Israël valt Gaza en Libanon binnen - Pagina 5

solidarnosc · 13 juli 2006, 13:38

Tja, mocht Israël beslissen om alle moslims van de wereld af te maken dan past dat in Antoon en co's logica nog altijd binnen de grenzen van de wettige zelfverdiging. Vreemd dat dezelfde mensen die vinden dat men een dief ongestraft mag neerknallen als die een huis binnendringt moord en brand schreeuwen als mensen reageren tegen een land die al decennia een heel land bezet. Strange.

Jozef Ostyn · 13 juli 2006, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Die kan niet worden uitgeschakeld (althans niet op een geweldadige manier), dat is nu net het hele punt. Hezbollah is ontstaan als reactie op de inmenging van Israël in de Libanese burgeroorlog en groot geworden door de jarenlange onwettige Israëlische bezetting van Zuid-Libanon. Dat de Libanese bevolking tijdens de jarenlange onderdrukking (waarbij hun rechten voortdurend werden geschonden, net zoals dat bij de Palestijnen het geval is) sympathie is gaan koesteren voor Hezbollah, dat ondertussen onder meer zorgde voor onderwijs en gezondheidszorg, die er anders niet zou geweest zijn, hoeft niet te verwonderen. De enige optie is om Hezbollah te dwingen tot ontwapening met internationale druk (zie bijvoorbeeld ook het IRA). Maar diezelfde internationale druk moet gebruikt worden om een einde te maken aan de misdaden waaraan de staat Israël zich schuldig maakt. Hoeveel VN-resoluties lappen zij niet aan hun laars? Anders is vrede in die regio onmogelijk.

Hizbollah is niet te vergelijken met de IRA. Het gaat hier om een organisatie die Israel wil uitroeien. Daar is geen vrede mee te sluiten. Deze terroristische organisatie moet uitgeschakeld worden.

Jozef Ostyn · 13 juli 2006, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Niet veel, dat klopt. Maar het probleem is dat ze waarschijnlijk niet veel kunnen doen om die aanval te verhinderen. Hun leger beschikt in de verste verte niet over de militaire capaciteiten die Hezbollah heeft. En zoals ik al zei: het uit de regering zetten van Hezbollah is niet zo eenvoudig gezien de grote steun die zij hebben vanuit de bevolking. Dat alles belet niet dat de reactie van de staat Israël buiten elke proportie is en in ieder geval niet zal leiden tot een oplossing van het probleem, integendeel. Dat is zo klaar als een klontje.

Zolang Libanon zijn eigen territorium niet controleert en vrij spel geeft aan terroristische organisaties om vanaf zijn grondgebied te opereren zal de hele staat Libanon blijven delen in de klappen.
Versta mij niet verkeerd: ik ben voorstander van een volledig onafhankelijke en soevereine Libanese staat wiens grenzen gerespecteerd worden (ook door Syrië en Iran) die in vrede leeft met Israel en waarbinnen alle geloofsgemeenschappen gerespecteerd worden. Maar dat is niet mogelijk zolang terroristen een deel van het grondgebied controleren.

Jozef Ostyn · 13 juli 2006, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Tja, mocht Israël beslissen om alle moslims van de wereld af te maken dan past dat in Antoon en co's logica nog altijd binnen de grenzen van de wettige zelfverdiging. Vreemd dat dezelfde mensen die vinden dat men een dief ongestraft mag neerknallen als die een huis binnendringt moord en brand schreeuwen als mensen reageren tegen een land die al decennia een heel land bezet. Strange.

Op geen enkele wijze heeft Israel ooit de wens uitgesproken om alle moslims uit te moorden. Integendeel, een groot aantal moslims is Israelisch staatsburger en leeft vreedzaam en ongestoord binnen de grenzen van Israel.

Edina · 13 juli 2006, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Hizbollah is niet te vergelijken met de IRA. Het gaat hier om een organisatie die Israel wil uitroeien. Daar is geen vrede mee te sluiten. Deze terroristische organisatie moet uitgeschakeld worden.

Dat zal niet lukken, gezien de geschiedenis in die regio en de daaruit vloeiende steun voor Hezbollah. Enige oplossing is om ze dat doel te doen opgeven (niet onmogelijk: ze hebben nog al één van hun oorspronkelijke doelen opgegeven, namelijk het stichten van een islamitische staat in Libanon) en hen te laten ontwapenen. Maar dat zal alleen maar kunnen wanneer ook Israël de talloze VN-resoluties eindelijk gaat naleven natuurlijk. En zeg nu niet dat dat niets met Israël te maken heeft! Ook in Libanon verblijven immers nog steeds Palestijnse vluchtelingen.

