Geloven we nog in democratie?

[Eurosceptic]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Die vraag hoeft niet eens gesteld te worden gezien het ook op dat vlak "kennissen is macht" is. De politiek benoemt haar vrienden, tot de rechters van het Grondwettelijk Hof toe.



https://radio1.be/luister/select/de-...-het-instituut

Ik vraag mij serieus af welke partij de rechter in Vlaanderen heeft benoemd, die Dries Van Langenhove heeft veroordeeld voor uitspraken 1) van andere mensen en 2) in een chatgroep.

Los daarvan is de strafmaat ongezien en volledig buiten proportie.
Het zou al schandalig zijn om die andere mensen te veroordelen voor uitspraken. Laat staan Van Langenhove te veroordelen voor uitspraken (duistere humor) van anderen.

Als je dan ziet hoe Conner Rousseau wordt behandeld is het 200% zeker dat het Belgische gerecht aan politiek doet. Haar functie misbruikt om tegenstanders uit te schakelen. Wie weet zit Alexander De Croo er zelfs voor iets tussen, want Van Langenhove heeft van de daken geschreeuwd dat De Croo zijn vrouw bedriegt met Italiaanse pornoactrice Eveline Dellai.

Iedereen moet weten wie die rechter was. Welke partij die rechter heeft aangesteld. Hoe de zaak in elkaar zit, wat het vonnis is en of er precedenten zijn met andere politici (niet dus)

[Knuppel]

Van Langenhove werd eveneens veroordeeld voor inbreuken op de wapenwet, omdat hij pepperspray verkocht. Daarvoor krijgt Van Langenhove nog eens een gevangenisstraf van 10 maanden, met uitstel, en een boete van 8.000 euro.

Vrouwen mogen zich dus ook geen pepperspray aanschaffen om zich te verdedigen als dat nodig is. Zij moet zich laten bestelen, verkrachten en vermoorden.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Van Langenhove werd eveneens veroordeeld voor inbreuken op de wapenwet, omdat hij pepperspray verkocht. Daarvoor krijgt Van Langenhove nog eens een gevangenisstraf van 10 maanden, met uitstel, en een boete van 8.000 euro.

Vrouwen mogen zich dus ook geen pepperspray aanschaffen om zich te verdedigen als dat nodig is. Zij moet zich laten bestelen, verkrachten en vermoorden.

Misschien moet de overheid de grenzen terug sluiten en bewaken zodat we over de grens in Duitsland - waar men dat legaal kan - geen pepperspray gaan kopen ...

[Knuppel]

Rechters worden politiek benoemd. En Van Langenhove hoorde bij was "extreem rechtse gevaar".
Meer moet je daar niet achter zoeken.

Voor Connar gelden andere regels. Dat is een "socialist".

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Misschien moet de overheid de grenzen terug sluiten en bewaken zodat we over de grens in Duitsland - waar men dat legaal kan - geen pepperspray gaan kopen ...

Dat kan niet want dan kunnen illegalen niet meer binnen.

[Boduo]

Democratie is bijna alomtegenwoordig. Het grootste land ter wereld,qua inwoners, India, is een democratie.
De 20ste eeuw was de eeuw van de democratisering over de ganse wereld.
Dat is ongezien in de wereldgeschiedenis.
De eerste democratie ontstond in (hoe kan het ook anders ?) in Franrijk in 1789. Sedertdien is de democratie alsmaar flexibeler geworden.
Bestaat er een beter politiek stelsel ???

[Knuppel]

11 jaar geleden....

New Delhi schrapt btw op pepperspray
Inwoners van de Indiase hoofdstad New Delhi moeten voortaan geen btw meer betalen op pepperspray. Dat heeft deelstaatpremier Sheila Dikshit gezegd bij de voorstelling van de stadsbegroting. Bedoeling is vrouwen aan te moedigen vaker pepperspray op zak te hebben zodat ze zichzelf beter kunnen verdedigen.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2013/03...ray-1-1580944/

In India wordt de vrouwen aangeraden een busje pepperspray op zak te hebben.

