Bio-mazout uit de Congo? - Pagina 4

Kortaf · 15 januari 2008, 08:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ge kunt energiegewassen trouwens juist gebruiken om de biodiversiteit te verhogen en om de erosie en verwoestijning tegen te gaan. In Noord-China worden miljoenen hectaren aangeplant om desertificatie te bestrijden.

Zou het dan niet beter zijn om uw projectje in de Sahara uit te bouwen? Dan is die zandtroep daar meteen ook opgeruimd, ik ben dat rood stof op mijn voiture grondig beu.

maddox · 15 januari 2008, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De congolees is natuurlijk geen Vlaming, zeker niet op arbeidsvlak.

Maar tegen die gekke Vlamingen kan geen enkel volk op.

En met een beetje dwang zijn de Congolezen echt geen slechte arbeiders hoor.

Wat is een beetje "dwang"?
Leopold II stijl? Hitler stijl?

Jantje · 15 januari 2008, 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Zou het dan niet beter zijn om uw projectje in de Sahara uit te bouwen? Dan is die zandtroep daar meteen ook opgeruimd, ik ben dat rood stof op mijn voiture grondig beu.

Men is daar idd reeds bezig.

Jantje · 15 januari 2008, 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Wat is een beetje "dwang"?
Leopold II stijl? Hitler stijl?

Nee, Maddox.

En dat deze vraag nu juist van jou komt.

De man die begrepen heeft dat de westerling onder dwang energiezuinig zal worden en zijn energie zelf zal gaan winnen.

Het is dus dat type dwang dat je daar ook moet gebruiken.

Nr.10 · 16 januari 2008, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Klopt Jantje. Doet me denken aan de Rubberhausse uit de vroege 20ste eeuw.

Eerst was het alleen Zuid Amerika. Brazillië rijk. Dan Tropisch Afrika. De Belgische tak van de Saksen Coburg Gotha's rijk.

Tot de eerste rubberbomen in Indonesië aangeplant aansloegen. Daar rubberplantages, met als gevolg een Leopold II die zijn Congo verkocht aan de Belgische staat.

WO I. Duitsland afgesneden van de coloniën en andere rubberleveranciers. Kunstrubber doorontwikkeld, goedkoper en beter dan het natuurspul uit bomen.
Markt volledig naar de klote.

Maar over Kongo. De Congolezen zijn natuurlijke communisten.
Zo min mogelijk doen in persoon, en hopen dat de hele stam tesamen het wel zal rooien.

Maar een goed geselcteerde groep, met de nodige financiën, en een rustig hoekje ver weg van alle "duidelijk" verkoopbare grondstoffen, kan een leuke gemeenschap vormen die zelfbedruipend is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Maar een goed geselecteerde groep, met de nodige financiën, en een rustig hoekje ver weg van alle "duidelijk" verkoopbare grondstoffen, kan een leuke gemeenschap vormen die zelfbedruipend is.

Wie tijd en (intellectuele) inspanningen wil steken in deze materie ...
geef een seintje (pb of zo), dan bekijken we wat de mogelijkheden zijn.

Jantje · 16 januari 2008, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Wie tijd en (intellectuele) inspanningen wil steken in deze materie ...
geef een seintje (pb of zo), dan bekijken we wat de mogelijkheden zijn.

Tijd en inspanningen is het laatste dat nodig is hiervoor.

Het eerste dat men moet kunnen is afstand doen van de hier heersende mentaliteit.

En ondanks de vele mensen die zeggen en proberen het te doen, mislukken de meeste juist omdat ze de tegenstand en problemen onderschatten.

C2C · 16 januari 2008, 20:49

Ik vrees dat we te laat gaan komen met onzen bio-mazout.

De Nano, dat autotje van Tata, dat nog geen 1,750 euro kost, gaat door tientallen miljoenen mensen uit de nieuwe lagere middenklasse in de derde wereld gekocht worden. Dat gaat het olieverbruik gigantisch opdrijven.

