Oorzaken en oplossingen voor immigratie. - Pagina 4

F.B. · 8 februari 2012, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

http://forum.politics.be/showthread....94#post5978594
Ok, welke oplossing ziet het VB dan, om er voor te zorgen dat ieder zijn eigen verantwoordelijkheid kan opnemen.

Is niet ons probleem.

artisjok · 8 februari 2012, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

Ik ging ervan uit dat je al gemotiveerd was.
Ik opteer er trouwens niet voor om jou uit te leggen hoe het moet, jij komt het vragen aan mij.

Lees eens de OP, dan weet je ook waarover dit topic gaat.

artisjok · 8 februari 2012, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door F.B.

Is niet ons probleem.

Jij hebt toch een probleem met immigranten.
Help dan zoeken naar de oorzaken van immigratie en oplossingen.

CLAESSENS Joris · 8 februari 2012, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

We moeten iedereen wakker schudden en in actie doen schieten.

Hoe doe jij dat?

Wat deed je dan vandaag?

Ja, uiteraard.
Moeten we er niet eerst nog enkele wakker maken en activeren?

Vooral de laatste alinea is veelzeggend.
Nu nog een taskforce en een kamercommissie en je kan je weer 6 jaar onttrekken aan de verantwoordelijkheden die je anderen maar al te graag zou opleggen...

Elbow · 8 februari 2012, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door F.B.

Ja, en ben nog een veel grotere voorstander van een absolute immigratiestop

Zoals de meerderheid van de Belgen. Laten we vooral de wensen van die meerderheid respecteren.

CyberpunX · 8 februari 2012, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Lees eens de OP, dan weet je ook waarover dit topic gaat.

Het gaat toch over een OPlossing. Dan wil je toch iets doen? Wat ga je doen als iedereen wakker is? Een ander bolletje kleuren? Een kampvuur aansteken en We are the world zingen? Via de administratieve weg kan een verbetering eeuwen duren, dus men moet (juiste context) nu toch iets beginnen te doen wat buiten de vermelde opties ligt.

Liederik · 8 februari 2012, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Welke keiharde repressie had je in gedachten?

Heb ik al gezegd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Omdat die mensen in hun land geen toekomst hebben, geen hoop op een waardig bestaan.

En aan wie ligt dat? Da's de kern van de hele discussie. Vandaar mijn verwijzing naar Azië, excuseer, Zuid-Oost-Azië. Allemaal ex-koloniaal, maar het zijn de afrikanen die het niet zelf kunnen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik heb hier al één en ander aangehaald.
http://forum.politics.be/showpost.ph...45&postcount=1
http://forum.politics.be/showpost.ph...2&postcount=11
http://forum.politics.be/showpost.ph...8&postcount=17

Het fundamenteel foute van je hele opzet is dat je het hele gebeuren in de handen van het westen legt. Waarom kan je niet uitgaan van verantwoordelijkheid van afrika zelf? Ga je er dan ook vanuit dat ze incompetent zijn?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Als je China en Japan bedoelt, schrijf dat dan i.p.v. Azië.

Korea, Vietnam, Indië, Pakistan,... Nee, niet Afghanistan en Azerbeidjan. Je weet best waar het over gaat.

artisjok · 9 februari 2012, 06:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

Het gaat toch over een OPlossing. Dan wil je toch iets doen? Wat ga je doen als iedereen wakker is? Een ander bolletje kleuren? Een kampvuur aansteken en We are the world zingen? Via de administratieve weg kan een verbetering eeuwen duren, dus men moet (juiste context) nu toch iets beginnen te doen wat buiten de vermelde opties ligt.

Inderdaad, het gaat over oplossingen.
Jij schreef "Alle oorzaken en oplossingen zijn allang bekend."
http://forum.politics.be/showthread....87#post5978387
Geef ze dan.

artisjok · 9 februari 2012, 06:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

Heb ik al gezegd.

Neen, je geraakt niet verder dan "het verbieden/ zwaar reguleren van immigratie" en "Keiharde repressie".

