Grootste Turk aller tijden

[Joriske]

Er is een verschil tussen de hedendaagse Turken en oude Turkse volkeren. De Hunnen zijn even verwant met de huidige Turken als de Germaanse Visigothen of de Franken verwant zijn met de Vlamingen.

En het fabeltje van Turan gaat ook niet op; Kirghizen zijn even verwant aan Turken als bv. Portugezen met Roemeniërs; een gemiddelde Turk kan Kazakh en Kirghizisch trouwens niet verstaan. De Turken waren trouwens nooit een volledig geheel, maar altijd verdeeld in verschillende stammen en volkeren. Het pan-Turanisme is het Turkse equivalent van het pan-Germanisme van de Nazi's; een nationalistische mythe, een fabel; Turan bestond nooit, net als Germania nooit heeft bestaan.

Ik snap hier trouwens iets niet: Attila de Hun was een psychopathische, meedogenloze, plunderende massamoordenaar; is dat dan volgens jullie iets om trots op te zijn?

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Er is een verschil tussen de hedendaagse Turken en oude Turkse volkeren. De Hunnen zijn even verwant met de huidige Turken als de Germaanse Visigothen of de Franken verwant zijn met de Vlamingen.

En het fabeltje van Turan gaat ook niet op; Kirghizen zijn even verwant aan Turken als bv. Portugezen met Roemeniërs; een gemiddelde Turk kan Kazakh en Kirghizisch trouwens niet verstaan. De Turken waren trouwens nooit een volledig geheel, maar altijd verdeeld in verschillende stammen en volkeren. Het pan-Turanisme is het Turkse equivalent van het pan-Germanisme van de Nazi's; een nationalistische mythe, een fabel; Turan bestond nooit, net als Germania nooit heeft bestaan.

Ik snap hier trouwens iets niet: Attila de Hun was een psychopathische, medogenloze, plunderende massamoordenaar; is dat dan volgens jullie iets om trots op te zijn?

Natuurlijk moet men daar fier op zijn. Het zijn geen collaborateurs!

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Er is een verschil tussen de hedendaagse Turken en oude Turkse volkeren. De Hunnen zijn even verwant met de huidige Turken als de Germaanse Visigothen of de Franken verwant zijn met de Vlamingen.

En het fabeltje van Turan gaat ook niet op; Kirghizen zijn even verwant aan Turken als bv. Portugezen met Roemeniërs; een gemiddelde Turk kan Kazakh en Kirghizisch trouwens niet verstaan. De Turken waren trouwens nooit een volledig geheel, maar altijd verdeeld in verschillende stammen en volkeren. Het pan-Turanisme is het Turkse equivalent van het pan-Germanisme van de Nazi's; een nationalistische mythe, een fabel; Turan bestond nooit, net als Germania nooit heeft bestaan.

Dat klopt wel. De verwantschap moet je dan ook zoeken in de taal.Misschien vind je ook nog enkele gebruiken of tradities die specifiek tot de Turkse volkeren behoren.
Een Azerbeidzjaan versta ik zeer goed. Hoe verder weg van Turkije hoe moeilijker het wordt om ze nog te verstaan.
Mocht er ooit een Turkse leider opstaan met imperialistische ambities dan zou hij misschien Turan kunnen verwezenlijken door een groot aantal Turkse volkeren te verenigen. Binnen enkele generaties zullen die dan een eenheidsturks spreken door een eengemaakt onderwijs. Waarschijnlijk het Turks van Turkije omdat zij de grootste Turkssprekende groep zijn.
Dit hoeft niet noodzakelijk een militaire aangelegenheid zijn. Een economische unie zou ook een manier kunnen zijn om Turan van de grond te krijgen. Iets wat de Turken toch als optie moeten bewaren want de deelname aan de Europese Unie is nog altijd geen feit.

Hmmm, als ik eens niet weet wat doen zal ik eens werk maken van Turan. Waar heb ik nu weer mijn kromzwaard liggen? Ik zal eens op zolder gaan kijken.

