Rutten wil soepeler stikstofnormen, clash met Demir ?

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Hahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahhahahahha!

De fakkendraaierij van de VLD zal je bedoelen.

Hahahahahahahahahahahahahahahahhahhahhahahhahahaah haha!

Inderdaad!

In tegenstelling met wat we de laatste dagen bij de VLD gezien hebben, hebben de nieuwe stikstof onderhandelingen niets met frakkendraaierij te maken.
Demir moet enkel implementeren dat wat Europa ons oplegt op straffe van schrappen van subsidies. Niets meer of niets minder.
Daarbij moet zij de verrotte situatie waarmede haar voorgangers onder druk van de boerenbond ( in feite een boerenvakbond) hebben opgezadeld uitmesten. Chapeau dat ze dit doortastend aanpakt. Zij heeft daarmee de betrokkenen wakker geschud en beweging in de zaak gebracht.
Dat werd tijd want het was nodig.
Trouwens regels ons opgelegd door Europa met ondersteuning van onze traditionele partijen die nu hier ten lande gaan dwars liggen om enge lokale politieke redenen.
Blijkbaar is Europa nu aan't bijdraaien wat de milieu eisen betreft, zodat er nu ruimte ontstaat, waardoor opnieuw onderhandeld en aangepast kan worden.
Dus niets frakkendraaierij, enkel zich aan de omstandigheden aanpassen.
Demir doet dat prima.
Ik ga hierover niet in discutie met de N-VA-bashers ( incl die het op VB gemunt hebben) omdat tegen vooringenomenheid toch geen kruid gewassen is en het dus verloren tijd is.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Ik ga hierover niet in discutie met de N-VA-bashers (incl die het op VB gemunt hebben) omdat tegen vooringenomenheid toch geen kruid gewassen is en het dus verloren tijd is.

Heel verstandig.

[Pandareus]

Er is een akkoord gevonden, straks om 10u toelichting op de persconferentie.

Vlaamse regering bezegelt nieuwe stikstofdeal: dit weten we al

Update De Vlaamse regering heeft een nieuw akkoord bereikt in het stikstofdossier. Dat meldt minister-president Jan Jambon in de nacht van maandag op dinsdag op Twitter. Na een lange dag onderhandelen tussen de vakministers en parlementsleden is de nieuwe stikstofdeal bezegeld op een digitale ministerraad. Deze ochtend om 10 uur wordt het akkoord toegelicht op een persconferentie.

Minister van Omgeving Zuhal Demir (N-VA) zat al sinds maandagnamiddag samen met haar collega van Landbouw Jo Brouns (CD&V) en viceminister-president Gwendolyn Rutten (Open Vld) en met drie parlementsleden van de meerderheidspartijen (Wilfried Vandaele, Peter Van Rompuy en Steven Coenegrachts). Samen zijn ze door de tekst gegaan die minster Demir na het stikstofoverleg van afgelopen weekend had opgesteld. Volgens bronnen leek het er gisteravond al op dat alle resterende knopen waren ontward. Enkel de laatste losse eindjes moesten nog extra worden nagekeken door experten en juristen, aangezien het akkoord “juridisch robuust” moet zijn.

De grote lijnen

• Lijst van 41 rode landbouwbedrijven die zouden moeten sluiten, verdwijnt. Rode bedrijven krijgen de kans om zich in regel te stellen. Krijgen de keuze: flinke compensatie ofwel zware investeringen doen om de stikstofuitstoot te reduceren

• Om vergunning aan te vragen, zal landbouw nog steeds strenger behandeld worden dan industrie. MAAR: landbouwbedrijven zullen wel nog vergunning kunnen krijgen als ze na beoordeling kunnen aanduiden dat hun stikstofuitstoot natuur niet in gevaar brengt. Betekent dus dat initiële “onvergunbaarheidsdrempel” verdwijnt.

• Extern salderen wordt mogelijk. Dat betekent dat als een landbouwbedrijf ermee stopt, een ander zijn vergunning kan overnemen. Maar hoe dat precies gaat werken, nog niet geheel duidelijk. Mogelijk met gunstige beoordeling.