Aangezien die rijke-armen dan wel een Nano zullen hebben, maar de benzine ervoor niet zullen kunnen betalen, gaan die landen massaal in biobrandstoffen investeren voor eigen gebruik.

Tant pis, goed voor hen. Onze armen hier zullen dan maar moeten sterven van de kou, want onze hogere middenklasse en politici zijn niet bereid daar iets aan te doen.

Rr00ttt · 16 januari 2008, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Mijn voorstel: ...

Wat ga je doen met de mensen die nu wonen waar jij de plantages plant?

brontosaurus · 17 januari 2008, 00:08

Oie zat?
http://video.google.com/videoplay?do...67011147&hl=nl

C2C · 17 januari 2008, 01:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Wat ga je doen met de mensen die nu wonen waar jij de plantages plant?

Hoe bedoelt ge?

Tja, waar zet ge zo'n plantage? Ergens op de 120 miljoen hectaren grond waar geen mensen wonen en waar geen tropisch regenwoud groeit hé.

Het zou nogal belachelijk zijn om in zo'n uitgestrekt land, met gigantische oppervlakten waar niemand woont, juist een plantage te gaan zetten op één dorpke ergens midden in de brousse.

Ge moet die plantage zetten op de miljoenen hectaren naast dat dorpke.

En die negers kunnen daar dan gaan werken en geld verdienen.

De fabriek waar gij werkt is toch ook niet OP uw huis gebouwd? Die is naast uw huis gebouwd. Als dat hier in het hyper-bevolkte en mega-geurbaniseerde België lukt, moet dat toch ook in het bijna onbevolkte Congo lukken? Niet?

Ziet ge die witte vlekken in Congo? (Klik maar op die map, dan ziet ge dat beter). Daar woont niemand. Niemand.

Die gemiddelde witte vlek is 5 keer groter dan België.

Of ge moet al echt ne neger bij de kraag vatten, die ergens neerzetten, en expres OP die gast uw plantage bouwen, gewoon om die neger te pesten. Maar dat is nergens voor nodig hé.

kelt · 17 januari 2008, 06:05

Een van de grootste problemen in gans dat discours is de (goedbedoelde) aanname dat er in Congo iets te "organiseren" valt door mensen van buitenaf,naar aanleiding van veronderstelde problemen van buitenaf....

Zelfs goedbedoelende buitenstaanders die er gans hun leven woonden (ik denk aan missionarissen en nonnetjes) hebben de vrucht van al hun inspanningen,van hun levenswerk, gezien: NIKS....

Wat er ook gebeurd in de Congo,wij zullen niks kunnen "regelen".

De Congolezen moeten het ZELF doen!

Jantje · 17 januari 2008, 07:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Wat ga je doen met de mensen die nu wonen waar jij de plantages plant?

In Congo zijn er veel plantages die er nu verwaarloost en verwilderd bij liggen, dus geenproblemen, jemoet die mensen niet verdrijven, maar ze juist een toekomst bieden.

Jantje · 17 januari 2008, 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Een van de grootste problemen in gans dat discours is de (goedbedoelde) aanname dat er in Congo iets te "organiseren" valt door mensen van buitenaf,naar aanleiding van veronderstelde problemen van buitenaf....

Fout, als men daar iets wil organiseren en economisch wil opstarten, moet het juist door niet Afrikanen gebeuren, want dat is juist de garantie dat men op de buitenlandse markt geraak en dat er voldoende bescherming komt in geval van problemen met krjgsheren.

Citaat:

Zelfs goedbedoelende buitenstaanders die er gans hun leven woonden (ik denk aan missionarissen en nonnetjes) hebben de vrucht van al hun inspanningen,van hun levenswerk, gezien: NIKS....

Zairë was een redelijk welvaren land naar Afrikaanse normen, maar is in de jaren 80 in verval geraakt, daar de zwakke gezondheid van Mobutu en de oorlog van Kabila.
De leidinggevende buitenlanders zijntoen gevlucht en nooit meer teruggekeerd.

Citaat:

Wat er ook gebeurd in de Congo,wij zullen niks kunnen "regelen".