Turkic Languages
Turkish , Turkmen, Uzbek, Azerbaijani (Azeri), Kazakh, Tatar, and other languages of Eurasia and central Asia.
The Turkic languages are a sub-family of the Altaic group and is spoken in Eurasia (the geographical region bridging Europe with Asia).
Only a linguist will be able to distinguish individual Turkic languages, so the average radio listener should only aim to distinguish Turkish from the other Turkic languages. Tadzhik is essentially Persian (Farsi) while Kirghiz and Kazakh are similar to Uzbek, and Turkmen and Azeri are similar to Turkish. About 40% of Kirghiz/Kazakh is intelligible as "old Turkish".
The Turkic languages spoken in the southern states of the former soviet union have many borrowings from Russian. The term Radiostantsiya (radio station) from the Russian is often heard.
Turkish and Turkic languages show vowel harmony (ie certain vowel sounds are disallowed if others precede) (eg ata, English father). The vowels u and uo are absent from Arabic and Persian but are frequent in Turkish (eg Turkiye).

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Ik snap hier trouwens iets niet: Attila de Hun was een psychopathische, meedogenloze, plunderende massamoordenaar; is dat dan volgens jullie iets om trots op te zijn?

Wil je soms beweren dat andere veroveraars en leiders van die tijd andere methoden(Make love not war?) gebruikten als ze landen gingen veroveren en oorlogen voerden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Mocht er ooit een Turkse leider opstaan met imperialistische ambities dan zou hij misschien Turan kunnen verwezenlijken door een groot aantal Turkse volkeren te verenigen.

Mmmm, zoiets als dit hier, misschien?!

http://kutlualtay81.sitemynet.com/my...erim/turan.jpg

Voor de rest doet het mij vrijwel onmiddellijk denken aan het panslavisme, het pangermanisme en andere politieke bewegingen die nooit bestaande verbanden ideologisch toch zo kneden om er politieke denkbeelden van te maken.

[Willem]

Ik wist niet dat Iran ook Turks was, laat staan een groot deel van Rusland.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem

Ik wist niet dat Iran ook Turks was, laat staan een groot deel van Rusland.

Inderdaad. Maar dergelijke kaartjes zijn van hetzelfde gehalte als de tekeningen die werden gemaakt van een toekomstig Grootgermaans of Grootslavisch of ik-weet-niet-nog-allemaal Groot... rijk.

In dat kaartje worden er ook gebieden van Syrië gevoegd trouwens. En dan zeggen dat er in het oosten van Turkije nu een Arabische minderheidsgroep woont, waar de Turkse staat ook al niet te zacht mee omspringt...

[Nick_]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Bij een recent onderzoek is gebleken dat in de meerderheid van de pita-zaken resten van urine, fecaliën en sperma teruggevonden werden in de pita. Niet toevallig dat dit "voedsel" ( ) van de Turken afkomstig is.

Zou ik ook doen als er zo'n schoft als jij binnenkomt.

[Nick_]

Oorspronkelijk geplaatst door Red beret

Dat zijn eerder je voorouders!

laat die voor misschien weg

[Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Nick6502

Zou ik ook doen als er zo'n schoft als jij binnenkomt.

Beginnen masturberen, plassen en poepen?

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Hmmm, als ik eens niet weet wat doen zal ik eens werk maken van Turan. Waar heb ik nu weer mijn kromzwaard liggen? Ik zal eens op zolder gaan kijken.

Het Janissarenuniform heb je in ieder geval al (zie avatar).......

Wil je soms beweren dat andere veroveraars en leiders van die tijd andere methoden(Make love not war?) gebruikten als ze landen gingen veroveren en oorlogen voerden?

Neen, alleen dat ik de grootsheid van veroveraars die niets blijvends achterlaten na er eens goed op los te hebben geplunderd en gemoord, niet zo goed begrijp.

[Nick_]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem

Beginnen masturberen, plassen en poepen?

hehe (je snapt wel wat ik bedoel.)
Ik vind het gewoon zwak dat dit als flauw argument wordt gebruikt tegen Turken.
Of dacht je dat Quick, McDonald's, de plaatselijke frituur of zelfs het sjieke restaurant echt zo hygiënisch zijn?

[Groot Bakkes]

Attila de Hun de grootste 'Turk' aller tijden kronen is zoiets als van Karel Martel de grootste 'Belg' maken.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Het Janissarenuniform heb je in ieder geval al (zie avatar).......


Neen, alleen dat ik de grootsheid van veroveraars die niets blijvends achterlaten na er eens goed op los te hebben geplunderd en gemoord, niet zo goed begrijp.

