Jambon: “Logisch dat mensen van vreemde origine eerst gecontroleerd worden”

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

ah nee? En hoe verklaart U dan de schietpartijen door blanke, westerse mannen, bvb. Breivik, De Gelder, etc.?

Welk vers uit de bijbel haalden zij dan wel aan om hun daad te ve rklaren?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat boek is zeker een deel van het verhaal. Maar men kan zo'n hoeken op verschillende winden gebruiken. Tomm legt de nadruk op iets essentiëler en tegelijk iets dat ons hoopvoller dient te stemmen omdat de oplossing dichter bij huis ligt dan vergezochte voorstellen zoals het verbieden van de Islam.

Laten we de banden eens bekijken tuusen België en Saoedi Arabië bijvoorbeeld. Dat land hebben we veel te ver laten gaan met het uitdragen van extremisme in Europa. En toch is Europa zelfs nu nog niet in staat de vinger op die wonde te leggen. Onze politici daartoe dwingen is een veel haalbaarder doel. Daarvoor krijg je zelfs een coalitie klaar van partijen aan het zogezegd andere eind van het spectrum. Maar de echte extremisten in het centrum willen niet mee. Die denken zelfs nu nog eerder aan geld en kortzichtige geopolitiek dan aan veiligheid of cultuur.

Als men de eigen verantwoordelijkheid niet wil zien...dat men dan maar voelt denk ik soms gecofronteerd met de weigering ook in eigen boezem te kijken. Met het zich blijven wentelen in hypocrisie gaat men dit probleem niet oplossen.

Volksmanipulerend meer blauw op straat maar ondertussen nog meer door SA gefinancierde moskeen toelaten en nooit een woord kritiek op hun systematische mensenrechtenschendingen, wapens blijven verkopen aan de golfmonarchien, jonge moslims blijven opzetten om de laatste seculiere regimes in het midden oosten omver te werpen, steeds maar weer oorlogen omwille van de controle over olie en banken, omwille van ONZE neokoloniale verslaving, onze economische macht, onze neoliberale afbraakpolitiek.....dat zou er allemaal niets mee te maken hebben? Integendeel.... Dat gaat naar de essentie eerder een stom boek waarmee je alle kanten op kan mits wat niet al te moeilijke creatieve interpretatie. Net als met die andere anrahamische boeken. De verschillen ertussen worden te veel opgeblazen. Het gaat niet om dat papier. Het gaat om wat men ermee doet. En dat kan erg varieren. Dat is erg manipuleerbaar. Ten goede of ten kwade. Zelfs met de koran hoeven moslims geen agressieve wereldveroveraars te zijn.

Kies tenminste een strijd uit die realistisch is zou ik zeggen. Zeveren over de koran wordt te veel gebruikt als een dooddoener om niet naar dieperliggende oorzaken te hoeven kijken die ongetwijfeld zullen zorgen voor een besef dat het om een gedeelde verantwoordelijkheid gaat. Eenzijdige koppigheid zal de vlam van haat en sociaal conflict slechts aanwakkeren. Het staat stoer en alles, maar het is niet erg nuttig noch snugger. Goed voor frontvee wat op te jutten. Is het dat wat de willen dan? Oorlog of oplossing?

Zo is het, maar goed, je moet het zo zien, afgeven op gewone moslims is veiliger en gemakkelijker dan afgeven op een regime dat investeert in de Antwerpse haven, en critici brutaal de mond snoert in binnen- en buitenland.
Het is ook gemakkelijker dan inzien dat onze eigen leiders corrupte, hypocriete monsters zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dat is pas onzin.
Ze kunnen toch moeilijk de capriolen van hun profeet afkeuren.
Integendeel, ze worden zelfs heel boos als WIJ dat bij middel van cartoons doen.

"De capriolen van hun profeet". Ik denk niet dat U een Islamspecialist bent met recht van spreken.
Ik pleit voor respect voor ieders overtuiging. Persoonlijk geloof ik niet in sprookjesboeken zoals de Koran, Bijbel, Torah, etc. , maar wie dat wel doet moet dat vooral doen, als ze zich daar beter door voelen.
Die cartoons getuigen van slechte smaak en zijn een zuivere belediging. Waarom toch moet men mensen en hun geloof door het slijk halen? In landen als Rusland kan zoiets niet, ook wie de paus beledigt kan juridisch vervolgd worden. Wie bepaalde groepen als Joden beledigt, kan vervolgd worden, maar belediging van moslims moet kunnen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Welk vers uit de bijbel haalden zij dan wel aan om hun daad te ve rklaren?

Dus christelijk geïnspireerde terroristen hebben nooit bestaan?
Dan kent U de geschiedenis niet goed.
Een van de talloze voorbeelden:
https://en.wikipedia.org/wiki/Waco_siege

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zo is het, maar goed, je moet het zo zien, afgeven op gewone moslims is veiliger en gemakkelijker dan afgeven op een regime dat investeert in de Antwerpse haven, en critici brutaal de mond snoert in binnen- en buitenland.
Het is ook gemakkelijker dan inzien dat onze eigen leiders corrupte, hypocriete monsters zijn.