De centrale vraag zal namelijk zijn of dit akkoord - de derde stikstofdeal op twee jaar tijd - juridisch zal standhouden. De bedoeling is alvast om het akkoord in een amendement te gieten dat het ingediende voorstel van decreet bijstuurt. Dat voorstel van decreet, dat eerder werd ingediend door N-VA en Open Vld (zonder CD&V), kreeg eerder namelijk stevige tegenwind van de Raad van State. Wordt het ‘derde keer goede keer’ voor de regering-Jambon en kan de regering eindelijk die vervelende stikstofkiezel uit haar schoen halen?
Reductiemaatregelen en vergunningsdrempels zijn behouden

Het akkoord behoudt alvast de reductiemaatregelen die in het eerdere akkoord van maart werden afgesproken. Ook de doelstellig van -30 procent varkens tegen 2030 blijft behouden. En ook aan de horizon 2030 wordt niet gesleuteld.

De verschillende vergunningsdrempels voor industrie (1 procent) en landbouw (0,025 procent) blijven ook behouden en krijgen, zoals gevraagd door de Raad van State, een duidelijkere beargumenteerde wetenschappelijke onderbouwing in de tekst
Onvergunbaarheidsdrempel verdwijnt wel

Voor de landbouw verdwijnt wel de zogenaamde ‘onvergunbaarheidsdrempel’. Landbouwbedrijven die toch boven de vastgelegde uitstootdrempel uitkomen, kunnen dan toch een vergunning aanvragen als ze een individuele passende beoordeling (grondig milieuonderzoek, red.) uitvoeren. Op die manier zou er dus dossier per dossier kunnen bekeken worden. De vraag is hoe dat instrument van de passende beoordeling precies is opgenomen in de tekst, want het is niet de bedoeling om elk landbouwbedrijf een milieuonderzoek van honderden pagina’s op te leggen zoals dat voor Ineos het geval was.
Piekbelasters

Wat de zogenaamde ‘piekbelasters’ betreft, de veelbesproken 41 ‘rode’ bedrijven, worden niet meer gedwongen om in 2030 te sluiten. De betrokken landbouwers kunnen kiezen: ofwel zoals voorzien sluiten in 2030 (met flankerend beleid voor hun bedrijven), ofwel open blijven. Maar dan moet hun impactscore onder de 50 procent komen. Dat zou voor de betrokken landbouwbedrijven wel neerkomen op grote investeringen. In 2026 zou er ook een evaluatie van de lijst met piekbelasters volgen.
Uitstootrechten verhandelen

Ook het extern salderen, het verhandelen van uitstootrechten, krijgt een plaats in het akkoord en dus in het decreet. Dat systeem laat toe dat een landbouwer de uitstootrechten kan overnemen van een andere landbouwer die ermee stopt. Dat systeem zou vanaf januari 2025 ingevoerd kunnen worden, op voorwaarde dat een milieuonderzoek aantoont dat het de vooropgestelde reductiedoelstelling niet in het gedrang brengt.
Ook voor het Turnhouts Vennengebied zou een oplossing gevonden zijn. In dat natuurgebied zijn de stikstofproblemen zo acuut dat er eigenlijk niets meer kan worden ontwikkeld in de nabijheid. Nu zou er beslist zijn om het strikte slot rond het gebied los te laten en te werken volgens de verplichte reductiepercentages die zijn ingeschreven in het G8-scenario, zeg maar de percentages die nodig zijn om de generieke reductiedoelstelling tegen 2030 te halen.
Wetenschappelijke studie

Er is ook afgesproken om een wetenschappelijke studie te bestellen naar de mogelijkheid om vanaf 2030 op een andere manier naar de problematiek te kijken. Nu ligt de focus voor het naleven van de Europese instandhoudingsdoelstelling sterk op stikstof en stikstofdepositie (zeg maar de neerslag van stikstofverbindingen op de bodem en natuur).

Bedoeling zou zijn om meer te kijken naar de stikstofuitstoot en naar het bredere plaatje waarbij men bijvoorbeeld ook rekening zou kunnen houden met de effecten van klimaatverandering of met droogte. Het is ook de bedoeling om opnieuw naar de Europese Commissie te stappen met de vraag om rekening te houden met de specifieke Vlaamse situatie, met name met Vlaanderen als dichtbevolkte en versnipperde regio.

