religieus extremisme is altijd rechts: weg ermee

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

1) Ik heb niet beweerd dat de Vlaamse Beweging door alle linkse stromingen gedragen werd, maar wel dat er binnen die beweging ook belangrijke linkse elementen waren (ik denk niet alleen aan figuren als August Vermeylen, Jef Van Extergem, Herman Vos en Herman Van Den Reeck maar ook aan priester Daens, om maar enkele voorbeelden te noemen...
2) De Belgische grondwet maakt het niet alleen voor Wallonië mogelijk om de alarmprocedure te gebruiken en federale wetten tegen te houden waarin haar belangen geschaad worden: Vlaanderen kan dat evengoed.
Dus ook Vlaanderen kan - theoretisch - "beslissen wat in de andere regio gebeurt", zoals u dat ongeveer formuleert, met dezelfde wettelijke procedures.
3) Dat dit in werkelijkheid niet gebeurt (het blijft van beide kanten bij dreigementen) is typisch voor de Belgische communautaire vrede die heel wat landen ons benijden.
4) Als de onderhandelingen over de staatshervorming hadden geleid tot de afspraak dat in elke communautaire betwisting de numeriek sterkste bevolkingsgroep (dus Vlaanderen) zijn wil mag opleggen, was er allang een burgeroorlog van gekomen.

1) Linkse Vlaamse vriend, ik ken onze geschiedenis dus akkoord
2) Jamaar Vlaanderen durft dat niet
3) Maar Wallonië durft dat wèl, elke dag. Bv Vreemdelingenstemrecht, geen splitsing BHV, geen splitsing van gelijk wat, de transfers moeten ongehinderd blijven doorgaan, geen flitspalen in Wallonië maar wel het geld enz.
4) Neen, dan was er geen burgeroorlog gekomen. Daarvoor zijn we te vredelievend. Dan waren er wel in alle rust en vrede twee zelfstandige (confederale?) staten die elk naar eigen goeddunken en in goede nabuurschap verder leven.

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Het klinkt mooi maar onwerkelijk. Ruimte geven om zich te ontwikkelen. In Antwerpen leven wellicht een 50-tal nationaliteiten. Die volgens jouw droom dus allemaal moeten ruimte krijgen! Dus eigen scholen, hospitalen, culturele verenigingen, jeugdbewegingen, wellicht ook eigen rechtssysteem, waarom niet want we zijn toch allemaal gelijkwaardig!
Wij Vlamigen zijn de meerderheid in dit land, en Brussel was nog niet zo heel lang geleden een overwegend Vlaamse stad. Wat jij hier voorstelt voor die 50-tal vreemde nationaliteiten, dat kunnen wij niet of nauwelijks bereiken in onze eigen hoofdstad. Dat wordt dus een onmogelijke ondernemng en een onvoorstelbare onbeheerbare warboel.
Ik denk eerder dat wie in een land komt wonen omdat het er beter is dan thuis, zich aanpast aan zijn nieuwe vaderland. Als iemand wil blijven leven zoals in eigen land, dan moet men beter blijven leven in eigen land.

Wie spreekt er nu over eigen scholen (behalve de Joodse Antwerpenaars en een aantal Hollandse protestanten, maar gunt u hen die scholen niet?), eigen hospitalen en een eigen rechtssysteem voor alle culturen die in België leven? Jeugdbewegingen en culturele verenigingen zijn wel realistisch - en bestaan voor een deel al.

U gaat er blijkbaar vanuit dat steden als Antwerpen ooit niet multicultureel geweest zijn. Dat is of was nooit het geval - tenzij misschien in de vroege middeleeuwen.