In België kostte dat Van Langenhove 8000 euro en gevangenisstraf als hij niet braaf is.

Is er in België nog ooit iemand veroordeeld voor het bezit van zo'n verboden wapen?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Niet alleen als vertaler ben jij grandioos gebuisd. Je hebt wat Van Grieken liet horen schaamteloos verkracht.

Dat is zijn specialiteit, anderen woorden in de mond leggen die ze niet gezegd hebben.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Dat is zijn specialiteit, anderen woorden in de mond leggen die ze niet gezegd hebben.

Hij is niet de enige op dit forum die in dat bedje ziek is.

De vergeetput in ermee!

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Van Langenhove werd eveneens veroordeeld voor inbreuken op de wapenwet, omdat hij pepperspray verkocht. Daarvoor krijgt Van Langenhove nog eens een gevangenisstraf van 10 maanden, met uitstel, en een boete van 8.000 euro.

Vrouwen mogen zich dus ook geen pepperspray aanschaffen om zich te verdedigen als dat nodig is. Zij moet zich laten bestelen, verkrachten en vermoorden.

Pepperspray staat in het wetboek als verboden wapen. telescopische matrakken ook bvb,

maar een schaar niet, en een bus deo of haarlak ook niet... Hoeveel schade denkt ge dat ge kunt aanrichten met den brandblusser uit uwen auto als ge die met al uw force tegen ene zijn kin mikt ?

allee gebruikt uw fantasie een beetje, he,

in uw keuken of bureauschuif zijn zeker en vast dingen te vinden waar ge een potentiele belager een heel slecht gevoel kunt bezorgen. Dus in de doorsnee vrouw haar sjakosjh is zeker iets te vinden .

Alleen die sjakosjh al, hard genoeg mee meppen dat de D van Delvaux in hun bakkes staat.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Rechters worden politiek benoemd. En Van Langenhove hoorde bij was "extreem rechtse gevaar".
Meer moet je daar niet achter zoeken.

Voor Connar gelden andere regels. Dat is een "socialist".

Dat is dan weer wel juist natuurlijk, waarom denkt ge dat m dat daar rap eens in Dendermonde wou regelen.

Die juge zal wel bij moeke op speeddial gestaan hebben.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

...De eerste democratie ontstond in (hoe kan het ook anders ?) in Franrijk in 1789. Sedertdien is de democratie alsmaar flexibeler geworden.
Bestaat er een beter politiek stelsel ???

Als je het woord ontleedt merk je dat dat niet klopt.
Democratie is geen Frans woord, maar een woord van Griekse origine (de heerschappij van het volk, betekent het)

Oorspronkelijk geplaatst door Wikipedia

De oudst bekende democratie was die van Athene in de Griekse oudheid (6e tot 4e eeuw v. Chr.). Alle vrije burgers van Athene stemden in een centrale volksvergadering op gelijke voet over wetgeving en benoemingen voor belangrijke posten; via een schervengericht konden ambtsdragers die te veel macht naar zich toetrokken, weer worden afgezet. Het stemrecht was wel zeer beperkt: vrouwen, slaven en metoiken (vreemdelingen, "medebewoners") mochten in Athene niet meebeslissen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Als je het woord ontleedt merk je dat dat niet klopt.
Democratie is geen Frans woord, maar een woord van Griekse origine (de heerschappij van het volk, betekent het)

Ook populus betekent gewoon volk, maar dan bij de Romeinen. Zeer interessant stuk hierover in Sypia's Week

Afgeven op populisten getuigt van gebrek aan democratisch inzicht. Levend bewijs: Frans Timmermans

Als aanvoerder in de strijd tegen het populisme heeft Frans Timmermans het politieke verdienmodel van D66 overgenomen. Foto: Ramon van Flymen, ANP

Door PAUL FRENTROP 24 april 2024

Frans Timmermans heeft het politieke verdienmodel van Alexander Pechtold overgenomen. De uit Brussel ingevlogen nieuwe aanvoerder van GroenLinks-PvdA wist bij de laatste verkiezingen slechts de helft van de (voorkeur)stemmen op zijn combinatiepartij te trekken en moet zijn achterban bijeen houden. Afgelopen zaterdag vuurde hij een verbaal salvo af op de persoon Geert Wilders en wierp zich zo op tot aanvoerder in de strijd tegen het populisme, een rol die Pechtold – en Sigrid Kaag – geen windeieren heeft gelegd.