C uit W · 13 juli 2006, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Syrië biedt onderdak aan de eigenlijke leider van Hamas (die de anti-Israelische terreurdaden vanuit Gaza coördineert) en ook aan diverse andere terroristische organisaties. Bovendien houdt Syrië Hizbollah de hand boven het hoofd.

En waarom? Ik dacht dat Syrië nu net een van die landen was die niet al te religieus en fundamentalistisch was.

C uit W · 13 juli 2006, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Zolang Libanon zijn eigen territorium niet controleert en vrij spel geeft aan terroristische organisaties om vanaf zijn grondgebied te opereren zal de hele staat Libanon blijven delen in de klappen.
Versta mij niet verkeerd: ik ben voorstander van een volledig onafhankelijke en soevereine Libanese staat wiens grenzen gerespecteerd worden (ook door Syrië en Iran) die in vrede leeft met Israel en waarbinnen alle geloofsgemeenschappen gerespecteerd worden. Maar dat is niet mogelijk zolang terroristen een deel van het grondgebied controleren.

Hoe zit dat eigenlijk in Libanon?
Israel valt dat land nu zomaar binnen, maar (op het nieuws) horen we niks van die regering, niks van dat leger en zien we geen burgers.
Wat voor een land is dat eigenlijk?

Edina · 13 juli 2006, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Zolang Libanon zijn eigen territorium niet controleert en vrij spel geeft aan terroristische organisaties om vanaf zijn grondgebied te opereren zal de hele staat Libanon blijven delen in de klappen.
Versta mij niet verkeerd: ik ben voorstander van een volledig onafhankelijke en soevereine Libanese staat wiens grenzen gerespecteerd worden (ook door Syrië en Iran) die in vrede leeft met Israel en waarbinnen alle geloofsgemeenschappen gerespecteerd worden. Maar dat is niet mogelijk zolang terroristen een deel van het grondgebied controleren.

Zolang het Palestijnse probleem niet wordt opgelost, zal het onmogelijk zijn om komaf te maken met de terroristische organisaties in die regio.

Antoon · 13 juli 2006, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Graag in het vervolg toruwens een bron bij gekopieerde teksten. Daar ben je trouwens toe verplicht (copyright enzo, weet je wel).

Sorry. Het was de berichtgeving van Foxnews.

solidarnosc · 13 juli 2006, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Op geen enkele wijze heeft Israel ooit de wens uitgesproken om alle moslims uit te moorden. Integendeel, een groot aantal moslims is Israelisch staatsburger en leeft vreedzaam en ongestoord binnen de grenzen van Israel.

Dit is geen antwoord op de vraag waarom mensen ongestraft dieven mogen neerknallen als ze hun huis binnendringen maar neergeknald mogen worden als ze hun land binnendringen en bezetten, huizen en economie vernielen. In het ene geval is de man een held en slachtoffer en in het tweede geval is het een "terrorist." It is the occupation, stupid.

Antoon · 13 juli 2006, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Zolang het Palestijnse probleem niet wordt opgelost, zal het onmogelijk zijn om komaf te maken met de terroristische organisaties in die regio.

Hezbollah heeft daar niets mee te maken. Ze krijgen hun bevelen rechtstreeks uit Iran.

Jozef Ostyn · 13 juli 2006, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Dat zal niet lukken, gezien de geschiedenis in die regio en de daaruit vloeiende steun voor Hezbollah. Enige oplossing is om ze dat doel te doen opgeven (niet onmogelijk: ze hebben nog al één van hun oorspronkelijke doelen opgegeven, namelijk het stichten van een islamitische staat in Libanon) en hen te laten ontwapenen. Maar dat zal alleen maar kunnen wanneer ook Israël de talloze VN-resoluties eindelijk gaat naleven natuurlijk. En zeg nu niet dat dat niets met Israël te maken heeft! Ook in Libanon verblijven immers nog steeds Palestijnse vluchtelingen.

Als we de terroristen niet kunnen uitschakelen zal de oorlog blijven voortduren. Daar zal in de eerste plaats de Libanese burgerbevolking het slachtoffer van zijn.

Antoon · 13 juli 2006, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dit is geen antwoord op de vraag waarom mensen ongestraft dieven mogen neerknallen als ze hun huis binnendringen maar neergeknald mogen worden als ze hun land binnendringen en bezetten, huizen en economie vernielen. In het ene geval is de man een held en slachtoffer en in het tweede geval is het een "terrorist." It is the occupation, stupid.

Niks van.

Libanon leeft al zes jaar in rust. Hezbollah heeft ongeprovoceerd en waarschijnlijk op bevel van Iran gewoon Israel aangevallen. En dan mag je ZEKER terugslaan.

Jozef Ostyn · 13 juli 2006, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

En waarom? Ik dacht dat Syrië nu net een van die landen was die niet al te religieus en fundamentalistisch was.

