Groot Limburg

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

[i]Les sentiments des Limbourgeois, �* Ruremonde comme �* Hasselt, �* Venlo comme �* Saint-Trond, en 1830-1839, sont sans équivoque : ils s' affirment Belges, et rien que Belges. Ils participent d' ailleurs pleinement, tous , �* la vie du royaume. Henri De Brouckère, qui sera par la suite chef du cabinet belge, siège �* la Chambre comme député de Ruremonde .

Tu penses vraiment que tout le monde va te comprendre dans un forum néerlandophone? Tu est trop paresseux pour le traduire, donc tu cites cet article francophone et les Flamands doivent se débrouiller ...

Die Franstalige voorgenomenheid toch dat iedereen de taal van Molière begrijpt ...

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Tu penses vraiment que tout le monde va te comprendre dans un forum néerlandophone? Tu est trop paresseux pour le traduire, donc tu cites cet article francophone et les Flamands doivent se débrouiller ...

Die Franstalige voorgenomenheid toch dat iedereen de taal van Molière begrijpt ...

Proficiat !

Ik schrijf (als franstalig) in het nederlands, lees in het nederlands, post op een Belgisch forum ... zelfs als de meerderheid franstalig is ...
Maar nu, zouden er enkel Vlaamse bronnen gebruikt moeten worden.

Weer een mooie karikatuur van franstaligen die geen Nederlands willen spreken !

Het Politics.be Forum is het grootste nederlandstalig forum in België.
Dit betekend dat het forum nederlandstalig is ... en dat ik berichten in het nederlands stuur ... maar dat, op dit forum, spreekt men over Belgie ... en dus franstalige en nederlandstalige bronnen nuttig zijn !

voor degenen die niet tweetalig zijn ... :
- http://www.systransoft.be/
- http://translate.google.com/translate_t?hl=nl#

Movg.

[wauwelaer]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Proficiat !

Ik schrijf (als franstalig) in het nederlands, lees in het nederlands, post op een Belgisch forum ... zelfs als de meerderheid franstalig is ...
Maar nu, zouden er enkel Vlaamse bronnen gebruikt moeten worden.

Weer een mooie karikatuur van franstaligen die geen Nederlands willen spreken !

Het Politics.be Forum is het grootste nederlandstalig forum in België.
Dit betekend dat het forum nederlandstalig is ... en dat ik berichten in het nederlands stuur ... maar dat, op dit forum, spreekt men over Belgie ... en dus franstalige en nederlandstalige bronnen nuttig zijn !

Deze mening deel ik met je. Er is een overschot aan paardekleppen in "Vlaanderen" als in "Holland."

voor degenen die niet tweetalig zijn ... :
- http://www.systransoft.be/
- http://translate.google.com/translate_t?hl=nl#

Movg.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik betwist dit allemaal niet, maar dat is allemaal zeer schematisch wat hij nu zegt. U licht daar alweer een gedeelte uit. Wij weten nu dat het Zuiden stiefmoederlijk behandeld werd door het Noorden qua belastingen, en vertegenwoordiging in de Staten Generaal, de afbetaling van de gigantische hoge schulden van het Noorden, de hogere rechtsbedeling die verhuisde naar Den Haag, dat vanaf 1824 de economie mank liep, dat de investeringen slechts enkelen ten goede kwamen en niet in het minst op termijn Willem I, dat Holland een agrarisch gebied was in die tijd en dat nog lange tijd bleef. En dat dus, als het economisch slecht ging (hetgeen gebeurde) het Zuiden de zwaarste klappen zou krijgen, dat het bestuur mank liep, de taalpolitiek te radicaal werd doorgevoerd, de inmenging in de katolieke godsdienst van een protestantse vorst uit het Noorden, het verschil in godsdienst en mentaliteit tussen de Noord en Zuid, enz, enz. En dat allemaal maakte dat het Zuiden genoeg kreeg van Willem. Willem die te laat inzag dat hij op bepaalde vlakken fundamenteel fout bezig was. Ook qua koloniën zit Pirenne fout. De Nederlandse Koloniën waren grote verliestposten, die steeds maar grotere gaten boorden in het staatsbudget.

Ah! Nu zijn we Pirenne ook al de les aan het lezen, ja? Mijnheer, u hebt nogal pretentie! Wanneer iets niet overeenstemt met uw vooropgestelde mening, dan zitten de anderen fout. U niet, natuurlijk...Maar toch hebt u het lef om bijwijlen uzelf als "neutraal onderzoeker" te bestempelen. Neutraal onderzoeker my foot! Het pleit zeker niet voor u dat u, blijkbaar onbewust, op dergelijke wijze van uzelf een echte karikatuur aan het maken bent. Doe zo voort.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Was Willem wat wijzer geweest, had het misschien kunnen standhouden dat kunstmatig Verenigd Koninkrijk. En dan nog, want Hollanders zijn toch andere mensen dan wij. Zeker in die tijd. Met hun koeterwaals, hun Calvinisme, hun zuinigheid, hun andere mentaliteit, hun imperialistische protestantse neigingen. Vroeg of laat zou het denkelijk toch tot een uitbarsting zijn gekomen. Nu, let wel, wij zijn hier de 'generalteitlanden' niet . Die hebben pas met zich laten sollen en overheersen door de Hollanders uit het Noorden. Bij ons pakt dat niet.