De Congolezen moeten het ZELF doen!

Integendeel, de Congolees is zelfs vragende partij aan de Vlamingen om hun bedrijven en economie in handen te nemen en de leiding over deze bedrijven over te nemen, want ze kennen zelf niets van de wereld-economie.

Maar voor hen mogen het geen NGO-medewerkers of paters en nonnen zijn, want die werken enkel om hen een beter leven te geven, en niet om winst te halen uit de arbeid die er verricht word.
En zij hebben juist mensen nodig die keikard kunnen en durven onderhandelen met de Muti-Nationaals en het onderste uit de kan kunnen en durven halen

Kortaf · 17 januari 2008, 08:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Tja, waar zet ge zo'n plantage? Ergens op de 120 miljoen hectaren grond waar geen mensen wonen en waar geen tropisch regenwoud groeit hé.

Waarom niet in de Sahara?

Jantje · 17 januari 2008, 08:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Waarom niet in de Sahara?

Men is bezig met de Sahara te herbeplanten.

Maar er moeten ook nog rivieren en kanalen uitgebaggerd worden en dit vraagt veel geld en tijd.

terwijl er een paar 100.000 HA palm en oljfplantages liggen te verkommeren in Congo, met de oliepersbedrijven zelfs tussen de plantages.

Er valt dus met weinig geld en werk, reeds een massa energiegewassen te winnen op korte tijd.

parcival · 19 januari 2008, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

België verbruikte in 2006 41 miljoen ton olie [cijfers BP]
Per hoofd van de bevolking > 3 ton olie/jr
Omgerekend naar liter kom je aan 47,7 miljoen kiloliter olie/jr
Afgerond = 50 miljard liter olie/jr

En koolzaad brengt net geen 1000l op per hectare. Je hebt dus 50.000.000 hectare nodig of 500.000 km2 om belgie 100% op koolzaad te laten lopen. Enige probleem is de oppervlakte van belgie : 30.528km2
Zelfs al brengt palmolie 5 maal meer op /hectare, dan nog heb je meer dan de oppervlakte van belgië nodig.

Nr.10 · 20 januari 2008, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcival

En koolzaad brengt net geen 1000l op per hectare. Je hebt dus 50.000.000 hectare nodig of 500.000 km2 om belgie 100% op koolzaad te laten lopen. Enige probleem is de oppervlakte van belgie : 30.528km2
Zelfs al brengt palmolie 5 maal meer op /hectare, dan nog heb je meer dan de oppervlakte van belgië nodig.

500.000 km² / 30.528 km² = 16,4 keer België
voor onze olieconsumptie, op koolzaad-olie
100.000 km² / 30.528 km² = 3,3 keer in geval van palm-olie
Olie-consumptie alleen.
Wij verbruiken ook nog gas, steenkool, kernenergie.

brother paul · 21 januari 2008, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

500.000 km² / 30.528 km² = 16,4 keer België
voor onze olieconsumptie, op koolzaad-olie
100.000 km² / 30.528 km² = 3,3 keer in geval van palm-olie
Olie-consumptie alleen.
Wij verbruiken ook nog gas, steenkool, kernenergie.

foute berekening eigenlijk.
Stel dat we allemaal met een hybrid smartje rondtuffen dat 1liter/100km verbruikt, dan kun je wel netjes de oppervlakte met 10 verkleinen
Bovendien als we de mix maken fossiel met koolzaad in een 50:50 kun je de oppervlakte nog eens 2x verkleinen.
Zet nog een paar kerncentrales bij om waterstof te produceren, en uw oppervlakte kun je rustig nog eens halveren.

Dus echt onbegonnen is het niet... Je spreekt al niet meer van 3.3x belgie, maar van 0.05x belgie...

We moeten wel af van het idee dat we hier allemaal met een cayenne gaan rondtuffen.

Eerste goede strategie zou moeten zijn: geef alle arbeiders het recht een 1liter/100km wagen als bedrijfswagen 120% aftrekbaar van de belastingen. De managers kunnen kiezen belast rondrijden of ook een gratis smart.