Citaat:

En aan wie ligt dat? Da's de kern van de hele discussie. Vandaar mijn verwijzing naar Azië, excuseer, Zuid-Oost-Azië. Allemaal ex-koloniaal, maar het zijn de afrikanen die het niet zelf kunnen.

Het ligt o.a. aan ons economisch systeem.
Dat we dictators aan de macht helpen en steunen, die ons goedkoop grondstoffen leveren ook al buiten ze hun volk uit, speelt ook wel mee.

Citaat:

Het fundamenteel foute van je hele opzet is dat je het hele gebeuren in de handen van het westen legt. Waarom kan je niet uitgaan van verantwoordelijkheid van afrika zelf? Ga je er dan ook vanuit dat ze incompetent zijn?

We leven op een geglobaliseerde wereld.
Vind je het normaal dat wij handelsakkoorden afsluiten met landen die niet eens de mensenrechten respecteren?

Neem nu Armenië (ligt niet in Afrika). Vind je het normaal dat we een frauduleus verkozen overheid legitimeren?
http://forum.politics.be/showpost.ph...8&postcount=17

Citaat:

Korea, Vietnam, Indië, Pakistan,... Nee, niet Afghanistan en Azerbeidjan. Je weet best waar het over gaat.

Nu wel. Maar als jij Azië schrijft, dan lees ik Azië.

artisjok · 9 februari 2012, 06:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Vooral de laatste alinea is veelzeggend.
Nu nog een taskforce en een kamercommissie en je kan je weer 6 jaar onttrekken aan de verantwoordelijkheden die je anderen maar al te graag zou opleggen...

Met zo'n zever verberg je niet dat je geen repliek meer hebt.
http://forum.politics.be/showpost.ph...2&postcount=59

artisjok · 9 februari 2012, 07:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

Het gaat toch over een OPlossing. Dan wil je toch iets doen? Wat ga je doen als iedereen wakker is? Een ander bolletje kleuren? Een kampvuur aansteken en We are the world zingen? Via de administratieve weg kan een verbetering eeuwen duren, dus men moet (juiste context) nu toch iets beginnen te doen wat buiten de vermelde opties ligt.

In een ander topic durf je dan toch een oplossing naar voor schuiven.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

Ik heb duurdere dingen liggen, en de omstandigheden daarvoor zijn niet veel beter denk ik. Een iPhone is bv het resultaat van uitbuiting en is een van de duurste speeltjes op de markt.

De (eu) politiek moet dergelijke bedrijven weren, en niet weer de schuld op de consument steken.

E. Gidius · 9 februari 2012, 07:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Zo lang mensen in hun eigen land geen kansen hebben op waardig werk, om een leven op te bouwen, zullen ze hun land verlaten en hier proberen om een leven op te bouwen.

Als dat de volledige analyse zou zijn, dan is het toch wel bijzonder vreemd dat ze voor 98 pct steeds maar weer naar West-Europa, of andere westers-achtige landen, trekken.

Het zou toch logisch zijn dat ze zo dicht mogelijk bij huis willen blijven, zoals de vluchtelingen in WO2 die naar Frankrijk of Engeland vluchtten.

Misschien moet u uw analyse toch eens wat opentrekken, en bijvoorbeeld ook eens durven de theorie in ogenschouw nemen dat de manier waarop wij die gelukszoekers opvangen en ondersteunen op zich al die mensen aanzuigt om naar hier te komen?

E. Gidius · 9 februari 2012, 07:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Denk jij echt dat Lumumba of wie dan ook in staat zou geweest zijn hun problemen op te lossen?

Hij zou de Congolezen tenminste waardigheid gegeven hebben en - si on l'aurait laissé faire - misschien ook echte onafhankelijkheid.

E. Gidius · 9 februari 2012, 07:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het kan je dus niet bommen dat mensen zich genoodzaakt zien om hun land te verlaten, als ze maar niet tot in België komen.
Dat is voor jou "migratie onder controle krijgen"!

Als we daarin zouden slagen, zou dat toch al een belangrijk resultaat zijn.