Het Syrische regime wordt gedomineerd door de totalitaire Baath-partij en streeft een groot-Syrië na. Opposanten worden er genadeloos uitgemoord.

Jozef Ostyn · 13 juli 2006, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Hoe zit dat eigenlijk in Libanon?
Israel valt dat land nu zomaar binnen, maar (op het nieuws) horen we niks van die regering, niks van dat leger en zien we geen burgers.
Wat voor een land is dat eigenlijk?

Een heel complex land. Heb momenteel niet de tijd hier dieper op in te gaan.

C uit W · 13 juli 2006, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het Syrische regime wordt gedomineerd door de totalitaire Baath-partij en streeft een groot-Syrië na. Opposanten worden er genadeloos uitgemoord.

Juist daarmee dat ik hen niet te snel zou verdenken van islamisme. Kijk maar naar Irak, daar hoorden we de fundi's niet.
Nu is het burgeroorlog en chaos door die gasten...

Edina · 13 juli 2006, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Als we de terroristen niet kunnen uitschakelen zal de oorlog blijven voortduren. Daar zal in de eerste plaats de Libanese burgerbevolking het slachtoffer van zijn.

De kip en het ei. Het probleem is dat terroristische organisaties zoals Hezbollah, Hamas en Fatah niet kunnen uitgeschakeld worden (lees: hun terroristische daden stoppen) zolang ze een brede steun krijgen van de bevolking. En de reden dat ze een brede steun krijgen van de bevolking is omdat die terroristische organisties meer doen of hebben gedaan dan alleen maar aanslagen plegen. Zij zorgen/zorgden immers voor de basisbehoeften van die bevolking op de momenten dat ze worden/werden bezet en hun rechten permanent worden/werden geschonden. Om de steun die die terroristische organisaties krijgen te breken, moet dus in de eerste plaats worden gezorgd dat er een einde komt aan de bezettingen en schendingen van de mensenrechten. M.a.w. er moet een oplossing komen voor het Palestijns probleem. Zij moeten nu maar eens eindelijk hun eigen staat krijgen en er moet een goede oplossing komen voor de Palestijnse vluchtelingen. Anders zal de steun voor die terroristische organisaties blijven en het geweld ook. En daar zullen ook de Israëlische burgers slachtoffer van blijven zijn. Daar kan zelfs de muur niets aan veranderen.

solidarnosc · 13 juli 2006, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Niks van.

Libanon leeft al zes jaar in rust. Hezbollah heeft ongeprovoceerd en waarschijnlijk op bevel van Iran gewoon Israel aangevallen. En dan mag je ZEKER terugslaan.

En Israël is een heilige als het op het respecteren van de internationale grenzen gaat.

Ciccio · 13 juli 2006, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch

Israël heeft het recht zichzelf te verdedigen tegen dat terroristisch gespuis.

Ik zeg u: rook ze uit, dood of levend en nadien trekt Israël zich best terug uit Gaza en de Westbank.

Mijn beste vriend,

Wanneer den Duits 65 jaar geleden de jacht op uw grootouders opende, ze dumpte in hoog ommuurde kampen, ze geen middelen van bestaan gunde, hun het leven verzuurde op elk vlak en hun bestempelde als de verachte vijand .... vond je dan dat diegenen die tegen deze vreselijke dictatuur vochten terroristen waren of dappere helden?

Mijn gezond verstand is, in tegenstelling tot jou, niet geblokkeerd door mijn afkomst of origine. Als ik 65 jaar geleden had geleefd

Ciccio · 13 juli 2006, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch

Israël heeft het recht zichzelf te verdedigen tegen dat terroristisch gespuis.

Ik zeg u: rook ze uit, dood of levend en nadien trekt Israël zich best terug uit Gaza en de Westbank.

Mijn beste vriend,

Wanneer den Duits 65 jaar geleden de jacht op uw grootouders opende, ze dumpte in hoog ommuurde kampen, ze geen middelen van bestaan gunde, hun het leven verzuurde op elk vlak en hun bestempelde als de verachte vijand .... vond je dan dat diegenen die tegen deze vreselijke dictatuur vochten terroristen waren of dappere helden?

Mijn gezond verstand is, in tegenstelling tot jou, niet geblokkeerd door mijn afkomst of origine. Als ik 65 jaar geleden had geleefd,

13 juli 2006, 13:38	#81
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Tja, mocht Israël beslissen om alle moslims van de wereld af te maken dan past dat in Antoon en co's logica nog altijd binnen de grenzen van de wettige zelfverdiging. Vreemd dat dezelfde mensen die vinden dat men een dief ongestraft mag neerknallen als die een huis binnendringt moord en brand schreeuwen als mensen reageren tegen een land die al decennia een heel land bezet. Strange.