Israëlische troepen erkennen Gaza misbruiken tegen burgers

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Wow een vergelijking gaan maken met de rassendiscriminatie in de VS met migranten uit Noord Afrika hier gaan vergelijken is ferm bij het haar getrokken.
Om te beginnen zijn negers in de VS als slaven afgevoerd, waarna ze niet meer terug konden naar Afrika.

Die vergelijking is correcter dan je denk en je haalt een begin van de paralel aan: Afrikanen zijn in de VS collectief geïmporteerd als goedkope (in dat geval zelfs gratis) arbeidskrachten. Dat was hun maatschappelijke relevantie en hun positie in de samenleving. Na het afschaffen van de slavernij hadden de volgende generaties geen enkele economische relevantie meer. Niet als slaven, nauwelijks als goedkope arbeidskrachten en au fond verzeilden ze in armoede, werkloosheid, lage scholingsgraad, criminaliteit en al wat daar bij komt kijken.

Die vergelijking met Noord Afrikanen gaat dus wel degelijk op: de eerste generatie werd ook collectief geïmporteerd als goedkope arbeidskrachten. Dat was hun maatschappelijke relevantie en hun positie in de samenleving, niet als slaaf maar als gastarbeider. Dat is een nuanceverschil. Na het inzetten van de oliecrisis en de recessie hadden de volgende generaties geen enkele economische relevantie meer. Niet als goedkope arbeidskrachten en au fond verzeilden ze in armoede, werkloosheid, lage scholingsgraad, criminaliteit en al wat daar bij komt kijken.

De kern van het probleem is in beide gevallen dezelfde: een vorm van social engineering in functie van economische behoeftes van de elite hier, de collectieve migratie van bevolkingsgroepen als goedkope arbeidskrachten. De problemen die daardoor veroorzaakt worden, wegen generaties later nog door en de VS tonen aan dat dat probleem honderden jaren kan aanslepen.

Tenzij we daar vandaag adequaat op reageren door te zorgen voor economische integratie: al de rest volgt daar uit. En economische integratie betekent: onderwijs, scholing en werkgelegenheid. Precies de drie knelpunten waar veel migranten(jongeren) mee te maken hebben.

De rest van jouw uitleg heeft vooral betrekking op de migratie vandaag. Die wordt niet collectief georganiseerd in functie van de economische behoeftes hier maar gebeurt als individuele beslissing van de migrant in functie van zijn eigen economische belang. Het is daarom dat velen er hier zo tegen zijn. Als het in hùn belang is, zijn ze er voor, als het in het belang van de migrant is, zijn ze er tegen.

Dat veel van die migranten zich illusies maken over de realiteit hier, zal ik niet betwisten. Het is verstandig ook daar iets aan te doen.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Die vergelijking is correcter dan je denk en je haalt een begin van de paralel aan: Afrikanen zijn in de VS collectief geïmporteerd als goedkope (in dat geval zelfs gratis) arbeidskrachten. Dat was hun maatschappelijke relevantie en hun positie in de samenleving. Na het afschaffen van de slavernij hadden de volgende generaties geen enkele economische relevantie meer. Niet als slaven, nauwelijks als goedkope arbeidskrachten en au fond verzeilden ze in armoede, werkloosheid, lage scholingsgraad, criminaliteit en al wat daar bij komt kijken.

Die vergelijking met Noord Afrikanen gaat dus wel degelijk op: de eerste generatie werd ook collectief geïmporteerd als goedkope arbeidskrachten. Dat was hun maatschappelijke relevantie en hun positie in de samenleving, niet als slaaf maar als gastarbeider. Dat is een nuanceverschil. Na het inzetten van de oliecrisis en de recessie hadden de volgende generaties geen enkele economische relevantie meer. Niet als goedkope arbeidskrachten en au fond verzeilden ze in armoede, werkloosheid, lage scholingsgraad, criminaliteit en al wat daar bij komt kijken.

De kern van het probleem is in beide gevallen dezelfde: een vorm van social engineering in functie van economische behoeftes van de elite hier, de collectieve migratie van bevolkingsgroepen als goedkope arbeidskrachten. De problemen die daardoor veroorzaakt worden, wegen generaties later nog door en de VS tonen aan dat dat probleem honderden jaren kan aanslepen.