Nee, zo is 't niet.

Er wordt niet afgegeven op (gewone) moslims, maar op de koran, de ideologie die in se radicaal is, de profeet die 't voorbeeld gaf...

Lang, lang voordat landen als de VS, Israël etc. bestonden was dit al zo en werd de wereld - door hèn - verdeeld in dar al islam en dar al harb.
Huis van islam & huis van oorlog; 't nog te veroveren gebied.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus christelijk geïnspireerde terroristen hebben nooit bestaan?
Dan kent U de geschiedenis niet goed.
Een van de talloze voorbeelden:
https://en.wikipedia.org/wiki/Waco_siege

Kan niet, bestaat niet.

Iemand die zich christen noemt is 'n volgeling van christus, die nooit oorlogen gevoerd heeft, mensen vermoord heeft, nooit dat voorbeeld gegeven heeft, noch daartoe opgeroepen heeft.

Niemand die zich christen noemt kan uit de hele levenswandel van die christus inspiratie halen om dat soort misdaden te verantwoorden.

Aangenomen dat die figuren ooit bestaan hebben.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

"De capriolen van hun profeet". Ik denk niet dat U een Islamspecialist bent met recht van spreken.
Ik pleit voor respect voor ieders overtuiging. Persoonlijk geloof ik niet in sprookjesboeken zoals de Koran, Bijbel, Torah, etc. , maar wie dat wel doet moet dat vooral doen, als ze zich daar beter door voelen.
Die cartoons getuigen van slechte smaak en zijn een zuivere belediging. Waarom toch moet men mensen en hun geloof door het slijk halen? In landen als Rusland kan zoiets niet, ook wie de paus beledigt kan juridisch vervolgd worden. Wie bepaalde groepen als Joden beledigt, kan vervolgd worden, maar belediging van moslims moet kunnen?

We leven niet in Rusland en hebben hier vrijheid van meningsuiting, vrijheid van expressie.

Wie voor 'n cartoon aan 't moorden slaat is degene die fout is, niet degene die de cartoon maakt, om 'te even van hoeveel slechte smaak ze getuigen.

Wil jij er de omgekeerde wereld van maken?.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

"De capriolen van hun profeet". Ik denk niet dat U een Islamspecialist bent met recht van spreken.
Ik pleit voor respect voor ieders overtuiging. Persoonlijk geloof ik niet in sprookjesboeken zoals de Koran, Bijbel, Torah, etc. , maar wie dat wel doet moet dat vooral doen, als ze zich daar beter door voelen.
Die cartoons getuigen van slechte smaak en zijn een zuivere belediging. Waarom toch moet men mensen en hun geloof door het slijk halen? In landen als Rusland kan zoiets niet, ook wie de paus beledigt kan juridisch vervolgd worden. Wie bepaalde groepen als Joden beledigt, kan vervolgd worden, maar belediging van moslims moet kunnen?

Ge moet geen islamspecialist zijn om het leven van Mohammed te kennen en dat was niet fraais.
De kwaliteit van de cartoons doet niet ter zake, ze zijn een aanklacht tegen de misdaden die in naam van hun geloof gepleegd worden.
Wie zich daardoor beledigd voelt is het eens met die misdaden.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus christelijk geïnspireerde terroristen hebben nooit bestaan?
Dan kent U de geschiedenis niet goed.
Een van de talloze voorbeelden:
https://en.wikipedia.org/wiki/Waco_siege

Klopt, geef eens een vers of uitspraak van Christus die aanzet tot die misdaden.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Klopt, geef eens een vers of uitspraak van Christus die aanzet tot die misdaden.

.. bovenal bemin één god ..

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Nee, zo is 't niet.

Er wordt niet afgegeven op (gewone) moslims, maar op de koran, de ideologie die in se radicaal is, de profeet die 't voorbeeld gaf...

Lang, lang voordat landen als de VS, Israël etc. bestonden was dit al zo en werd de wereld - door hèn - verdeeld in dar al islam en dar al harb.
Huis van islam & huis van oorlog; 't nog te veroveren gebied.

In de tijd van Mohamed waren alle leiders, zonder uitzondering, oorlogsmisdadigers. Ook de Bijbel werd gebruikt als inspiratiebron voor talloze misdaden, tegen Joden, homo's, etc.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

.. bovenal bemin één god ..

Wat is misdadig aan God beminnen?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In de tijd van Mohamed waren alle leiders, zonder uitzondering, oorlogsmisdadigers. Ook de Bijbel werd gebruikt als inspiratiebron voor talloze misdaden, tegen Joden, homo's, etc.

Waren het ook profeten die handelden in opdracht van God?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Kan niet, bestaat niet.

Iemand die zich christen noemt is 'n volgeling van christus, die nooit oorlogen gevoerd heeft, mensen vermoord heeft, nooit dat voorbeeld gegeven heeft, noch daartoe opgeroepen heeft.