Volgens minister van Omgeving Zuhal Demir blijft stikstof “een zwaard van Damocles boven onze economie”. “Maar we hangen het een stuk steviger vast”, reageert ze op X op het bereikte akkoord.

https://www.hln.be/binnenland/vlaams...e-al~a092b496/

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Er is een akkoord gevonden, straks om 10u toelichting op de persconferentie.



https://www.hln.be/binnenland/vlaams...e-al~a092b496/

Toeme toch. En Alexander had zijn vriendin daar nu net gezet omdat hij dacht dat ze luis in de pels zou spelen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Toeme toch. En Alexander had zijn vriendin daar nu net gezet omdat hij dacht dat ze luis in de pels zou spelen.

Het was vooraf al beklonken tussen Brouns en Demir. Dan heeft het geen zin om het op te blazen.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het was vooraf al beklonken tussen Brouns en Demir. Dan heeft het geen zin om het op te blazen.

Dat was nochtans exact de reden waarom De Croo het postje aan Rutten gaf. Omwille van haar "expertise". Lees: omdat ze ambetant deed in het Vlaams parlement. En nu laat ze dat zomaar passeren. Misschien is ze toch wat slimmer geworden en zet ze hiermee Alexandertje in zijn hemd.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat was nochtans exact de reden waarom De Croo het postje aan Rutten gaf. Omwille van haar "expertise". Lees: omdat ze ambetant deed in het Vlaams parlement. En nu laat ze dat zomaar passeren. Misschien is ze toch wat slimmer geworden en zet ze hiermee Alexandertje in zijn hemd.

Wat anders kan de reden zijn dat ze zo vlug plooit?

‘Vernedering is een enorm onderschatte emotie’ Filosofe Tinneke Beeckman

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wat anders kan de reden zijn dat ze zo vlug plooit?

‘Vernedering is een enorm onderschatte emotie’ Filosofe Tinneke Beeckman

Omdat Brouns al bereikt had wat hij wou: de ‘grenswaarden’ van Demir zijn niet absoluut. Er kan van afgeweken worden via een ‘MER’.

En ik voorspel dat die grenwaarden 0,025 en 1 binnenkort helemaal op de schop gaan. Het Hof heeft immers al gezegd dat zo’n ‘algemene’ grenswaarden niet kunnen. Dus binnenkort gaat elke Habitatvergunning met een Milieueffectrapport gepaard moeten gaan.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Omdat Brouns al bereikt had wat hij wou: de ‘grenswaarden’ van Demir zijn niet absoluut. Er kan van afgeweken worden via een ‘MER’.

En ik voorspel dat die grenwaarden 0,025 en 1 binnenkort helemaal op de schop gaan. Het Hof heeft immers al gezegd dat zo’n ‘algemene’ grenswaarden niet kunnen. Dus binnenkort gaat elke Habitatvergunning met een Milieueffectrapport gepaard moeten gaan.

Opletten hé. Het is niet omdat Brouns zijn doel bereikt had, dat dit ook De Croo zijn doel was. Het doel van De Croo was om de Vlaamse regering te blokkeren en nu laat Rutten alles passeren.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Omdat Brouns al bereikt had wat hij wou: de ‘grenswaarden’ van Demir zijn niet absoluut. Er kan van afgeweken worden via een ‘MER’.

En ik voorspel dat die grenwaarden 0,025 en 1 binnenkort helemaal op de schop gaan. Het Hof heeft immers al gezegd dat zo’n ‘algemene’ grenswaarden niet kunnen. Dus binnenkort gaat elke Habitatvergunning met een Milieueffectrapport gepaard moeten gaan.

Ik zou wel eens graag horen of die bewering dat er niets meer veranderde sinds dat Rutten de veel te volgzame Somers opvolgde.

Als het al volledig in kannen en kruiken was, dan was die deal zaterdag al ingeblikt. Dat ze er tot deze nacht hebben zitten over verder bikkelen laat vermoeden dat er zeker nog aanpassingen gebeurden.

Inhoudelijk ben ik het met je eens.
De bijsturingen lossen veel op. Een (eenvoudiger) MER en die bedrijven kunnen voortdoen, mits investering. En die klotelijst met 41 bedrijven ligt in de vuilbak.
Verhandelen van emissierechten geeft aan jonge boeren perspectief.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik zou wel eens graag horen of die bewering dat er niets meer veranderde sinds dat Rutten de veel te volgzame Somers opvolgde.