Tenzij we daar vandaag adequaat op reageren door te zorgen voor economische integratie: al de rest volgt daar uit. En economische integratie betekent: onderwijs, scholing en werkgelegenheid. Precies de drie knelpunten waar veel migranten(jongeren) mee te maken hebben.

De rest van jouw uitleg heeft vooral betrokken op de migratie vandaag. Die wordt niet collectief georganiseerd in functie van de economische behoeftes hier maar gebeurt als individuele beslissing van de migrant in functie van zijn eigen economische belang. Het is daarom dat velen er hier zo tegen zijn. Als het in hùn belang is, zijn ze er voor, als het in het belang van de migrant is, zijn ze er tegen.

Dat veel van die migranten zich illusies maken over de realiteit hier, zal ik niet betwisten. Het is verstandig ook daar iets aan te doen.

Daar gaat giserke....mooi gedaan mijn beste Ministre Van Agitatie...

Chapeau....

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De BBC, die u aanhaalt, zijn trouwens ook behoorlijk aan het Islamiseren, net als de Britse regering, die voor kort Wilders illegaal de toegang had geweigerd.

Kijk naar de eenzijdige berichtgeving over het hele dossier Midden-Oosten:

MIDDLE EAST CRISIS
KEY STORIES

• Israel rejects Shalit swap terms
• Far right joins Israel coalition
• Israel hunts West Bank attackers
• Israel envoys seek Shalit release
• Katsav claims 'lynching' by media
• Paul Wood examines the effectiveness or otherwise of Israel's offensive in Gaza.
• Homeless in Gaza
• Challenge of Israeli settlements
• Despair among Gaza's youths
• What gets into the Gaza Strip
• Jerusalem Diary: 2 March
• Rebuilding Gaza

Maar daarentegen niets over de dictatuur van Hamas die dagelijks haar eigen volk martelt, terroriseert en vermoordt. De Europese media lijken meer en meer naar de mond van de moslimwereld te praten.

Enigszins offtopic, maar interessant :
http://www.brusselsjournal.com/node/3790

[Dajjal]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Tenzij we daar vandaag adequaat op reageren door te zorgen voor economische integratie: al de rest volgt daar uit. En economische integratie betekent: onderwijs, scholing en werkgelegenheid. Precies de drie knelpunten waar veel migranten(jongeren) mee te maken hebben.

Even een dweil halen om al de tranen op te kuisen.

Steeds maar weer refereren naar de grote boze blanke man die de arme sukkeltjes uit de Maghreb nooit een kans geeft begint een grijsgedraaid plaatje te worden.

Die mensen krijgen hier al een VEELVOUD van de kansen die ze zouden gekregen hebben in hun thuisland. Ze hebben hier quasi gratis onderwijs, gezondheidszorg,...

Probleem is dat een groot deel niet WIL of KAN leren. Ze vertikken het van de beide landstalen deftig te leren. De ouders trekken zich geen zak aan van hun opvoeding en vinden dat "de overheid" hun kinderen maar moet opvoeden voor hen.

Natuurlijk zijn er ook zij die WEL de moeite doen en zich integreren en ook alle kansen NEMEN die zich aanbieden. Zij intergeren zich dan verder in onze maatschappij en bouwen ook dikwijls een mooie carriere uit.

Spijtig genoeg is dit nog steeds een minderheid.

Bij een grote meerderheid is de situatie als volgt....

De meisjes worden thuis onder de plak gehouden en voorbereid om een zo vroom mogelijke incubator te worden, en de jongens wordt geen haarbreed in de weg gelegd en zijn wandelende zelfingenomen testosteronbommetjes die vinden dat alles hen maar op een zilveren blaadje gepresenteerd moet worden.

En dan maar zagen en klagen dat ze niet vooruit geraken in het leven.

En dan is het door mensen als jij en Svennies die die mensen constant betuttelen en achter hun gat aan lopen om het af te vegen mocht er iets uit vallen dat ze nooit het besef krijgen dat ze het zelf moeten DOEN. Dat vooruitgang MOEITE kost.

Maar denk gerust voort dat het allemaal de fout is van die smerige rijken.

PS: Maar we dwalen nu wel enorm af van de oorspronkelijke topic.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal

PS: Maar we dwalen nu wel enorm af van de oorspronkelijke topic.

Nee, niet echt eigenlijk. Want au fond gaat het om het ontmenselijken van anderen. Dat gebeurt in Israël in functie van de oorlog en het gebeurt ook hier in functie van de status quo.