Anderzijds moet u zich toch ook realiseren dat het een "onwerkelijke" droom zou zijn om bijvoorbeeld New-York, Parijs of Londen te herschapen tot uniculturele steden, zoals u van Antwerpen wilt maken? Of gelden voor Vlaamse steden andere normen en historische wetten dan voor wereldsteden?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Salmon L.A. on 11-08-2005 at 12:17
Reason:
--------------------------------

Wie spreekt er nu over eigen scholen (behalve de Joodse Antwerpenaars en een aantal Hollandse protestanten, maar gunt u hen die scholen niet?), eigen hospitalen en een eigen rechtssysteem voor alle culturen die in België leven? Jeugdbewegingen en culturele verenigingen zijn wel realistisch - en bestaan voor een deel al.

U gaat er blijkbaar vanuit dat steden als Antwerpen ooit niet multicultureel geweest zijn. Dat is of was nooit het geval - tenzij misschien in de vroege middeleeuwen.

Anderzijds moet u zich toch ook realiseren dat het een "onwerkelijke" droom zou zijn om bijvoorbeeld New-York, Parijs of Londen te herschapen tot uniculturele steden, zoals u van Antwerpen wilt maken? Of gelden voor Vlaamse steden andere normen en historische wetten dan voor wereldsteden?[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Salmon L.A. on 11-08-2005 at 12:16
Reason:
--------------------------------

Wie spreekt er nu over eigen scholen (behalve de Joodse Antwerpenaars en een aantal Hollandse protestanten, maar gunt u hen die scholen niet?), eigen hospitalen en een eigen rechtssysteem voor alle culturen die in België leven? Jeugdbewegingen en culturele verenigingen zijn wel realistisch - en bestaan voor een deel al.

U gaat er blijkbaar vanuit dat steden als Antwerpen ooit niet multicultureel geweest zijn. Dat is of was nooit het geval - tenzij misschien in de vroege middeleeuwen.

Anderzijds moet u zich toch ook realiseren dat het een "onwerkelijke" droom zou zijn om bijvoorbeeld New-York, Parijs of Londen te herschapen tot uniculturele steden, zoals u van Antwerpen wilt maken? Of gelden voor Vlaamse steden andere wensen en normen dan voor wereldsteden?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Wie spreekt er nu over eigen scholen (behalve de Joodse Antwerpenaars en een aantal Hollandse protestanten, maar gunt u ze die niet?), eigen hospitalen en een eigen rechtssysteem voor alle culturen die in België leven? Jeugdbewegingen en culturele verenigingen zijn wel realistisch - en bestaan voor een deel al.

U gaat er blijkbaar vanuit dat steden als Antwerpen ooit niet multicultureel geweest zijn. Dat is of was nooit het geval - tenzij misschien in de vroege middeleeuwen.

Anderzijds moet u zich toch ook realiseren dat het een "onwerkelijke" droom zou zijn om bijvoorbeeld New-York, Parijs of Londen te herschapen tot uniculturele steden, zoals u van Antwerpen wilt maken? Of gelden voor Vlaamse steden andere wensen en normen dan voor wereldsteden?[/size]

[/edit]

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

...
1) U gaat er blijkbaar vanuit dat steden als Antwerpen ooit niet multicultureel geweest zijn. Dat is of was nooit het geval - tenzij misschien in de vroege middeleeuwen.
2) Anderzijds moet u zich toch ook realiseren dat het een "onwerkelijke" droom zou zijn om bijvoorbeeld New-York, Parijs of Londen te herschapen tot uniculturele steden, zoals u van Antwerpen wilt maken? Of gelden voor Vlaamse steden andere normen en historische wetten dan voor wereldsteden?

1) Wouter Bos zei in Humo over de immigratie die we nu meemaken: de grootste volksverhuizing sinds 1500 jaar. (Bos is geen 'rechts-extremist').
Dus beeld je maar niet in: het was altijd zo.
2) In Londen denken ze nu wellicht terug aan de goede oude tijd.
Het vooruitzicht dat over een aantal jaren alle steden worden zoals Molenbeek trekt de meeste mensen niet aan. En de meeste mensen is de meerderheid in een democratie.