Niemand die zich christen noemt kan uit de hele levenswandel van die christus inspiratie halen om dat soort misdaden te verantwoorden.

Aangenomen dat die figuren ooit bestaan hebben.

Iemand dat zich christen noemt neemt de Bijbel als gids voor het leven.
Daarin staat onder meer:
" Anyone arrogant enough to reject the verdict of the [holy man] who represents God must be put to death. Such evil must be purged."


I will fill your mountains with the dead. Your hills, your valleys, and your streams will be filled with people slaughtered by the sword. I will make you desolate forever. Your cities will never be rebuilt. Then you will know that I am God.

If a man commits adultery with another man's wife, both the man and the woman must be put to death.

But if [a girl wasn't a virgin on her wedding night] and evidence of the girl's virginity is not found, they shall bring the girl to the entrance of her father’s house and there her townsman shall stone her to death, because she committed a crime against God’s people by her unchasteness in her father's house. Thus shall you purge the evil from your midst.

The Hour will not be established until you fight with the Jews, and the stone behind which a Jew will be hiding will say, "O [believer]! There is a Jew hiding behind me, so kill him."

http://www.alternet.org/30-most-viol...orah-and-quran

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Waren het ook profeten die handelden in opdracht van God?

Dat beweerden heel wat leiders ja.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Klopt, geef eens een vers of uitspraak van Christus die aanzet tot die misdaden.

De Bijbel is het heilige boek van de christenen, alle christenen ter wereld baseren zich op de Bijbel.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

We leven niet in Rusland en hebben hier vrijheid van meningsuiting, vrijheid van expressie.

Wie voor 'n cartoon aan 't moorden slaat is degene die fout is, niet degene die de cartoon maakt, om 'te even van hoeveel slechte smaak ze getuigen.

Wil jij er de omgekeerde wereld van maken?.

Vrijheid van meningsuiting? Zeg eens iets over Joden en je wordt van het forum gezwierd en ook nog eens juridisch vervolgd. Maar Islamieten beledigen moet blijkbaar kunnen...
Overigens denk je dat alle moslims beledigen veel zal helpen tegen terrorisme en radicalisatie? Zonder steun van moslims winnen we de strijd tegen het terrorisme nooit, hun steun is cruciaal.
Een nieuwe kruistocht en haat tegen de Islam is net wat de extremisten willen bereiken, daarom doen ze het. Gematigde moslims zijn onze beste bondgenoten. Ook wat IS betreft, zonder Assad, Iran, de Koerden, de Iraakse regering valt deze strijd niet te winnen.
En nogmaals, het is gemakkelijker op de Islam in te hakken dan op onze eigen regeringen, die steun aan terrorisme onderdeel hebben gemaakt van hun geopolitieke strategie tegen andere grootmachten, als Rusland bvb. .
De eerste wapens aan de voorloper van IS kwamen van Libië, via Turkije, met medeweten van de CIA en Britse inlichtingendienst. (zie boven)
DAT zeggen Cameron, Obama, Hollande, etc. er natuurlijk niet bij.

Past in een lange traditie. De Taliban ontstond toen de VS extreme islamisten recruteerde om tegen de communisten te vechten in Afghanistan.
Ook in de Sovjet-Unie zelf steunden ze islamisten, bvb. in Tajikistan, daar bestaan bewijzen van. Gelukkig hadden de Russen dit van in het begin door en maakten ze er korte metten mee.

Maar Amerikaanse NGO's blijven het opnemen voor islamisten in landen als Uzbekistan, of in China.

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Bijbel is het heilige boek van de christenen, alle christenen ter wereld baseren zich op de Bijbel.

Alleen in uw fantasie! Ik ben christelijk opgevoed en heb nooit één letter gelezen in de Bijbel. Het enige wat wij leerden, waren de teksten over Jezus Christus en zijn boodschap.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Alleen in uw fantasie! Ik ben christelijk opgevoed en heb nooit één letter gelezen in de Bijbel. Het enige wat wij leerden, waren de teksten over Jezus Christus en zijn boodschap.

Dat komt omdat de katholieke kerk niet wilde dat katholieken zelf de Bijbel zouden interpreteren, de kerk zou dat wel voor hen doen.
Protestanten en orthodoxen leggen meer verantwoordelijkheid bij de individuele gelovige, en z'n band met God.
Maar zelfs de katholieke kerk beschouwt de Bijbel als de basis van alles.



Christianity regards the biblical canon, the Old Testament and the New Testament, as the inspired word of God. https://en.wikipedia.org/wiki/Christianity

[tomm]

Maar ik moet toegeven, toen ik het nieuws vernam van Parijs, was m'n buikreactie ook "let's burn some mosques" maar een seconde later neemt het verstand het over en weet je dat dat een slecht idee is.

Echter radicale moskeeën, dat is een ander verhaal. De Russen weten hoe ze dit moeten aanpakken: