Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 mei 2024, 16:41   #101
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 22.651
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Bovendien doet het volgende parlement wat het wil. Hoe gaat deze regering, volgens jou, het volgend parlement belemmeren in haar handelen?
Door enkel GW-artikelen voor herziening vatbaar te verklaren die zij wil. Dat is 19de eeuwse bullshit die we dringend moeten vervangen door een moderne procedure.
__________________

Laatst gewijzigd door E. Gidius : 1 mei 2024 om 16:42.
E. Gidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2024, 16:53   #102
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.440
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Hoe gaat deze regering, volgens jou, het volgend parlement belemmeren in haar handelen?
De volgende vraag is wellicht het antwoord. Waarom denk jij dat panda het in zijn broek doet van schrik voor artikel 195 van de grondwet?
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2024, 17:19   #103
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 17.964
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
De volgende vraag is wellicht het antwoord. Waarom denk jij dat panda het in zijn broek doet van schrik voor artikel 195 van de grondwet?
Hij heeft het recht om het daarmee niet eens te zijn. De N-VA was het (terecht) ook niet eens met de manier waarop art. 195 in 2012 gebruikt werd om andere grondwetsartikelen te herzien. Ze heeft toen zelfs, samen met de B.U.B., een klacht ingediend bij de Raad van Europa tegen die grondwetsschending. Daarna heeft de Raad van Europa geoordeeld dat artikel 195 enkel maar gemotiveerd herzien kon worden.

https://www.venice.coe.int/webforms/...-AD(2012)010-f
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2024, 17:48   #104
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.440
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Dat is de reden dat de ene na de andere toppoliticus nu al duidelijk aangeeft dat er in 2024 géén geklooi komt aan de grondwet, dat wijzigingen daaraan ongewenst zijn.

Behalve als artikel 195 het haalt. Daarom ben jij daar zo bescheten voor.
Nochtans wil de VLD dat ook.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2024, 17:51   #105
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.440
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Hij heeft het recht om het daarmee niet eens te zijn. De N-VA was het (terecht) ook niet eens met de manier waarop art. 195 in 2012 gebruikt werd om andere grondwetsartikelen te herzien. Ze heeft toen zelfs, samen met de B.U.B., een klacht ingediend bij de Raad van Europa tegen die grondwetsschending. Daarna heeft de Raad van Europa geoordeeld dat artikel 195 enkel maar gemotiveerd herzien kon worden.

https://www.venice.coe.int/webforms/...-AD(2012)010-f
Wauw! De BUB wil dus ook dat alles blijft zoals het is.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2024, 17:55   #106
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 59.899
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Wauw! De BUB wil dus ook dat alles blijft zoals het is.
Ter herhaling: vivaldi wil géén grondwetsherziening, nu niet & maandag ook niet
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2024, 18:02   #107
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.440
Standaard

Citaat:
Artikel 195 maakt deel uit van vijf artikelen die de regering De Croo in 2021 al op een voorlopige lijst had gezet.
https://www.standaard.be/cnt/dmf20240430_95202315
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2024, 18:20   #108
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 75.076
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Hij heeft het recht om het daarmee niet eens te zijn. De N-VA was het (terecht) ook niet eens met de manier waarop art. 195 in 2012 gebruikt werd om andere grondwetsartikelen te herzien. Ze heeft toen zelfs, samen met de B.U.B., een klacht ingediend bij de Raad van Europa tegen die grondwetsschending. Daarna heeft de Raad van Europa geoordeeld dat artikel 195 enkel maar gemotiveerd herzien kon worden.

https://www.venice.coe.int/webforms/...-AD(2012)010-f
Het is echt het toppunt van ironie dat enkele N-VA vendeliers hier (nu...) zitten te fulmineren tegen een procedure waar hun eigen partij voor naar het hof van Europa trok toen men deze wou omzeilen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2024, 18:40   #109
De gemuilkorfde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 16.079
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Een regering moet grondwettelijk geen meerderheid hebben in elke taalgroep. Ze moet krachtens diezelfde Grondwet zelfs geen meerderheid hebben in de Kamer. En ze moet al helemaal geen meerderheid hebben in de peilingen.

Bovendien doet het volgende parlement wat het wil. Hoe gaat deze regering, volgens jou, het volgend parlement belemmeren in haar handelen?
Door geen of belachelijk weinig artikels van de Grondwet voor herziening vatbaar te maken.
Daarover gaat het toch al heel de tijd?
__________________
Deze kaste van beroepspolitici die de politiek mismeestert en dan een potje gaat jammeren over antipolitiek, die kaste mandaatmaniakken, die moet weg. (Jonathan Holslag)
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2024, 18:42   #110
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.440
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Het is echt het toppunt van ironie dat enkele N-VA vendeliers hier (nu...) zitten te fulmineren tegen een procedure waar hun eigen partij voor naar het hof van Europa trok toen men deze wou omzeilen.
2012 is 12 jaar geleden.
De "vendeliers" gaan mee met de tijd.

Goed om te weten...Er staat iets in de grondwet om....de grondwet te omzeilen.

Wie heeft DAT op zijn geweten?