Die ontmenselijkheid gebeurt door de systematische herhaling van vooroordelen, platitudes en veralgemeningen waarvan u hier een paar mooie voorbeelden geeft.

Zoals ik al aangaf leidt collectieve migratie uit economische motieven vaak tot problemen. Het is zeker ook zo met de migratie hier. Vraag is of je die probelemen toeschrijft aan de mensen die in eerste instantie het slachtoffer van de migratie zijn, met name de migranten zelf.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Wat mensenrechtenorganisaties, journalisten en Palestijnen al lang zeggen, wordt nu ook door Israëlische soldaten erkend: ze hebben bewust vrouwen en kinderen doodgeschoten ook als die geen bedreiging vormden, ze hebben willekeurig huizen en eigendommen vernield, ze hebben onschuldige burgers laten vermoorden door scherpschutters.

De getuigenissen kwamen van soldaten zelf aan de militare academie van het Oranim College. De soldaten bevestigen ook de tussenkomst van opvallend veel rabbi's en pamfletten die het conflict in religieuze termen omschreven en van de oorlog een godsdienst oorlog wilden maken.
We wisten het natuurlijk allemaal al, maar nu lees je het ook eens in een officiële bron.

Indien Israelische soldaten over de scheef zijn gegaan dienen ze zeker gestraft te worden.
Bestaat er ook een Palestijns rapport over misdragingen van Palestijnse strijders.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Indien Israelische soldaten over de scheef zijn gegaan dienen ze zeker gestraft te worden.
Bestaat er ook een Palestijns rapport over misdragingen van Palestijnse strijders.

speelt u pingpong?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Indien Israelische soldaten over de scheef zijn gegaan dienen ze zeker gestraft te worden.
Bestaat er ook een Palestijns rapport over misdragingen van Palestijnse strijders.

Uiteraard niet. Zulke dissidenten worden door de Palestijnse regering en de Palestijnse bevolking eerder op lof onthaald, dan dat ze afgekeurd worden. Maar dat vindt niemand van de anti-zionisten hier abnormaal

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Uiteraard niet. Zulke dissidenten worden door de Palestijnse regering en de Palestijnse bevolking eerder op lof onthaald, dan dat ze afgekeurd worden. Maar dat vindt niemand van de anti-zionisten hier abnormaal

U speelt ook pingpong?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

U speelt ook pingpong?

Stop eens met uw (herhaalde) woordspelletjes en probeer eens on topic te reageren. Zo moeilijk kan dat nu toch niet zijn.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Stop eens met uw (herhaalde) woordspelletjes en probeer eens on topic te reageren. Zo moeilijk kan dat nu toch niet zijn.

Het topic was: Israëlische troepen erkennen Gaza misbruik tegen burgers.

U en Derek maken er zoals gewoonlijk een pingpongspelletje van door telkens te beginnen over vermeende misbruiken door Palestijnse strijders. Totaal en geheel off topic dus. Schrijf eens iets on topic. Zo moeilijk kan dat nu toch niet zijn?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het topic was: Israëlische troepen erkennen Gaza misbruik tegen burgers.

U en Derek maken er zoals gewoonlijk een pingpongspelletje van door telkens te beginnen over vermeende misbruiken door Palestijnse strijders. Totaal en geheel off topic dus. Schrijf eens iets on topic. Zo moeilijk kan dat nu toch niet zijn?

Wat is er daar nu off topic aan? Het gaat toch ook over de hele kwestie? Het is een strijd tussen beide partijen en zodra ik of iemand anders iets schrijf over de andere partij dan is het offtopic? Er zijn hier zat genoeg threads over hoe erg het wel niet is voor de Palestijnen en hoe slecht ze het wel niet hebben etc .. Dit is hier nog altijd een discussieforum en geen rouwforum, waarin men enkel wat zit te wouwelen over hoe erg het wel allemaal niet is.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Wat is er daar nu off topic aan? Het gaat toch ook over de hele kwestie? Het is een strijd tussen beide partijen en zodra ik of iemand anders iets schrijf over de andere partij dan is het offtopic? Er zijn hier zat genoeg threads over hoe erg het wel niet is voor de Palestijnen en hoe slecht ze het wel niet hebben etc .. Dit is hier nog altijd een discussieforum en geen rouwforum, waarin men enkel wat zit te wouwelen over hoe erg het wel allemaal niet is.