Hoe komt het toch dat partijen die zich democratisch noemen (sociaaldemocraten, christendemocraten, Democraten 66 en ook de VVD) de afgelopen decennia zo’n intense afkeer hebben ontwikkeld van ‘populisten’ of althans van mensen die ze zo noemen?

Democraten houden niet van ‘populus’

Het antwoord ligt besloten in een observatie van Stendhal: ‘De taal is de mens gegeven om zijn gedachten te verbergen.’ Want democratie en populisme verschillen alleen in taal.

‘Demos’ is volk in het Grieks, ‘populus’ is volk in het Latijn. Maar democratie moet worden verdedigd en populisme moet worden bestreden. Democraten houden wel van het ‘demos’ maar niet van het ‘populus’.

Dat ‘populus’ kennen we afgekort uit de albums van Asterix en Obelix. SPQR stond immers op de vaandels van de legioenen die, op één Gallisch dorpje na, de wereld wisten te veroveren. Die letters staan voor ‘Senatus Populusque Romanus’ (de senaat en het volk van Rome). Zo noemde het Romeinse Rijk zichzelf.

In feite stond daar ‘De elite samen met de rest’. Het Romeinse rijk deed niet aan gelijkheid of aan democratie. Oorspronkelijk was de Senaat de baas en daarin hadden slechts enkele vooraanstaande families zitting. Pas na tal van burgeroorlogen kwamen er twee tribuni plebes, die een vetorecht hadden over senaatsbesluiten die tegen de belangen van het volk in gingen. Een soort correctief referendum. Maar het onderscheid tussen elite en volk bleef bij Romeinen altijd bestaan. Slechts in het leger trokken ze samen op.

In Athene daarentegen was de macht van de vooraanstaande families gebroken door de invoering van echte democratie. Daar was de volksvergadering de baas, waar alle (vrije) volwassen mannen konden spreken en stemmen. Ook over juridische geschillen. Rechters waren overbodig. De meerderheid besliste, ongeacht iemands maatschappelijke status. De Grieken kenden geen erfelijke elite. Ieder lid van de ‘demos’ kon zich bewijzen. Anderzijds deelden de Grieken de mening van filosoof Bertrand Russell: ‘Democratie is het proces waarbij de mensen mogen kiezen wie er de schuld krijgt.’ Als de volksvergadering iemand te machtig vond of gewoon beu was, werd die persoon bij meerderheid van stemmen het land uit gestuurd. Dit in een echte democratie onontbeerlijke ‘ostracisme’ is elders nooit ingevoerd.

Het huidige Nederlandse politieke systeem is in de ogen van die oude Grieken geen democratie. Hier is immers het parlement de baas, een kleine groep van (gekozen) volksvertegenwoordigers. De Grieken noemen dat een oligarchie, een bestuur door weinigen. Of – voor wie ervan uitgaat dat de besten (‘aristoi’) worden gekozen – een aristocratie. Ook de Romeinen zouden Nederland van vandaag de dag zien voor wat het is: een land bestuurd door een elite, een woord afkomstig van het Latijnse eligere, verkiezen.

Kennis en karakter

Nederland is twee eeuwen lang een republiek geweest, maar was ook toen geen democratie. Altijd heerste een kleine groep. Met kooplieden in plaats van erfelijke grootgrondbezitters aan het roer was het echter niet vanzelfsprekend wie hier de macht uitoefende. In steden als Dordrecht, Delft, Gouda, Leiden, Haarlem en Amsterdam moest in de Gouden Eeuw een elite worden gekweekt. Niet alleen maar worden verwekt. ‘Iemand die de macht uitoefende, mocht dat doen omdat hij een beter mens was dan de rest. Dus: geen gezag zonder zelf het goede voorbeeld te geven,’ aldus historicus Luc Panhuysen, in zijn boek De Ware Vrijheid (2005), een prachtige biografie van Johan en Cornelis de Witt.