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

1) Linkse Vlaamse vriend, ik ken onze geschiedenis dus akkoord
2) Jamaar Vlaanderen durft dat niet
3) Maar Wallonië durft dat wèl, elke dag. Bv Vreemdelingenstemrecht, geen splitsing BHV, geen splitsing van gelijk wat, de transfers moeten ongehinderd blijven doorgaan, geen flitspalen in Wallonië maar wel het geld enz.
4) Neen, dan was er geen burgeroorlog gekomen. Daarvoor zijn we te vredelievend. Dan waren er wel in alle rust en vrede twee zelfstandige (confederale?) staten die elk naar eigen goeddunken en in goede nabuurschap verder leven.

Wat "Vlaanderen" niet durft en "Wallonië" wel is geen gevolg van de staatshervorming, maar heeft te maken met het verschil in temperament tussen beide politieke culturen. Een verschil dat er ook voor gezorgd heeft dat de staatshervorming zo lang heeft geduurd en zo traag verder evolueert. Maar snelheid en ongeduld zijn geen politieke deugden.
Ivm vreemdelingenstemrecht: welk referendum heeft uitgewezen dat "de Vlamingen" (of zelfs de meeste Vlamingen) de huidige wetgeving hierover afwijzen? Het VB, een aantal N-VA'ers en CD&V'ers en de rechtse krachten in de VLD beweren dat, maar bewijzen dat niet.
Ivm B-H-V: de Franstaligen hadden ongelijk, maar de oplossing is alleen uitgesteld, niet gekelderd.
Ivm de transfers: ook belangrijke Waalse politici en economen beginnen te beseffen dat er onverantwoorde transfers zijn; maar geldstromen van rijke naar arme Belgen (die lang niet altijd van taalgemeenschap naar taalgemeenschap verlopen) zijn niet per definitie onrechtvaardig.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Salmon L.A. on 11-08-2005 at 12:50
Reason:
--------------------------------

Wat "Vlaanderen" niet durft en "Wallonië" wel is geen gevolg van de staatshervorming, maar heeft te maken met het verschil in temperament tussen beide politieke culturen. Een verschil dat er ook voor gezorgd heeft dat de staatshervorming zo lang heeft geduurd en zo traag verder evolueert. Maar snelheid en ongeduld zijn geen politieke deugden.
Ivm vreemdelingenstemrecht: welk referendum heeft uitgewezen dat "de Vlamingen" (of zelfs de meeste Vlamingen) de huidige wetgeving hierover afwijzen? Het VB, een aantal N-VA'ers en CD&V'ers en de rechtse krachten in de VLD beweren dat, maar bewijzen dat niet.
Ivm B-H-V: de Franstaligen hadden ongelijk, maar de oplossing is alleen uitgesteld, niet gekelderd.
Ivm de transfers: ook belangrijke Waalse politici en economen beginnen te beseffen dat er onverantwoorde transfers zijn; maar geldstromen van rijke naar arme Belgen (die lang niet altijd van taalgemeenschap naar taalgemeenschap verlopen) zijn niet per definitie onrechtvaardig.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Wat "Vlaanderen" niet durft en "Wallonië" wel is geen gevolg van de staatshervorming, maar met het verschil in temperament tussen beide politieke culturen.
Ivm vreemdelingenstemrecht: welk referendum heeft uitgewezen dat "de Vlamingen" (of zelfs de meeste Vlamingen) de huidige wetgeving hierover afwijzen? Het VB, een aantal N-VA'ers en CD&V'ers en de rechtse krachten in de VLD beweren dat, maar bewijzen dat niet.
Ivm B-H-V: de Franstaligen hadden ongelijk, maar de oplossing is alleen uitgesteld, niet gekelderd.
Ivm de transfers: ook belangrijke Waalse politici en economen beginnen te beseffen dat er onverantwoorde transfers zijn; maar geldstromen van rijke naar arme Belgen (die lang niet altijd van taalgemeenschap naar taalgemeenschap verlopen) zijn niet per definitie onrechtvaardig.[/size]

[/edit]

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

1) Wouter Bos zei in Humo over de immigratie die we nu meemaken: de grootste volksverhuizing sinds 1500 jaar. (Bos is geen 'rechts-extremist').
Dus beeld je maar niet in: het was altijd zo.
2) In Londen denken ze nu wellicht terug aan de goede oude tijd.
Het vooruitzicht dat over een aantal jaren alle steden worden zoals Molenbeek trekt de meeste mensen niet aan. En de meeste mensen is de meerderheid in een democratie.

