bus charge?

These roof-mounted batteries mean e-bus charging is often delivered using an overhead pantograph, however opportunistic or overnight charging is more commonly conducted at public or at-depot AC or DC charging hubs.

As with passenger EVs, it's important for emergency responders to be aware of bus charging hubs in their local area & the additional risks & considerations this presents should the e-bus go into thermal runaway.

Two images of e-buses, one charging with a pantograph, the other at a charging unit

Does the same emergency response apply as with passenger EVs?

Mostly, yes, primarily following EV FireSafe's IAIIM method for emergency management.

For example, the BYD K9M Series Electric Bus emergency response guide outlines the power down, HV disconnect & how to activate the in-built fire suppression system via a driver-access emergency button.



While this internal system seems a useful suppression tool, there is often little to no information about external attack for firefighters in e-bus emergency response guides.

E-bus manufacturers should follow ISO 17840

When writing an emergency response guide, the ISO 17840 for electric vehicles should be followed. This standard creates a uniform set of guidelines for all emergency responders, assisting them to easily recognise identifying & isolating features.

This handy guide by ISO 17840 creator Kurt Vollmacher, written specifically for electric buses or coaches, can be used to streamline the Rescue Card & ERG process.
(......)

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Er knaagde iets in mijn achterhoofd toen ik dat hier allemaal las..

en kijk...in volgorde.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Flanders%E2%80%99_DRIVE

en dan:
https://www.vlaanderen.be/organisati.../flanders-make

Nu BIJT er iets

Wat we zelf doen doen we beter....

Een hoop bullshitjobbers hebben gdvrdmme MIJN geld ontvangen en nochtans zullen zelfs de gdvrdmde BUSSEN niet "Vlaams" meer zijn.....

Het blijft maar verder knagen....
Want "De Lijn" zal (helaas) wel verder bestaan zoals we ze kennen,en zal in de komende 10 jaar nog vele honderden bussen kopen......En we zullen hetzelfde verhaal BLIJVEN zien....

Ondanks het bestaan,in Vlaanderen,van al die "onderzoeksformaties" met hun "symbiose naar de industrie toe"...

Ik heb er nog zo eentje gevonden.t'schijnt belangrijk te zijn...

https://vito.be/nl

Eerlijk gezegd,het lijkt allemaal een beetje op Beschermde Tewerkstelling voor disfunctioneel/irrelevante Willie Wortels en hun omkadering....

Dit heeft weinig zin,onze "onderzoekers" wegstoppen opdat ze geen enkele DIRECT RELEVANT resultaat kunnen voorleggen...na al die jaren......
Ik kijk ook naar de industrie die ZELF niet alleen geen vakscholen meer bekostigt,maar bvb ook geen sectoriele ontwikkelingen financiert (want de concurrenten "helpen",ach neen he,zo werken Vlaamse Bazekes niet he....)

Het moet van "de Staat" komen,of gesubsidieerd worden of gratis ("eindwerk" van een arme student).......

Het is eigenlijk allemaal nauwelijks meer dan "hobbygeknutsel"....Voor serieuze zaken kijken we al lang naar het Verre Oosten...

[reservespeler]

https://www.msn.com/nl-be/nieuws/nat...a2eb474b&ei=12

Tja, als zelfs een overheidsbedrijf al niet meer in eigen land kan kopen, waarom zou de privé het dan nog doen?

De burgemeesters van onder andere Lier, Duffel, Ranst en Sint-Katelijne-Waver roepen in een brief de Vlaamse regering op om "alle kwaliteiten van Van Hool maximaal uit te spelen". Daarmee reageren ze op het nieuws dat er in maart wellicht een zware herstructurering komt bij de busbouwer.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Volgens Schoofzak zorgt het verdwijnen van die 3.000 haltes ervoor dat elders 20% meer mensen van de gebrekkige diensten van De Lijn kan gebruik maken.

Schoofzak is dan ook de allerenige in Vlaanderen die van deze opmerkelijke visie is bevallen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

misschien is er dan teveel en te duur (mis)management?

... zoals bij vele overheidsdiensten, zorginstellingen, het onderwijs, de NMBS etc. Enorme waterhoofden die tonnen papier produceren tot wanhoop van de mensen die er echt werken.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

... zoals bij vele overheidsdiensten, zorginstellingen, het onderwijs, de NMBS etc. Enorme waterhoofden die tonnen papier produceren tot wanhoop van de mensen die er echt werken.

Met uw toestemming ga ik deze prachtige omschrijving ten gepaste tijde zelf gebruiken.

t is eentje zoals :

"ze hebben een ego als een luchtballon maar jammer genoeg met dezelfde inhoud, warme lucht."