Zonen van kooplui voorbestemd om te besturen, zoals de jongens De Witt uit Dordrecht, kregen een gedegen opleiding waar niet alleen kennis werd bijgebracht, maar ook het karakter werd gevormd. ‘Het begon met constantia (standvastigheid) en temperamentia (gematigdheid). Deze eigenschappen werden verder ontwikkeld aan de hand van de begrippen die men beschouwde als vitaminen voor de ziel: virtus (deugd) en prudentia (het inzicht om publiek of privé adequaat te reageren).’

Vandaag de dag gaat dat anders. Om de illusie van democratie in stand te houden, kan de elite publiekelijk zijn eigen bestaan niet toegeven. De leden doen zich voor als ‘gewone mensen’. Maar de gewone mensen regeren niet. Wij zijn onderworpen aan de ijzeren wet van de oligarchie, die in 1911 is vastgelegd door de socioloog Robert Michels: dagelijkse besluiten kunnen niet door grote groepen mensen worden genomen. Dat leidt ertoe dat de macht in iedere organisatie in handen komt van een kleine groep. Deze machthebbers zullen vervolgens alles in het werk stellen om hun macht in stand te houden en groter te maken. Naarmate de overheid meer taken op zich neemt, veranderen ook democratieën onafwendbaar in (gekozen) oligarchieën, geleid door een elite. Organisatie brengt oligarchie en opent zo de veelbesproken ‘kloof’ tussen bestuur en burger steeds weer.

Wat wij democratie noemen, begon nogal bloedig met de Franse Revolutie en de dictatuur van Napoleon. In de periode van restauratie na diens ondergang, wantrouwden mensen die nadachten dan ook de democratie, een systeem dat toen eigenlijk alleen in de Verenigde Staten functioneerde. De romantische François-René de Chateaubriand in zijn Voyage en Amérique (1827) en de nuchtere Alexis de Tocqueville in zijn Démocratie en Amerique (1835) schreven bezorgd over een teveel aan invloed van het volk. Pas een eeuw na Napoleon zou de getemperde vorm van democratie zoals wij die nu kennen in Europa gemeengoed worden.

Hoe taal gedachten verbergt

De oude afkeer voor het volk leeft onderhuids nog steeds bij het groepje mensen dat het in onze (gekozen) oligarchie voor het zeggen heeft. Aangezien ze de illusie van democratie in stand willen houden, kan die weerzin zich alleen uiten in vermomming. Niet in kritiek op democratie maar door gebruik van een ander woord voor hetzelfde doelwit. Dat is de ontstaansgrond van de haat van ‘democraten’ jegens ‘populisten’. Dat is hoe taal gedachten verbergt.

Ook versluierd is het echter niet verstandig om afkeer van het volk te laten blijken, zo wisten regenten al toen die nog wel goed werden opgeleid. De gebroeders De Witt leerden op school dat bij het plebs domheid en agressie om voorrang streden en dat ze onder het volk of zijn leiders niet naar gematigdheid moesten zoeken. ‘Maar tegelijk leerden ze dat het niet raadzaam is om boos te zijn op het volk. Het zat namelijk “vol van razernij”. Tegenover het volk bood prudentia de beste gedragslijn,’ aldus Panhuysen. Dat geldt nog steeds. Net als bij de Romeinen moeten ook in Nederland de elite en het volk immers samen de staat vormen.

Afgeven op populisten getuigt van gebrek aan democratisch inzicht. Senatus Populusque Batavus (SPQB) zou ons motto moeten luiden. Want ook in Nederland moeten elite en volk samenleven, al mogen ze elkaar niet. Het volk zal zo nu en dan razen, maar de elite mag dat niet. Die kan slechts in stilte instemmen met Stendhal die in 1836 eerlijk schreef: ‘Ik houd van het volk en ik haat zijn onderdrukkers. Maar het zou een aanhoudende kwelling voor mij zijn om tussen het volk te moeten leven.’