1) Hebt u Wouter Bos - die blijkbaar geen historicus is, en blijkbaar al eens overdrijft - al horen pleiten voor een unicultureel Amsterdam of Rotterdam?
2) In welke goede oude tijd was Londen unicultureel? En mijn vraag was of u het realistisch vindt om steden als New-York, Parijs, Londen ooit unicultureel te maken? En u weet toch ook dat de terroristen die op 7/7 hebben toegeslagen bekend stonden als "geïntegreerde" Britten. Dus denk maar niet dat je terrorisme kunt voorkomen door allochtonen tot volledige integratie te verplichten.
3) Dat alle steden als Molenbeek zouden worden trekt mij uiteraard ook niet aan, maar ik ben op dat vlak optimistischer dan de bange blanke mannen en vrouwen waar u blijkbaar de populistische argumenten van overneemt.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Salmon L.A. on 11-08-2005 at 12:51
Reason:
--------------------------------

1) Hebt u Wouter Bos - die blijkbaar geen historicus is, en blijkbaar al eens overdrijft - al horen pleiten voor een unicultureel Amsterdam of Rotterdam?
2) In welke goede oude tijd was Londen unicultureel? En mijn vraag was of u het realistisch vindt om steden als New-York, Parijs, Londen ooit unicultureel te maken? En u weet toch ook dat de terroristen die op 7/7 hebben toegeslagen bekend stonden als "geïntegreerde" Britten. Dus denk maar niet dat je terrorisme kunt voorkomen door allochtonen tot volledige integratie te verplichten.
3) Dat alle steden als Molenbeek zouden worden trekt mij uiteraard ook niet aan, maar ik ben op dat vlak optimistischer dan de bange blanke mannen en vrouwen waar u blijkbaar de populistische argumenten van overneemt.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Salmon L.A. on 11-08-2005 at 12:47
Reason:
--------------------------------

1) Hebt u Wouter Bos - die blijkbaar geen historicus is, en blijkbaar al eens overdrijft - al horen pleiten voor een unicultureel Amsterdam of Rotterdam?
2) In welke goede oude tijd was Londen unicultureel? En mijn vraag was of u het realistisch vindt om steden als New-York, Parijs, Londen ooit unicultureel te maken? En u weet toch ook dat de terroristen die op 7/7 hebben toegeslagen bekend stonden als "geïntegreerde" Britten. Dus denk maar niet dat je terrorisme kunt voorkomen door allochtonen tot volledige integratie te verplichten.
3) Dat alle steden als Molenbeek zouden worden trekt mij uiteraard ook niet aan, maar ik ben op dat vlak optimistischer dan de bange blanke mannen en vrouwen waar u blijkbaar de simplistische argumenten van overneemt.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Salmon L.A. on 11-08-2005 at 12:47
Reason:
--------------------------------

1) Hebt u Wouter Bos - die blijkbaar geen historicus is, en blijkbaar al eens overdrijft - al horen pleiten voor een unicultureel Amsterdam of Rotterdam?
2) In welke goede oude tijd was Londen unicultureel? En mijn vraag was of u het realistisch vindt om steden als New-York, Parijs, Londen ooit unicultureel te maken? En u weet toch ook dat de terroristen die op 7/7 hebben toegeslagen bekend stonden als "geïntegreerde" Britten. Dus denk maar niet dat je terrorisme kunt voorkomen door allochtonen tot volledige integratie te verplichten.
3) dat alle steden als Molenbeek zouden worden terkt mij ook niet aan, maar ik ben op dat vlak optimistischer dan de bange blanke mannen en vrouwen waar u blijkbaar de simplistische argumenten van overneemt.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