Hoe je het ook draait, of keert, Artikel 195 maakt deel uit van vijf artikelen die de regering De Croo in 2021 al op een voorlopige lijst had gezet.
Waarom fulmineerde jij daar niet eerder tegen?
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2024, 18:44   #111
De gemuilkorfde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 16.079
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Het is echt het toppunt van ironie dat enkele N-VA vendeliers hier (nu...) zitten te fulmineren tegen een procedure waar hun eigen partij voor naar het hof van Europa trok toen men deze wou omzeilen.
Dat interesseert mij niet, ik ben een zelfstandig denkend mens, geen jaknikker zoals jij, die alles goed vindt wat de partij op zijn debatfiches kwakt.
Bovendien ga ik VB stemmen (behalve Europees).

Feit is dat jij geen logische uitleg kunt geven waarom een huidige regering moet beslissen wat een volgende (anders samengestelde) regering aan de Grondwet mag wijzigen.
Een 2/3e meerderheid halen in het parlement is meer dan genoeg garantie om avonturen tegen te gaan.
__________________
Deze kaste van beroepspolitici die de politiek mismeestert en dan een potje gaat jammeren over antipolitiek, die kaste mandaatmaniakken, die moet weg. (Jonathan Holslag)
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2024, 18:57   #112
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.440
Standaard

Deze draad werd opgestart door panda, en luidt: Art 195 GW in de lijst opgenomen ?


Ja Panda! Artikel 195 werd "in de lijst opgenomen" toen >Vivaldi gevormd werd.

Citaat:
Zal men weer voor gemakkelijkheidsoplossing kiezen en art 195 oplijsten ? Of kiest men voor een gedetailleerde opgave van de artikelen die men bewust wil voor herziening vatbaar maken ?

Ik vind dat men het tweede moet doen, dat knoeiwerk met art 195 is loodgieterij.
Kann het fascistischer? Een regering die haar laatste adem uitblaast die bewust artikelen vatbaar verklaart die de volgende regering moet uitvoeren. Natuuuuurlijk alleen artikelen die in de kraam van Panda passen. Geen loodgieterij zoals artikel 195, want dan kan de volgende regering haar eigen keuzes maken. Die vrijheid mag ze niet hebben.
Stel je voor dat het geen Vivaldi II wordt.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2024, 19:01   #113
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 17.964
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht

Kann het fascistischer? Een regering die haar laatste adem uitblaast die bewust artikelen vatbaar verklaart die de volgende regering moet uitvoeren.
Dan is Nederland een land dat dezelfde procedure kent, ook fascistisch.

Laatst gewijzigd door BWarrior : 1 mei 2024 om 19:02.
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2024, 19:03   #114
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 17.964
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde Bekijk bericht
Door geen of belachelijk weinig artikels van de Grondwet voor herziening vatbaar te maken.
Daarover gaat het toch al heel de tijd?
Op de lijst staat artikel 195 waarmee het volgens elke regeringspartij, de groenen uitgezonderd, mogelijk is om elk grondwetsartikel te wijzigen.
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2024, 19:04   #115
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.440
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Dan is Nederland een land dat dezelfde procedure kent, ook fascistisch.
Wanneer gebruikte Nederland die "procedure"? En met welk doel?
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2024, 19:09   #116
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 75.076
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde Bekijk bericht
Door geen of belachelijk weinig artikels van de Grondwet voor herziening vatbaar te maken.
Daarover gaat het toch al heel de tijd?
Er bestaat dan ook geen enkele verplichting om 'veel' artikels voor herziening vatbaar te maken.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2024, 19:10   #117
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.440
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Op de lijst staat artikel 195 waarmee het volgens elke regeringspartij, de groenen uitgezonderd, mogelijk is om elk grondwetsartikel te wijzigen.
Dus OOK de VLD. Maar panda denkt daar anders over.

FEIT is dat artikel 195 op de lijst staat. Panda steunt dus NIET de VLD maar de groenen. Hij weet dus waar hij naartoe kan als hij ZIJN zin niet krijgt.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2024, 19:11   #118
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 75.076
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Dan is Nederland een land dat dezelfde procedure kent, ook fascistisch.
Juist.
Want het jonge België heeft deze regel gewoon overgenomen uit de Nederlandse grondwet van 1815 die dat ook zo regelt.

Je weet wel, die hollanders waar onze vendeliers zo naar opkijken als modelmaatschappij.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2024, 19:12   #119
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.440
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Er bestaat dan ook geen enkele verplichting om 'veel' artikels voor herziening vatbaar te maken.
De artikels die in jouw kraam passen volstaan.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2024, 19:13   #120
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 17.964
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Wanneer gebruikte Nederland die "procedure"? En met welk doel?
De procedure die jij beschreven hebt - bewust artikelen vatbaar verklaren die de volgende regering moet uitvoeren - is ten eerste niet correct. De volgende regering mag die artikelen wijzigen (er is geen plicht) en dat moet gebeuren in samenspraak met de Kamer en de Senaat .

Nederland kopieerde dit systeem van België in 1848.

Elke Nederlandse grondwetswijziging is zo tot stand gekomen: op het einde van de legislatuur worden artikels voor herziening vatbaar verklaard met een gewone meerderheid. In een volgende legislatuur, na de ontbinding der Kamers, kunnen die ‘met ten minste twee derden van het aantal uitgebrachte stemmen’ veranderd worden (art. 138 Nederlandse Grondwet).
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:57.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be