Het gaat in deze draad zéér concreet over de door Israëlische soldaten erkende feiten, misdaden ten opzichte van onschuldige Palestijnen, vrouwen en kinderen. Dat is het thema.

U kan daar tegenover stellen: "Ja, maar ten tijde van de Chinese Mingdynastie ging het er allemaal nog veel erger aan toe" of "Keizer Jean-Bédel Bokassa was ook geen doetje" of nog:"Palestijnen hebben ook geen propere handen"" en doen alsof dat allemaal on topic is. Maar dat is het natuurlijk niet.

Want noch het gedrag van de Mingdynastie, noch dat van Bokassa noch dat van de Palestijnen kunnen aangehaald worden als vergoeilijking voor de door Israëli begane misdaden en door Israël betoonde miskenning van het menselijke leven en het internationaal erkende humanitaire recht.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het gaat in deze draad zéér concreet over de door Israëlische soldaten erkende feiten, misdaden ten opzichte van onschuldige Palestijnen, vrouwen en kinderen. Dat is het thema.

U kan daar tegenover stellen: "Ja, maar ten tijde van de Chinese Mingdynastie ging het er allemaal nog veel erger aan toe" of "Keizer Jean-Bédel Bokassa was ook geen doetje" of nog:"Palestijnen hebben ook geen propere handen"" en doen alsof dat allemaal on topic is. Maar dat is het natuurlijk niet.

Want noch het gedrag van de Mingdynastie, noch dat van Bokassa noch dat van de Palestijnen kunnen aangehaald worden als vergoeilijking voor de door Israëli begane misdaden en door Israël betoonde miskenning van het menselijke leven en het internationaal erkende humanitaire recht.

En die duizenden raketten die de Palestijnse terroristen op de Israëlische bevolking hebben afgevuurd zijn zeker wel conform dat humanitaire recht?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

En die duizenden raketten die de Palestijnse terroristen op de Israëlische bevolking hebben afgevuurd zijn zeker wel conform dat humanitaire recht?

Zoals ik eerder schreef: misdaden van de ene partij vormen geen vergoeilijking voor misdaden van Israëlische kant. Two wrongs don't make a right.

Overigens, zoals u weet, heeft Hamas tijdens het bestand geen raketten op Israel afgeschoten, had Hamas aangeboden het bestand met tien jaar te verlengen, stond op het punt Israël de facto te erkennen en vielen er in die periode geen joodse slachtoffers en geen materiële schade.
Tot Israël op 5 november het bestand aan flarden schoot door de moord op een aantal vermeende Hamasleden op de West Bank dat het startschot was voor hun reeds lang geplande Gaza-offensief in functie van de verkiezingen.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het gaat in deze draad zéér concreet over de door Israëlische soldaten erkende feiten, misdaden ten opzichte van onschuldige Palestijnen, vrouwen en kinderen. Dat is het thema.

Persoon 1: Stouterik, je hebt mij een boks op de neus gegeven.

Persoon 2; Ja, maar jij hebt mij eerst een stamp gegeven.

Persoon 1: Nu ga je off topic, daar had ik het niet over.


Dat zijn leuke dingen voor de mensen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Enigszins offtopic, maar interessant :
http://www.brusselsjournal.com/node/3790

In Brittannië is het wachten op een nieuwe regering. Een regering liberal-democrats + Tories maakt een eind aan alle onzin, omdat zij daar in hun verkiezingsprogramma op inzetten. De Britten pikken het niet meer. En dat is ook terecht, zeker als je merkt dat ze daar naar verhouding twee keer zo weinig moslims hebben, maar ze in absolute termen twee keer zoveel macht als hier hebben.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Off topic

ik reageer enkel op ministe van Agitatie

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

- Uw kennis van de arabische geschiedenis is niet echt up to date he?
- Ik heb zo'n vermoeden dat 'de beschaving' niet bestaat. Hoogstens kan je spreken van een beschaving waar mensen als de minister deel van uitmaken (en er zelf ook hun aandeel in hebben), en een totaal andere beschaving waarvan u deel uitmaakt (helaas ook met een eigen aandeel erin). Daar waar ik op het eerste zicht de beschaving waartoe de minister behoort zou typeren als eentje die zich laat leiden door feitelijk-objectieve analyses, een sociale bewogenheid en een openheid voor discussie... daar typeert 'uw beschaving' zich at best door goedkoop populisme met haar one-liners, racisme en een inherente oorlogslogica.