1) Hebt u Wouter Bos - die blijkbaar geen historicus is, en blijkbaar al eens overdrijft - al horen pleiten voor een unicultureel Amsterdam of Rotterdam?
2) In welke goede oude tijd was Londen unicultureel? En mijn vraag was of u het realistisch vindt om steden als New-York, Parijs, Londen ooit unicultureel te maken? En u weet toch ook dat de terroristen die op 7/7 hebben toegeslagen bekend stonden als "geïntegreerde" Britten. Dus denk maar niet dat je terrorisme kunt voorkomen door allochtonen tot volledige integratie te verplichten.[/size]

[/edit]

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

1) Wat "Vlaanderen" niet durft en "Wallonië" wel is geen gevolg van de staatshervorming, maar met het verschil in temperament tussen beide politieke culturen.
2) Ivm vreemdelingenstemrecht: welk referendum heeft uitgewezen dat "de Vlamingen" (of zelfs de meeste Vlamingen) de huidige wetgeving hierover afwijzen? Het VB, een aantal N-VA'ers en CD&V'ers en de rechtse krachten in de VLD beweren dat, maar bewijzen dat niet.
3) Ivm B-H-V: de Franstaligen hadden ongelijk, maar de oplossing is alleen uitgesteld, niet gekelderd.
4) Ivm de transfers: ook belangrijke Waalse politici en economen beginnen te beseffen dat er onverantwoorde transfers zijn; maar geldstromen van rijke naar arme Belgen (die lang niet altijd van taalgemeenschap naar taalgemeenschap verlopen) zijn niet per definitie onrechtvaardig.

1) En voor die andere cultuur moeten wij natuurlijk respect opbrengen !?
2) Loochen niet het licht van de zon!
3) Het is NON, tenzij we veel te veel betalen.
4) de abominabele transfers van ons geld, niet om sukkelaars te helpen (wat ik zelf graag doe) maar om profitariaat in stand te houden is een aanfluiting van elementair goed gedrag, en dus per definitie onrechtvaardig.
Met ons geld behoudt Di Rupo de macht in de PS om ons te gijselen. Kan het krankzinniger. Of mag dat allemaal omdat de PS zich socialistisch noemt.
Ik zou graag onze miljardenstroom als echte hulp naar ontwikkelingslanden zien vloeien. Liefst resultaatgebonden.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

1) Hebt u Wouter Bos - die blijkbaar geen historicus is, en blijkbaar al eens overdrijft - al horen pleiten voor een unicultureel Amsterdam of Rotterdam?
2) In welke goede oude tijd was Londen unicultureel? En mijn vraag was of u het realistisch vindt om steden als New-York, Parijs, Londen ooit unicultureel te maken? En u weet toch ook dat de terroristen die op 7/7 hebben toegeslagen bekend stonden als "geïntegreerde" Britten. Dus denk maar niet dat je terrorisme kunt voorkomen door allochtonen tot volledige integratie te verplichten.
3) Dat alle steden als Molenbeek zouden worden trekt mij uiteraard ook niet aan, maar ik ben op dat vlak optimistischer dan de bange blanke mannen en vrouwen waar u blijkbaar de populistische argumenten van overneemt.

1) Bos ook een populist? En zo is 'bewezen' dat hij overdrijft.
2) Londen was wel Engels. Ik denk,niet dat die terrorisen geïntegreerd waren. Wel gedroegen ze zich schijnbaar goed en waren welstellend.
3) Ik hoop dat je gelijk hebt en dat Molenbeek weldra aangenaam wonen wordt voor iedereen. En bange blanke mannen en vrouwen vertel dat maar in Londen

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

1) Bos ook een populist?

Ik vrees van wel, als hij ook al Fortuynachtige dingen begint te verkondigen.