Paul Frentrop was achtereenvolgens journalist, bankier, ondernemer, pensioenbeheerder, hoogleraar en lid van de Eerste Kamer.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Hier ook niet. België is dus geen democratie.

Het probeert er wel op te lijken.
Waarom zijn mensen in de EU trouwens zo gebrand op democratie? Wat meesten echter willen is een republiek vermoed ik.
Democratie kan niet functioneren zonder een republiek, maar dat is geen garantie dat uw samenleving beter gaat functioneren.

Teveel mensen zijn de pedalen kwijt en beïnvloedbaar door beeldschermen. Er is een massa brainwashing bezig op globale schaal en de volgende generatie is helemaal geprept om de zotste zaken te geloven.
Want waar we vandaan komen is niet goed genoeg meer.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Als je het woord ontleedt merk je dat dat niet klopt.
Democratie is geen Frans woord, maar een woord van Griekse origine (de heerschappij van het volk, betekent het)

Inderdaad: de oude, Griekse democratie bloeide op onder Pericles.
De moderne democratie ontstond n.a.v. de Franse revolutie in 1789.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Het probeert er wel op te lijken.
Waarom zijn mensen in de EU trouwens zo gebrand op democratie? Wat meesten echter willen is een republiek vermoed ik...

Ook monarchieën worden als democratieën beschouwd, zolang het staatshoofd niet te oppermachtig is.

Wat volgens mij het probleem is met België is dat het van ver wel een democratie lijkt, maar de macht van het volk wordt op heel veel manieren ingeperkt dat het er in de feiten veel minder van meeheeft dan je zou denken.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Het probeert er wel op te lijken.
Waarom zijn mensen in de EU trouwens zo gebrand op democratie? Wat meesten echter willen is een republiek vermoed ik.
Democratie kan niet functioneren zonder een republiek, maar dat is geen garantie dat uw samenleving beter gaat functioneren.

Teveel mensen zijn de pedalen kwijt en beïnvloedbaar door beeldschermen. Er is een massa brainwashing bezig op globale schaal en de volgende generatie is helemaal geprept om de zotste zaken te geloven.
Want waar we vandaan komen is niet goed genoeg meer.

Frankrijk is een republiek. Functioneert de samenleving daar slechter dan in ons democratisch "koninkrijk" ?

[Universalia]

De democratie gezien als "de stem van het volk?"

In tegenwoordige tijden rijst dan de vraag: welk volk????

p.s.

Een artikel blokletterde het volgende...

België een democratie?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

De democratie gezien als "de stem van het volk?"

In tegenwoordige tijden rijst dan de vraag: welk volk????

p.s.

Een artikel blokletterde het volgende...

België een democratie?

Mooi om zien, dit artikel is van in 1995, bijna 30 jaar geleden dus.
De tijd dat Verafstoot nog leurde met zijn burgermanifesten, en de directe diplomatie predikte.
Dat duurde maar tot hij zelf premier werd, dan was het plots niet meer nodig.
Huichelen bij de PVV/VLD, het is van alle tijden...

Is er iets ten goede veranderd in die 30 jaar qua democratische werking?
Ik kan niet direct iets opnoemen.
Het is nog altijd zo dat de burger niet veel te zeggen heeft.
Vakbonden, expertengroepen, belangengroepen, lobbyisten, regeringen, ziekenfondsen, ...
Iedereen spreekt in zijn naam.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ook monarchieën worden als democratieën beschouwd, zolang het staatshoofd niet te oppermachtig is.

Wat volgens mij het probleem is met België is dat het van ver wel een democratie lijkt, maar de macht van het volk wordt op heel veel manieren ingeperkt dat het er in de feiten veel minder van meeheeft dan je zou denken.

ECHTE macht straalt GEZAG uit. Gezag overtuigt tot de macht van bepaalde personen en/of politieke partijen (bv L. Tindemans).
Burgers moeten gehoorzamen aan de wetten, gestemd door de echte machthebbers (bv de regering).

Gezag moet gebaseerd zijn op bekwaamheid, intellectueel of niet. Alhoewel advokaten t.o.v. anderen beter op de hoogte zijn van wetten & van wat mogelijk is of niet.