Alexander de Grote wordt door de Grieken aanbeden (eigenlijk was hij een Macedonier) terwijl hij de Perzische stad Persepolis heeft laten vernietigen. Persepolis was in die tijd de belangrijkste stad van de wereld. Persepolis was al veroverd. Vernietiging was niet nodig. De stad is de vernietiging nooit meer te boven gekomen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Alexander de Grote wordt door de Grieken aanbeden (eigenlijk was hij een Macedonier) ...

Aanbeden is wel een groot woord. Maar de betekenis van Alexander de Grote is op cultureel opzicht wel duizenden malen groter dan de vernietigende storm die Atilla de Hun ontketende.

[DidiusTheGreat]

Ik heb gestemd op Attila de Hun, omdat het een tot de fantasiesprekende verhaal is.
Zijn roekeloosheid enz
Maar wat velen niet weten is dat hij ook geintresseerd was in cultuur.
Een fascinerend figuur.

Vandaar

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Alexander de Grote wordt door de Grieken aanbeden (eigenlijk was hij een Macedonier) terwijl hij de Perzische stad Persepolis heeft laten vernietigen. Persepolis was in die tijd de belangrijkste stad van de wereld. Persepolis was al veroverd. Vernietiging was niet nodig. De stad is de vernietiging nooit meer te boven gekomen.

De man die het Hellenisme over de wereld verspreidde en tientallen steden (Alexandrië, Iskenderun, Kandahar....) stichtte vergelijk jij met Attila de Hun?

[HerrUU]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Dat klopt wel. De verwantschap moet je dan ook zoeken in de taal.

Aha, dus alle Noren zijn ook Turken? Jullie spreken immers beide een Indo-Europese taal? Alle Fransen zijn dan ook maar Turken vanwege dezelfde reden?

Kijk, er is een reden waarom we hem Attila de Hun noemen en niet Attila de Turk.

Trouwens, de Russen zouden dezelfde claim kunnen doen als jullie.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door HerrUU

Aha, dus alle Noren zijn ook Turken? Jullie spreken immers beide een Indo-Europese taal? Alle Fransen zijn dan ook maar Turken vanwege dezelfde reden?

Kijk, er is een reden waarom we hem Attila de Hun noemen en niet Attila de Turk.

Trouwens, de Russen zouden dezelfde claim kunnen doen als jullie.

De Turkse taal behoort tot de Altaïsche(Altaic) taalfamilie. Dit in tegenstelling tot het Noors(en ook het Russisch en Frans) die men inderdaad tot de Indo-Europese familie kan rekenen. Google maar eens wat. Ik ga het niet voor jouw doen.
Attila sprak een vroege versie van de verschillende Turkse talen. We kunnen dus wel stellen dat het een voorouder is.
Net zoals de huidige Grieken zich beroepen op een verwantschap met Plato en Homeros van duizenden jaren geleden doen de Turken hetzelfde met Atilla en Cenghiz.

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Net zoals de huidige Grieken zich beroepen op een verwantschap met Plato en Homeros van duizenden jaren geleden doen de Turken hetzelfde met Atilla en Cenghiz.

Hmmm...... Mooie vergelijking: Grieken stammen af van poëten en filosofen, Turken van veroveraars.

OK dat je beweert van Attila af te stammen, tot zover, maar Cengis Khan was een Mongool, en dat zijn verre achterneven van de Turken.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Hmmm...... Mooie vergelijking: Grieken stammen af van poëten en filosofen, Turken van veroveraars.

Inderdaad, de Turkse volkeren zijn krijgers. Altijd al geweest. Verschillende rijken hebben dikwijls beroep gedaan op Turkse stammen om oorlogen voor hun uit te vechten. Zelfs de beruchte Kozakken zijn van oorsprong een Tartaarse(ook al een Turkse volk) stam.
Gelukkig dat de Ottomanen(nog zo een Turkse stam) niet enkel hebben veroverd maar ook de plaatselijke infrastructuur overgenomen hebben. Een nog beter idee van de Ottomanen was om de intelligentsia niet over de kling te jagen. Door deze wijze beslissingen waren ze in staat om 6 eeuwen lang het Ottomaanse rijk in stand te houden.

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

OK dat je beweert van Attila af te stammen, tot zover, maar Cengis Khan was een Mongool, en dat zijn verre achterneven van de Turken.

Wat mezelf betreft, is de kans groter dat ik van Plato afstam dan van Attila. Maar er lopen ongetwijfeld enkele verre, heel verre, spruiten van Attila ergens in Turkije rond.