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

1) En voor die andere cultuur moeten wij natuurlijk respect opbrengen !?
2) Loochen niet het licht van de zon!
3) Het is NON, tenzij we veel te veel betalen.
4) de abominabele transfers van ons geld, niet om sukkelaars te helpen (wat ik zelf graag doe) maar om profitariaat in stand te houden is een aanfluiting van elementair goed gedrag, en dus per definitie onrechtvaardig.
Met ons geld behoudt Di Rupo de macht in de PS om ons te gijselen. Kan het krankzinniger. Of mag dat allemaal omdat de PS zich socialistisch noemt.
Ik zou graag onze miljardenstroom als echte hulp naar ontwikkelingslanden zien vloeien. Liefst resultaatgebonden.

De enige argumenten die u overhoudt zijn doordrenkt door Walen- en vreemdelingenhaat.
Ik vrees dat ik u daar niet van kan afhelpen. Dus hou ik maar op met dat te proberen.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

De enige argumenten die u overhoudt zijn doordrenkt door Walen- en vreemdelingenhaat.
Ik vrees dat ik u daar niet van kan afhelpen. Dus hou ik maar op met dat te proberen.

Salmon, je leest blijkbaar selectief of verkeerd. Ik schreef:
4) de abominabele transfers van ons geld, niet om sukkelaars te helpen (wat ik zelf graag doe) maar om profitariaat in stand te houden ...
Ik zou graag onze miljardenstroom als echte hulp naar ontwikkelingslanden zien vloeien. Liefst resultaatgebonden.

Kan ik je afhelpen van verkeerd lezen?

[AEvanLoon]

Dit citaat van Emir Kusturica (filmmaker uit Sarajevo) gaat blijkbaar over Salmon:
"The man stands between life and death.The man thinks ...
The fish is mute, expressionless.
The fish doesn't think, because the fish knows -
Everything"[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by AEvanLoon on 11-08-2005 at 13:52
Reason:
--------------------------------

Dit citaat van Emir Kusturica (filmmaker uit Sarajevo) gaat blijkbaar over Salmon:
"The man stands between life and death.The man thinks ...
The fish is mute, expressionless.
The fish doesn't think, because the fish knows -
Everything"[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Dit citaat van Emir Kusturica (filmmaker uit Sarajevo) gaat blijkbaar over Salmon:
"The man stands between life and death.The man thinks ...
The fish is mute, expressionless.
The fish doesn't think, because the fish knows -
Everything"[/size]

[/edit]

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Salmon, je leest blijkbaar selectief of verkeerd. Ik schreef:
4) de abominabele transfers van ons geld, niet om sukkelaars te helpen (wat ik zelf graag doe) maar om profitariaat in stand te houden ...
Ik zou graag onze miljardenstroom als echte hulp naar ontwikkelingslanden zien vloeien. Liefst resultaatgebonden.

Kan ik je afhelpen van verkeerd lezen?

Wallonië veralgemeend als "profitariaat" afschilderen is volgens u geen Walenhaat?

En probeer eens een omschrijving te geven van "resultaatgebonden" ontwikkelingshulp, zonder in denigrerende uitlatingen over de bevolking van ontwikkelingslanden te vervallen.
Dat moet kunnen, vind ik, maar kunt u dat?
Want, zonder u te willen beledigen, ik ken ook racistische Vlaams-Blokkers die gelijkaardige goedkope uitspraken over ontwikkelingshulp doen.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

1) Wallonië veralgemeend als "profitariaat" afschilderen is volgens u geen Walenhaat?
2) En probeer eens een omschrijving te geven van "resultaatgebonden" ontwikkelingshulp, zonder in denigrerende uitlatingen over de bevolking van ontwikkelingslanden te vervallen.
Dat moet kunnen, vind ik, maar kunt u dat?
Want, zonder u te willen beledigen, ik ken ook racistische Vlaams-Blokkers die gelijkaardige goedkope uitspraken over ontwikkelingshulp doen.