Tweede goede strategie: verdubbel de prijs van de petroleum naar 3euro per liter, en schaf te taksen af in een simpele pennetrek. Nog niet kilometerrijden maar maximaal variabele kost per kilometer. Zelfs de omnium verzekering moet in de benzineprijs.. Dan rijdt niemand nog illegaal onverzekerd.

Derde goeie strategie: alleen plugin's, hybrids of 1liter/100km door brussel... De rest 20euro taks.

C2C · 22 januari 2008, 02:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

500.000 km² / 30.528 km² = 16,4 keer België
voor onze olieconsumptie, op koolzaad-olie
100.000 km² / 30.528 km² = 3,3 keer in geval van palm-olie
Olie-consumptie alleen.
Wij verbruiken ook nog gas, steenkool, kernenergie.

Foute berekening. Palmolie vormt maar 10% van de biomassa die een palmplantage aflevert per jaar. De andere 90% (vezels, perskoeken, stronken, bladeren, residuen, etc...) kunt ge aan 35% efficiëntie omzetten in synthetische biobrandstoffen. Met olie aan $90 per vat is dat goed te doen (Fischer-Tropsch is haalbaar vanaf ongeveer $65 per vat).

Dus, reken 100 vaten brandstof per hectare palmplantage, en ge hebt om het hele petroleumverbruik van België te dekken zo'n 24,600km² land nodig. Een kleine vlek in Congo (2,344,858km²). Da's ongeveer 1% van dat land.

Er zijn in de toekomst trouwens nog efficiëntere biobrandstoffen te verschijnen, maar dat duurt nog een paar jaar.

Efficiënter zou eigenlijk zijn biomassa gewoon te verbranden in warmtekrachtgekoppelde centrales. Dat levert veel meer energie op dan de transformatie van biomassa in vloeibare brandstof.

Ideaal zou zijn electrische autotjes te maken; die kunnen dan op alle hernieuwbare energievormen rijden. En als we slim zijn maken we electriciteit uit biomassa en steken we CO2 die daarbij vrijkomt onder de grond. Dan produceren we "negatieve emissies". In zo'n scenario zouden we CO2 uit de atmosfeer halen. Hoe meer we zouden rijden, hoe meer CO2 we zouden verwijderen. Bizar hé. Maar technisch mogelijk....

VlaamseKracht · 22 januari 2008, 05:42

Hoeveel taksen gaat de Belgische regering op die Bio-mazout leggen?
Als er één land kampioen is om taksen te vragen dan is het wel dit Belgenland...

Bekijk resultaten enquête: Bio-mazout uit de Congo?
Ja, kan wel interessant zijn	16	44,44%
Nee, niet okee	17	47,22%
Misschien doen	3	8,33%
Aantal stemmers: 36. Je mag niet stemmen in deze enquête

17 januari 2008, 06:05	#71
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 33.067	Een van de grootste problemen in gans dat discours is de (goedbedoelde) aanname dat er in Congo iets te "organiseren" valt door mensen van buitenaf,naar aanleiding van veronderstelde problemen van buitenaf.... Zelfs goedbedoelende buitenstaanders die er gans hun leven woonden (ik denk aan missionarissen en nonnetjes) hebben de vrucht van al hun inspanningen,van hun levenswerk, gezien: NIKS.... Wat er ook gebeurd in de Congo,wij zullen niks kunnen "regelen". De Congolezen moeten het ZELF doen! Laatst gewijzigd door kelt : 17 januari 2008 om 06:06.

17 januari 2008, 00:08	#69
brontosaurus Burgemeester Geregistreerd: 4 december 2007 Berichten: 530	Oie zat? http://video.google.com/videoplay?do...67011147&hl=nl

22 januari 2008, 05:42	#80
VlaamseKracht Banneling Geregistreerd: 11 november 2007 Locatie: Kortrijk,de Guldensporenstad Berichten: 484	Hoeveel taksen gaat de Belgische regering op die Bio-mazout leggen? Als er één land kampioen is om taksen te vragen dan is het wel dit Belgenland...