Dat 'de arabieren' (weer zo'n inhoudsloos containerbegrip) niets hebben bijgedragen aan de beschaving van de minister is onjuist. Ik ga daar verder geen woorden aan verspillen. Ze zouden toch niet aankomen.

Dat 'de arabieren' niets zouden bijgedragen hebben aan uw soort beschaving is ook onjuist. Tal van dictators en andere machtswellustelingen doen elke dag opnieuw weer hun best het Amerikaans-Brits-Israëlisch imperialistische optreden (overgoten met populisme en racisme) te ondersteunen... Dat allemaal in functie van hun eigen macht natuurlijk. Het Saudische koningshuis is hier een voorbeeld van. Het ISI is een ander voorbeeldje.

De relevantie van de bijdragen aan een of andere beschaving in een discussie over de misdaden van het Israëlische leger is me overigens ook niet direct duidelijk. Of het moest zijn om de aandacht af te leiden van het topic natuurlijk...

Geef eens wat voorbeelden van de arabische bijdrage in de ontwikkeling van de wtetenschappen gedurende de laatste 500 jaar . U zal hard moeten zoeken.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik ben als communist geen fan van Hamas. Doe mij maar het PFLP. Maar dat Palestijnen voor Hamas hebben gekozen heeft alles te maken met het feit dat Abbas en Fatah enerzijds op alle mogelijke manieren werden geboycott door Israël en de VS, dat het zgn. vredesproces voor de Palestijnen niets heeft opgeleverd behalve verlies van meer grond, meer huizen en meer land en anderzijds het feit dat ze door het doodknuffelen volledig gecorumpeerd en corrupt zijn.
Hamas heeft oor naar de noden van de bevolking en toont dat in de praktijk door hun sociale politiek. Hamasleiders houden zich verre van corruptie, leiden het leven van de gewone Palestijn en staan vooraan in de strijd. Daar hebben Palestijnen respect voor, zoals Libanezen dat met Hezbollah hebben.

Dat Hamas als terroristisch wordt omschreven is louter arbitrair. Ja ze gebruiken geweld om hun politieke doelen te bereiken, maar dat doen de VS, Israël en anderen ook. De ene zijn vrijheidsstrijder is de andere zijn terrorist, zoals we weten. Er zijn overigens initiatieven bezig om Hamas van die lijst te schrappen. Mij lijkt het een voorwaarde om tot serieuze onderhandelingen te kunnen komen.



U lanceert hier de ene idiote boutade na de andere maar daarmee draagt u niets bij tot een goed begrip van het conflict. Het conflict is in essentie geopolitiek. religie heeft er niet zo veel mee te maken. Behalve natuurlijk door het feit dat de polarisatie leidt tot een verscherping van de standpunten en een simplificatie. Het is gemakkelijker om te zeggen: 'alle joden zijn slecht' dan een politieke analyse te maken, zoals het makkelijker is om te zeggen 'Hamas wil alas martelaar sterven' of 'alle moslims zijn zot'. De oorlogen in Irak en Afghanistan hebben daar in grote mate toe bijgedragen en dat was wellicht ook de bedoeling.


Het omgekeerde is waar: Israël heeft concreet en direct bijgedragen aan de verkiezingsoverwinning van Hamas. Ze hebben de beweging gesteund, financieel en praktisch, ze hebben het gras onder de voeten van Abbas en Fatah weggemaaid. Ze wilden daarmee de seculiere organisaties ondergraven en de Palestijnen verdelen, wat ook gebeurd is.

Leg mij eens uit waarom u een aanhanger bent van het communisme. Het is een vorm van maatschappelijke organisatie die zijn failliet bewezen heeft omdat ze geleid heeft tot grote armoede voor grote delen van de bevolking. Zelfs het laatste grote bolwerk van het communisme in casu China is stilaan aan het evolueren naar een liberale vrije markteconomie.
Communistische systhemen leiden tot stagnatie in de ontwikkeling van de wetenschappen en zijn bovendien niet democratisch want het is per definitie verboden anders te denken dan communistisch; het zijn dus per defenitie dictaturen . In een communistisch systheen wordt ontwikkeling van uw talenten niet aangemoedigd, want het leidt toch niet tot een verbetering van uw persoonlijk lot , waardoor weerom de tegnologische vooruitgang stagneert of toch tenminste een grote achterstand oploopt op deze van democratische systhemen