1) De enorme transfers tonen aan dar er enorme verkwistingen zijn op zeer veel plaatsen. Nog een bewijs: het aantal mensen in overheidsdiensten is in W veel hoger dan in V. Ik denk ongeveer 35% tov 25%.
Het werd trouwens bevestigd door Waalse politici zelf.
Profitariaat vaststellen en aanklagen heeft niets gemeen met haat.
2) Ik heb nog nooit en nergens denigrerende opmerkingen gemaakt over ontwikkelingslanden. Ik heb in die landen dikwijls graag en goed gewerkt. Ik heb ze ook privé geldelijk gesteund.
Ontwikkelingshulp moet goed doordacht zijn. De hofhouding van de president van sommige landen slorpt meet geld op dan de sociale voorziening van een heel deel van de bevolking. Mobutu had een fortuin in Zwitserland en we moeten dat vermijden.
Ik schonk geld via 'Volk in nood' aan Sri Lanka na de Tsunami. Aldus ontving de plaatselijke bevolking 50 vissersboten.
Wellicht moet je nu je vooroordelen over Vlaams Belangers nu een beetje bijstellen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by luc broes on 12-08-2005 at 15:52
Reason:
--------------------------------

1) De enorme transfers tonen aan dar er enorme verkwistingen zijn op zeer veel plaatsen. Nog een bewijs: het aantal mensen in overheidsdiensten is in W veel hoger dan in V. Ik denk ongeveer 35% tov 25%.
Het werd trouwens bevestigd door Waalse politici zelf.
Profitariaat vaststellen en aanklagen heeft niets gemeen met haat.
2) Ik heb nog nooit en nergens denigrerende opmerkingen gemaakt over ontwikkelingslanden. Ik heb in die landen dikwijls graag en goed gewerkt. Ik heb ze ook privé geldelijk gesteund.
Ontwikkelingshulp moet goed doordacht zijn. De hofhouding van de president van sommige landen slorpt meet geld op dan de sociale voorziening van een heel deel van de bevolking. Mobutu had een fortuin in Zwitserland en we moeten dat vermijden.
Ik schonk geld via 'Volk in nood' aan Sri Lanka na de Tsunami. Aldus ontving de plaatselijke bevolking 50 vissersboten.
Wellicht moet je nu je vooroordelen over Vlaams Belangers nu een beetje bijstellen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

1) De enorme transfers tonen aan dar er enorme verkwistingen zijn op zeer veel plaatsen. Nog een bewijs: het aantal mensen in overheidsdiensten is in W veel hoger dan in V. Ik denk ongeveer 35% tov 25%.
Het werd trouwens bevestigd door Waalse politici zelf.
Profitariaat vaststellen en aanklagen heeft niets gemeen met haat.
2) Ik heb nog nooit en nergens denigrerende opmerkingen gemaakt over ontwikkelingslanden. Ik heb in die landen dikwijls graag en goed gewerkt. Ik heb ze ook privé geldelijk gesteund.
Ontwikkelingshulp moet goed doordacht zijn. De hofhouding van de president van sommige landen slorpt meet geld op dan de sociale voorziening van een heel deel van de bevolking. Mobutu had een fortuin in Zwitserland en we moeten dat vermijden.
Ik schonk geld via 'Volk in nood' aan Sri Lanka. Aldus ontving de plaatselijke bevolking 50 vissersboten.
Wellicht moet je nu je vooroordelen over Vlaams Belangers nu een beetje bijstellen.[/size]

[/edit]

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

1) De enorme transfers tonen aan dar er enorme verkwistingen zijn op zeer veel plaatsen. Nog een bewijs: het aantal mensen in overheidsdiensten is in W veel hoger dan in V. Ik denk ongeveer 35% tov 25%.
Het werd trouwens bevestigd door Waalse politici zelf.
Profitariaat vaststellen en aanklagen heeft niets gemeen met haat.