Ach gut, ten eerste het is Generaliteitslanden, ten tweede het Oostelijk deel van het door u zo geliefde Limburg was (grotendeels) deel van de generaliteitslanden en ten derde zeggen de Spaanse Nederlanden, Oostenrijkse Nederlanden, inlijving bij het revolutionaire Frankrijk en we weten allemaal wat u van het Verenigd Koninkrijk vindt, u soms iets? En moet nu ook niet gaan doen dat Belgie na 1830 (-1839) de situatie voor de gewone man, beter of slechter was dan voor de gewone man in Nederland indertijd....

[lollysticky]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ah! Nu zijn we Pirenne ook al de les aan het lezen, ja? Mijnheer, u hebt nogal pretentie! Wanneer iets niet overeenstemt met uw vooropgestelde mening, dan zitten de anderen fout. U niet, natuurlijk...Maar toch hebt u het lef om bijwijlen uzelf als "neutraal onderzoeker" te bestempelen. Neutraal onderzoeker my foot! Het pleit zeker niet voor u dat u, blijkbaar onbewust, op dergelijke wijze van uzelf een echte karikatuur aan het maken bent. Doe zo voort.

ge geraakt daaraan gewend ze

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ah! Nu zijn we Pirenne ook al de les aan het lezen, ja? Mijnheer, u hebt nogal pretentie! Wanneer iets niet overeenstemt met uw vooropgestelde mening, dan zitten de anderen fout. U niet, natuurlijk...Maar toch hebt u het lef om bijwijlen uzelf als "neutraal onderzoeker" te bestempelen. Neutraal onderzoeker my foot! Het pleit zeker niet voor u dat u, blijkbaar onbewust, op dergelijke wijze van uzelf een echte karikatuur aan het maken bent. Doe zo voort.

Ik geloof niet in immer gelijkhebbende goden en nog minder in afgoden van dat genre.

U zo lezende hebt u nog altijd iets van die oervlaamse onderdanigheid waar ik me al lang uit losgemaakt heb.

Aan u zeg ik dus: doe zo niet voort.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Ach gut, ten eerste het is Generaliteitslanden, ten tweede het Oostelijk deel van het door u zo geliefde Limburg was (grotendeels) deel van de generaliteitslanden en ten derde zeggen de Spaanse Nederlanden, Oostenrijkse Nederlanden, inlijving bij het revolutionaire Frankrijk en we weten allemaal wat u van het Verenigd Koninkrijk vindt, u soms iets? En moet nu ook niet gaan doen dat Belgie na 1830 (-1839) de situatie voor de gewone man, beter of slechter was dan voor de gewone man in Nederland indertijd....

In ieder geval koos het toenmalige Limburg in 1830 onvervalst voor de nieuwe staat België. Dat kunt u nu eenmaal niet ontkennen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

In ieder geval koos het toenmalige Limburg in 1830 onvervalst voor de nieuwe staat België. Dat kunt u nu eenmaal niet ontkennen.

en U verwijt anderen in het verleden te blijven hangen?

Wat is de relevantie daarvan? Daarnaast heeft ZELFS u de wijsheid niet in pacht om met terugwerkende kracht een referendum in Limburg in 1830 te organiseren. Net zo goed als de Zuid Nederlandse bevolking indertijd niet integraal om hun mening is gevraagd is dat ook zo in Limburg niet gedaan.

Het lijkt mij belangwekkender wat de bewoners van onze gebieden anno 2009 wensen.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

In ieder geval koos het toenmalige Limburg in 1830 onvervalst voor de nieuwe staat België. Dat kunt u nu eenmaal niet ontkennen.

Is dat zo? En als men je erop wijst dat bijvoorbeeld Gent en Antwerpen voor Nederland kozen, dan zou het volgens jou slechts gaan om een rijke bovenlaag die profiteerde van de politiek van Willem I. Datzelfde kan men evengoed van de Limburgse steden zeggen. Daar was het ook slechts de francofone elite die voor Belgie koos. Je bent niet erg consequent in deze.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

In ieder geval koos het toenmalige Limburg in 1830 onvervalst voor de nieuwe staat België. Dat kunt u nu eenmaal niet ontkennen.

Uiteindelijk maar 3.000 man, system.

De Belgische regering krijgt bedongen dat elke Limburger en Luxemburger die Belgisch wenst te blijven vrij kan verhuizen. Van dat recht hebben ongeveer 3000 personen gebruik gemaakt. Het gaat voor het grootste deel om verhuisde Limburgers; in Luxemburg is vrijwel iedereen blijven wonen waar hij al woont.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik geloof niet in immer gelijkhebbende goden en nog minder in afgoden van dat genre.