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

... zoals bij vele overheidsdiensten, zorginstellingen, het onderwijs, de NMBS etc. Enorme waterhoofden die tonnen papier produceren tot wanhoop van de mensen die er echt werken.

Papier ? Sinds het papier is afgeschaft is het nog vele miljarden keren erger. Megagigateraexazettayottaronnaquettabytes aan gegevens eten de administraties en evenveel spuwen ze terug uit over de uitvoerenden.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Papier ?

Bij manier van spreken hé.

Sinds het papier is afgeschaft is het nog vele miljarden keren erger. Megagigateraexazettayottaronnaquettabytes aan gegevens eten de administraties en evenveel spuwen ze terug uit over de uitvoerenden.

Vaneigens. Manageritis vreet ons maatschappelijk weefsel in sneltempo op.

[kelt]

Het feit dat er geen "European Common Electric Drive" is ontstaan (zoals er feitelijk wel een enorme communaliteit was in dieselgebaseerde drijflijnen ) speelt nu zuur op...

Al die miserabele kleine Europese koetswerkbouwertjes (want dat ZIJN ze in de praktijk,die historische busbouwers) staan daar nu.....Ze werden meer dan een decennium geleden al geleidelijk uit de wind gezet doordat de "grote" autoconcerns ZELF hun busmerken oprichtten ,met produktie in "iets goedkopere oorden",en met als voordeel dat ze ZELF ook hun eigen aandrijflijnen hadden.......en nu,met de electrificatie is hun lot feitelijk bezegeld...

Een "bus" is eigenlijk een verpakking rondom het belangrijkste,de ganse electrische aandrijflijn,van batterijen tot motoren.....

Van Hool heeft.....niks....moet zowat alles en de gootsteen inkopen aan.....wel...de chinezen...

Dit is een onmogelijke situatie,en belastingsbetaler Kelt moet niet opdraaien voor het prijsverschil...

Men heeft het over de "vele problemen" van de "electrische bussen"...

Dat is misschien wel juist,maar dat impliceert dat die even erg zouden gaan zijn bij "duurdere" bussen,want onderhuids is het toch een Chinese kwestie....


Het ergste van al is dat,het mag gezegd,de klanten,zijnde de overheid in de praktijk,al meer dan tien jaar de lijnen uitgezet hadden..

Overal schoven ze van "roetarme diesel" naar "hybride" (zelfs met een toets waterstof in)en het einddoel,electrificatie van een aanzienlijk deel van de vloot is nooit verborgen geweest....

[Skobelev]

Bedankt aan “De Lijn”

https://www.hln.be/lier/van-hool-sto...jnen~ad4efb4b/

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Bedankt aan “De Lijn”

https://www.hln.be/lier/van-hool-sto...jnen~ad4efb4b/

De Lijn, dat is de Vlaamse regering hé, m.a.w. de mensen en partijen waarop we met zijn allen gestemd hebben.

Wie op één van de Vlaamse regeringspartijen stemde, heeft geen recht van spreken over de besparingsoperatie van januari of de aankoop van Chinese bussen.

[kelt]

Ik zie dat het gigantische misverstand maar BLIJFT bestaan.Zowel hier als in de algemene pers...

De Lijn heeft geen enkel "Europees" of "Vlaams" aanbod gekregen....

Electrische bussen zijn Chinese aandrijflijnen met wat plaatijzer omheen en stoeltjes er in.Het is als zoveel technische artikelen.Pel het "Europees merk" er af en je zit prompt in de Volksrepubliek...

En nog eens....ondanks tientallen miljoenen subsidies aan "onderzoek" naar "electrische aandrijving en batterijtechnieken etc....",waarbij een ganse coterie aan sociale tewerkstelling voor te hoog geschoolden die onbruikbaar zijn in de economie bezig gehouden wordt, en een duidelijk zichtbaar pad ,VAN MINSTENS 10 JAAR VER,waar het naartoe ging (einddoel zero emissie) is er.....niks...om te tonen...



Goed...
In wat andere draadjes op dit forum hadden we het uitgebreid over de fratsen van een vrolijke krullenbol die erg cultureel Kelts belastingsgeld aan het verbranden was.....

Ik zou eigenlijk van mijn volksvertegenwoordigers verwachten dat ze eens met een gloeiend ijzer doorheen vito,en onze universiteiten gaan.....Het wordt tijd dat ze daar eens onze economie ONDERSTEUNEN met TECHNIEK in plaats van theorie...TOON nu eens de verwezenlijkingen van al die subsidies...

Als de verwezenlijking enkel bestaat als wat digitale bestanden (of godbetert wat klasseurs) dan weten we het wel zeker.?