Uw populistische en veralgemenende visie op de "miljardentransfers" verschilt duidelijk van de mijne. Er zijn excessen en een aantal misbruiken, en steeds meer Walen beginnen dat ook in te zien, maar het stopzetten van elk solidariteitsmechanisme is minstens zo onrechtvaardig.
Vergeet trouwens niet dat de streken met de hoogste werkloosheid (delen van Brussel, delen van Henegouwen, delen van Luik) ook per saldo geld ontvangen van de rijkere Waalse inwoners van de provincies Namen en Waals-Brabant en van de rijkere Franstalige Brusselaars?
Anderzijds kan men wellicht wel stellen dat het rechtvaardiger zou zijn om in de gezondheidszorg en de medische consumptie de Franstaligen te wijzen op de nood aan meer zuinigheid en efficiëntie. Dat deel van de sociale zekerheid regionaal opsplitsen zou misschien vele miljoenen kunnen besparen.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

1) Er zijn excessen en een aantal misbruiken, en steeds meer Walen beginnen dat ook in te zien,
2) maar het stopzetten van elk solidariteitsmechanisme is minstens zo onrechtvaardig.
3) Anderzijds kan men wellicht wel stellen dat het rechtvaardiger zou zijn om in de gezondheidszorg en de medische consumptie de Franstaligen te wijzen op de nood aan meer zuinigheid en efficiëntie. Dat deel van de sociale zekerheid regionaal opsplitsen zou misschien vele miljoenen kunnen besparen.

1) Dat is al een goed begin, nu moeten er ook daden volgen.
2) Niemand trekt solidariteit met echte behoeftigen in twijfel
3) Daar wordt al jaren op gewezen, maar de PS zegt NON
Maar je voorstel is inderdaad uitstekend. Het VB zegt het al jaren.
Einde goed alles goed

Heb je mijn opmerkingen over ontwikkelingshulp niet gelezen? Het kan nog altijd![edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by luc broes on 12-08-2005 at 16:38
Reason:
--------------------------------

1) Dat is al een goed begin, nu moeten er ook daden volgen.
2) Niemand trekt solidariteit met echte behoeftigen in twijfel
3) Daar wordt al jaren op gewezen, maar de PS zegt NON
Maar je voorstel is inderdaad uitstekend. Het VB zegt het al jaren.
Einde goed alles goed

Heb je mijn opmerkingen over ontwikkelingshulp niet gelezen? Het kan nog altijd![/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

1) Dat is al een goed begin, nu moeten er ook daden volgen.
2) Niemand trekt solidariteit met echte behoeftigen in twijfel
3) Daar wordt al jaren op gewezen, maar de PS zegt NON
Maar je voorstel is inderdaad uitstekend. Het VB zegt het al jaren.
Einde goed alles goed[/size]

[/edit]

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

2) Ik heb nog nooit en nergens denigrerende opmerkingen gemaakt over ontwikkelingslanden. Ik heb in die landen dikwijls graag en goed gewerkt. Ik heb ze ook privé geldelijk gesteund.
Ontwikkelingshulp moet goed doordacht zijn. De hofhouding van de president van sommige landen slorpt meet geld op dan de sociale voorziening van een heel deel van de bevolking. Mobutu had een fortuin in Zwitserland en we moeten dat vermijden.
Ik schonk geld via 'Volk in nood' aan Sri Lanka na de Tsunami. Aldus ontving de plaatselijke bevolking 50 vissersboten.
Wellicht moet je nu je vooroordelen over Vlaams Belangers nu een beetje bijstellen.

Zo te zien is er inderdaad niets mis met uw visie op ontwikkelingssamenwerking. Ik ben trouwens eens gaan kijken naar het VB-programma op dat terrein, en vond daar ook geen graten in.
Dat onze steun bij de juiste mensen terecht moet komen en werkelijk + duurzaam verbetering moet brengen, kan ik onderschrijven. Persoonlijk vind ik dat organisaties als 11.11.11 en Oxfam Wereldwinkels daar uitstekend hun best voor doen. De term "goed doordacht" is hier zeker van toepassing. Dus die steun ik zoveel als ik kan - wat niet wil zeggen dat ik de vele andere organisaties geen bestaansrecht gun. Levensbeschouwelijk pluralisme is ook in dit verband weer een positieve zaak.

[luc broes]

Salmon, het gaat de goede kant op; Met dank!