Eens dat gerealiseerd kunnen we ons desgewenst gaan bezighouden met de toestanden in die landen zelf. Als we daar nog de draagkracht voor hebben.

Bobke · 9 februari 2012, 08:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Inderdaad, het gaat over oplossingen.
Jij schreef "Alle oorzaken en oplossingen zijn allang bekend."
http://forum.politics.be/showthread....87#post5978387
Geef ze dan.

Zorgen dat het hun duidelijk wordt dat ze hier ook geen toekomst hebben.
Als ze de werkelijkheid te zien krijgen, in plaats van de praatjes dan de mensensmokkelaars, blijven ze vanzelf wel weg. Niemand kiest ervoor om bij -15° buiten te slapen.

Bobke · 9 februari 2012, 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

In een ander topic durf je dan toch een oplossing naar voor schuiven.

Dat is geen oplossing voorr ons probleem.
Het zijn niet die mensen naar hier komen, zij hebben een toekomst.
Neemt niet weg dat er iets moet aan gedaan worden.

andev · 9 februari 2012, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat staat in je vorige post, en je herhaalt het hier nog eens.

Juist, jouw manier van antwoorden als je voor schut staat, dat kennen we...
En waarover je het nu hebt weet ik niet: help me wat!

andev · 9 februari 2012, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Met zo'n zever verberg je niet dat je geen repliek meer hebt.
http://forum.politics.be/showpost.ph...2&postcount=59

Jij hebt al lang genoeg geen repliek op vele zaken! Honderd keer proberen een debat van nul te herstarten alsof je nog nergens een antwoord hebt gelezen, daar wel je dan weer heel goed in!

andev · 9 februari 2012, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Hij zou de Congolezen tenminste waardigheid gegeven hebben en - si on l'aurait laissé faire - misschien ook echte onafhankelijkheid.

Als dat voor hem mogelijk zou geweest zijn, waarom is er dan totnogtoe geen enkele andere die dat in zijn plaats kon verwezenlijken? Was hij dan de enige goedbedoelende intelligente in dat ganse gebied tot nu?
Congo is een land met een stammenmentaliteit: wie je ook bent of wat je ook wil, je hebt meteen een hoop tegenstanders die je vel willen!
Je kunt hoogstens starten als nietsontziende dictator, maar dan is het ook weer niet goed natuurlijk...

Cynara Cardunculus · 9 februari 2012, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De algemene teneur op dit forum is om te foeteren en te kankeren op immigranten.
Slechts zelden worden oorzaken geduid, laat staan oplossingen naar voor geschoven om immigratie te voorkomen.

Zo lang mensen in hun eigen land geen kansen hebben op waardig werk, om een leven op te bouwen, zullen ze hun land verlaten en hier proberen om een leven op te bouwen.

Een forum gebruiker stelt dit kort en krachtig

En ik blijf op mijn honger zitten daar waar het realistische oplossingen voor het probleem van massale immigratie betreft. Niemand geraakt hier blijkbaar verder dan "sluit de grenzen en stuur ze allemaal terug". Iemand die niets te verliezen heeft zal toch altijd proberen binnen te geraken. De enige manier om dit te stoppen is ervoor zorgen dat ze een menswaardige toekomst hebben in eigen streek, maar daar lees ik hier dus nul komma nul over.

http://forum.politics.be/showthread....26#post5977226

Ik vind het getuigen van een zeer grove vorm van racisme ervan uit te gaan dat het steeds en enkel de witte westerse man is die (net als vader thuis) de taak heeft ervoor te zorgen dat de arme domme zwartjes in eigen streek hun eigen boontjes kunnen doppen.
Waarom gaat men ervan uit dat diezelfde zwartjes dat niet zelf kunnen?

Zo ook de kritiek op de kolonisatie waarbij "wij" de grondstoffen gingen pikken, terwijl de arme zwartjes erop moesten staan kijken: waarom hebben die zwartjes dan zelf hun grondstoffen niet geëxploiteerd? Ze hebben daar eeuwen de kans toe gehad.