In de Volksrepubliek wordt ook veel gesubsidieerd,met stevige links naar de industrie....en we zien de gevolgen....ik tik er zelfs op momenteel....

DAT gestechel met "onzinjobs" kost ons "manufacturing jobs",al een paar decennia lang ondertussen...

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik zie dat het gigantische misverstand maar BLIJFT bestaan.Zowel hier als in de algemene pers...

De Lijn heeft geen enkel "Europees" of "Vlaams" aanbod gekregen....

Electrische bussen zijn Chinese aandrijflijnen met wat plaatijzer omheen en stoeltjes er in.Het is als zoveel technische artikelen.Pel het "Europees merk" er af en je zit prompt in de Volksrepubliek...

…

Van Hool heeft de elektrische ‘bus’ gemist. Ze hebben eerst ingezet op watersof, dan op hybride en niet op volledig elektrisch. Ze zijn trouwens lang niet groot genoeg om hier zelf iets te ontwikkelen.
Ze zijn net zoals alle Europese fabrikanten aangewezen op Chinese basisonderdelen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Van Hool heeft de elektrische ‘bus’ gemist. Ze hebben eerst ingezet op watersof, dan op hybride en niet op volledig elektrisch. Ze zijn trouwens lang niet groot genoeg om hier zelf iets te ontwikkelen.
Ze zijn net zoals alle Europese fabrikanten aangewezen op Chinese basisonderdelen.

Andere Europese busconstructeurs hebben de electrische bus blijkbaar niet gemist, ook de Nederlandse VDL niet, en dan is er nog Polaris (Polen) en Volvo (Zweden), maakt 3 Europese e-busconstructeurs die de top 5 halen, en 4 de top 10, in Europa/Azië volgens deze lijst 2023:

https://www.linkedin.com/pulse/insid...s-across-ka-wa

The Insider's View: Who are the top 10 electric bus manufacturers across Europe and Asia in 2023.

Here are the top 10 electric bus manufacturers across Europe and Asia in 2023:

1. Yutong Bus Co., Ltd. (China): Yutong is the largest electric bus manufacturer in the world, with a wide range of electric buses for both public transportation and commercial use.

2. BYD Motors Inc. (China): BYD is a leading manufacturer of electric buses, with a strong presence in both Asia and Europe.

3. Solaris Bus & Coach sp. z o.o. (Poland): Solaris is a major European manufacturer of electric buses, with a focus on sustainable and efficient public transportation solutions.

4. Volvo Group (Sweden): Volvo is a global leader in electric bus manufacturing, with a range of high-quality products designed for both urban and intercity transportation.

5. VDL Bus & Coach (Netherlands): VDL is a leading European manufacturer of electric buses, with a strong focus on innovation and sustainability.

6. Zhongtong Bus Holding Co., Ltd. (China): Zhongtong is a major player in the Chinese electric bus market, known for its high-quality and efficient products.

7. King Long United Automotive Industry Co., Ltd. (China): King Long is one of the largest electric bus manufacturers in China, with a diverse range of products for various applications.

8. Tata Motors Limited (India): Tata Motors is a major Indian automaker that produces a variety of electric buses for both domestic and international markets.

9. Irizar e-mobility (Spain): Irizar is a Spanish company that specializes in electric buses and sustainable mobility solutions, with a strong presence in Europe.

10. Ashok Leyland Limited (India): Ashok Leyland is a leading Indian commercial vehicle manufacturer that produces electric buses for public transportation and other applications.

Via wikipedia krijgt Van Hool amper een voetnoot vergeleken met andere Europeanen, die er heel vroeg bij waren:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ric_bus_makers (alfabetische lijst)

Solaris Urbinos 8.9, 12 and 18 meters[37] with about 100 km (60 miles) range and about 120 kWh battery pack, introduced in September 2011. Optional pantograph inductive.

VDL Bus & Coach is marketleader of electrical buses in Europe (Sept 2017), with the largest fully electric fleet in the EU. The project of 43 SLFA-181 electrical buses in late 2016 was the biggest transition to zero emission within Europe. Currently the fleet consists of 204 articulated and 12-meter e-buses, with over 4,5 million kilometers done.[48][49]

Van Hool's CX45E is based on the diesel-powered CX45, but uses a Proterra E2 drivetrain.

[Vlad]

Crisis bij Van Hool komt hard aan in Koningshooikt: "Als een kernbom die inslaat"

VRT fakenieuws. Ik heb collega's die van ginds komen. Iedereen wist het, iedereen zag het aankomen. Enkel de profiteurs zitten er nog, de voorbije jaren genietend van de technische werkloosheid en hopend op een dikke ontslagpremie ...