Oorspronkelijk geplaatst door system

U zo lezende hebt u nog altijd iets van die oervlaamse onderdanigheid waar ik me al lang uit losgemaakt heb.

Aan u zeg ik dus: doe zo niet voort.

System toch, dat u geen belang hecht aan Nederlandse en/of Vlaamse historici; vanuit uw fanatisme is dat nog wel te begrijpen. Maar dat u nu twee 'Belgische' historici ook al diskwalificeert, alleen omdat ze iets zeggen wat u niet zint, maakt uw hele opstelling meer dan dan belachelijk.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

In ieder geval koos het toenmalige Limburg in 1830 onvervalst voor de nieuwe staat België. Dat kunt u nu eenmaal niet ontkennen.

U heeft een grote fantasie

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Is dat zo? En als men je erop wijst dat bijvoorbeeld Gent en Antwerpen voor Nederland kozen, dan zou het volgens jou slechts gaan om een rijke bovenlaag die profiteerde van de politiek van Willem I. Datzelfde kan men evengoed van de Limburgse steden zeggen. Daar was het ook slechts de francofone elite die voor Belgie koos. Je bent niet erg consequent in deze.

De geschiedenis toont dat ... nooit geen echte Groot Nederland bestond !
Geschiedenis vervormen is een gevaarlijke spel !

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

System toch, dat u geen belang hecht aan Nederlandse en/of Vlaamse historici; vanuit uw fanatisme is dat nog wel te begrijpen. Maar dat u nu twee 'Belgische' historici ook al diskwalificeert, alleen omdat ze iets zeggen wat u niet zint, maakt uw hele opstelling meer dan dan belachelijk.

U zegt zomaar wat. U maakt er een potje van, een amalgaam van alles. Wat Arnoldus Smits zegt in dit verband, of Pirenne, of Marc Reynebeau, maakt me allemaal maar weinig uit. Wie iets zegt interesseert me maar matig. Wat men zegt daarentegen interesseert me des te meer. En hetgeen me nu meer specifiek interesseert - en daar zou het bij u ook over moeten gaan- zijn de historische feiten. Daar gaat het om. Wie wat zegt, heeft uiteindelijk maar weinig belang. Maar dat laatste schijnt uw soms wat slome geest maar moeilijk te kunnen vatten.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

U heeft een grote fantasie

Leer uw geschiedenis. Het is hoogdringend nodig.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Leer uw geschiedenis. Het is hoogdringend nodig.

Als jij zwart op wit beweert dat (Nederlands) Limburg bij Belgie wilde hoorde, terwijl zoals Hertog van Gelre schreef er maar ongeveer 3000 Nederlandse limburgers zijn geweest die besloten Belg te worden,denk ik dat jouw interpretatie van de geschiedenis niet helemaal correct is.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Als jij zwart op wit beweert dat (Nederlands) Limburg bij Belgie wilde hoorde, terwijl zoals Hertog van Gelre schreef er maar 3000 Nederlandse limburgers zijn geweest die besloten Belg te worden,denk ik dat jouw interpretatie van de geschiedenis niet helemaal correct is.

Limburg was toen (en lange tijd erna) diep katholiek. De gewone bevolking moest niets hebben van de protestanten. De protestanten waren ketters. Zo werd dit erin gehamerd in die tijd. De Hollanders spraken ook een andere taal dan bij ons, hadden een andere mentaliteit, enz. Ze waren eigenlijk bezetters. Wat die 3000 betreft, dat is allemaal relatief. Dat waren de mensen die het voor het zeggen hadden. Wat had de gewone man in die tijd te zeggen in Holland? Of in de Generaliteitslanden? Niets.

Wat we in ieder geval wèl weten is dat alle 'grote besturen' (lees : grote gemeenten) zoals Geleen, Roermond, Sittard, Venlo, ja zelfs Maastricht, enz, in 1830 allen zeer snel kozen voor het nieuwbakken België. En die sterke Belgische gezindheid duurde tot 1918. En nu blijft er nog steeds iets van over, want zelfs de Maastrichtenaars hebben het nog altijd over de 'Hollanders' (ollengers) wanneer zij het over Den Haag hebben.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En nu blijft er nog steeds iets van (die sterke Belgische gezindheid; red) over, want zelfs de Maastrichtenaars hebben het nog altijd over de 'Hollanders' wanneer zij het over Den Haag hebben.

U weet wel weer de nodige feiten aan elkaar te knopen

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

U weet wel weer de nodige feiten aan elkaar te knopen

Ook aan u: leer uw vaderlandse geschiedenis, ook al zint deze geschiedenis u niet zo.

Overigens, het is een algemeen gekend feit dat sommigen zich ongemakkelijk beginnen te voelen bij het lezen van de waarheid. Maar daar komt u wel overheen.