Als het al volledig in kannen en kruiken was, dan was die deal zaterdag al ingeblikt. Dat ze er tot deze nacht hebben zitten over verder bikkelen laat vermoeden dat er zeker nog aanpassingen gebeurden.

Inhoudelijk ben ik het met je eens.
De bijsturingen lossen veel op. Een (eenvoudiger) MER en die bedrijven kunnen voortdoen, mits investering. En die klotelijst met 41 bedrijven ligt in de vuilbak.
Verhandelen van emissierechten geeft aan jonge boeren perspectief.

kapitaalintensieve investeringen doen in een sector die al decennia verlieslatend is. Vreemd idee van perspectief heb jij

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik zou wel eens graag horen of die bewering dat er niets meer veranderde sinds dat Rutten de veel te volgzame Somers opvolgde.

Als het al volledig in kannen en kruiken was, dan was die deal zaterdag al ingeblikt. Dat ze er tot deze nacht hebben zitten over verder bikkelen laat vermoeden dat er zeker nog aanpassingen gebeurden.

Inhoudelijk ben ik het met je eens.
De bijsturingen lossen veel op. Een (eenvoudiger) MER en die bedrijven kunnen voortdoen, mits investering. En die klotelijst met 41 bedrijven ligt in de vuilbak.
Verhandelen van emissierechten geeft aan jonge boeren perspectief.

De punten die nog toegevoegd zijn met Rutten zijn blijkbaar de schrapping van de ‘rode lijst’ en een nieuwe strategie vanaf 2030.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20231114_95469838

Gwendolyn Rutten streed als Vlaams Parlementslid al tegen de rode lijst van landbouwbedrijven die gedwongen zouden moeten sluiten. Van die rode lijst met 41 namen van landbouwbedrijven is geen sprake meer. Zogenaamde piekbelasters krijgen de keuze: sluiten voor 31 december 2030 en een flinke vergoeding aanvaarden, of stevige investeringen doen om de stikstofuitstoot te reduceren. Hoe sneller de stopzetting of omschakeling, hoe steviger de tegemoetkoming vanuit de overheid.

Voor Rutten was het ook belangrijk dat het decreet al verder kijkt dan 2030. Dat zou gebeuren in de ‘memorie van toelichting’.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20231114_91898782

Qua toekomstperspectief wordt ook verwezen naar het beleid na 2030. De ministers zijn overeengekomen om vanaf dan een nieuw beleid te gaan voeren. Ze zullen bij Europa bepleiten om het meetmodel op basis van de kritische depositiewaarde los te laten en te focussen op stikstofreducerende maatregelen op bedrijfsniveau. Simpel gesteld willen ze stoppen met de natuurgebieden als uitgangspunt te nemen. Zoals Rutten en Brouns eerder al stelden, willen ze bijvoorbeeld niet de luchthaven stilleggen omdat er een stuk natuur naast ligt. Los van het feit dat de beleidsomslag helemaal niet zeker is – er wordt eerst nog het nodige studiewerk gedaan – zal deze intentieverklaring ongetwijfeld tot kritiek leiden bij de groenen.

Maw, industie en landbouw niet onmogelijk maken omwille van geisoleerde mini habitatgebiedjes. Dat zal bij de EU aangekaart moeten worden, maar België/Vlaanderen staat niet alleen met die vraag.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De punten die nog toegevoegd zijn met Rutten zijn blijkbaar de schrapping van de ‘rode lijst’ en een nieuwe strategie vanaf 2030.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20231114_95469838



https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20231114_91898782



Maw, industie en landbouw niet onmogelijk maken omwille van geisoleerde mini habitatgebiedjes. Dat zal bij de EU aangekaart moeten worden, maar België/Vlaanderen staat niet alleen met die vraag.

Knap werk dus.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Knap werk dus.

Geen verandering in de praktijk

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Geen verandering in de praktijk

Daarmee is het klaar dat die hele heisa enkel een politiek maneuver was van de 2 traditionele partijen , wanhopig op zoek naar een reden van bestaan.

[Nr.10]

Is het akkoord er gekomen om Ineos te bedienen of is het werkelijk een doordacht, goed akkoord? De burgemeester van Aarschot staat niet bekend om haar inzicht in dit domein. Een zoveelste juriste die aan politiek doet omdat ze zichzelf graag hoort praten.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Is het akkoord er gekomen om Ineos te bedienen of is het werkelijk een doordacht, goed akkoord? De burgemeester van Aarschot staat niet bekend om haar inzicht in dit domein. Een zoveelste juriste die aan politiek doet omdat ze zichzelf graag hoort praten.

Tuurlijk heeft ook Ineos een impact.
Ineos, en soortgelijken, hebben dan ook een groot belang voor onze welvaart.

De gezonde natuur .... heeft ook een groot belang.

Ik heb de indruk dat de huidige afspraak veel koorddanserij toestaat. Als dat goed toegepast wordt: ok. Als dat niet goed toegepast wordt: dan is er altijd een slachtoffer.

[De schoofzak]

Maar belangrijker: de clan De Croo bloedt, door de actie van Gwend-eolientje Rutten.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Tuurlijk heeft ook Ineos een impact.
Ineos, en soortgelijken, hebben dan ook een groot belang voor onze welvaart.

De gezonde natuur .... heeft ook een groot belang.

Ik heb de indruk dat de huidige afspraak veel koorddanserij toestaat. Als dat goed toegepast wordt: ok. Als dat niet goed toegepast wordt: dan is er altijd een slachtoffer.

Ineos, en bij uitbreiding de hele industrie is uiteraard belangrijk. Niemand betwist dat...
De kritiek is nooit tegen de industrie geweest, wel tegen de ongelijkheid in behandeling tussen industrie enerzijds en agrarische sector anderzijds. Tegen het politieke spel van enkele politici die een sector proberen te 'jossen' omdat ze ervan uitgaan dat de belangrijkste actoren toch maar tsjeven kiesvolk zijn, en dus niet hun probleem.


Dit akkoord neemt de ongelijke normering niet weg, (negatief dus) maar wel zijn meest toxische gevolgen en levert een uitweg om alsnog aan vergunningen te raken voor landbouwindustrie mits een bijkomend onderzoek en gebruik van moderne techniek om stikstofemissie te reduceren. (positief dus). Het levert een mogelijk groeipad voor jonge bedrijven die nog kunnen groeien (onontbeerlijk) door overname van emissierechten van stoppende bedrijven die zich laten uitkopen. De uitkoopregeling blijft, en die is goed.

Als alle partijen in de regering dit nu te goeder trouw uitwerken, kan het werken.

Op termijn zullen we zien of de ongelijkheid inzake normering kan standhouden, want het staat in de sterren geschreven dat er wel iemand zal zijn die naar het grondwettelijk hof stapt.

Daarom is het verstandig dat men in het akkoord NU al inbouwt dat er vanaf 2030 een ander systeem moet komen, en liefst eentje waar europa zijn zegen kan over geven.

Veel gaat (denk ik) afhangen van hoe men dat 'bijkomend MER onderzoek' gaat invullen. Als dat een administratieve kalvarietocht is, met duizend obstakels dan gaat het zijn doel voorbij en zal heel het verhaal alsnog crashen en eindigen voor het grondwettelijk hof. Als de administratie dit realistisch aanpakt, en werkt met duidelijke procedures en criteria, kan het zeker lukken.

Om het wat lapidair te stellen : men mag aan een landbouwbedrijf vragen hoe en wat ze gaan doen qua investeringen inzake het stikstofvrij maken van de uitgaande lucht uit zijn stallingen en met welke machines hij dat gaat doen en welk resultaat hij daarmee wil/zal/moet bereiken. Wat men niet mag doen is die zaakvoerder verplichten om een duur consultancybureau in te huren om een rapport van 100 bladzijden te schrijven over de impact van zijn bedrijf op het welzijn van de waterjuffers en de groene kikkers in de sloot die naast zijn bedrijf loopt en die toevallig in door natuurpunt opgekocht gebied loopt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Maar belangrijker: de clan De Croo bloedt, door de actie van Gwend-eolientje Rutten.

Dat is een conclusie 'van de kloten van een Bekende Forummer'.

De Croo benoemt een nieuwe minister, één week later is het probleem opgelost.

Het moet al een straffe madam zijn, om tegen de groene Anatolische furie haar anti landbouw Jihad te kunnen ingaan, met succes.