Bevolking van Gaza hoopt op snelle terugkeer van Israëli’s

[Red_Dog]

Jaja, je kan jezelf dan wel herhalen maar je vergeet leuk te vermelden dat Meshal ook zei dat hij niet zou afzien van geweld tegen Israël.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Onzin: Hamas liet nog onlangs weten bereid te zijn zich te richten op een Palestijnse staat binnen de grenzen van 1967. In april vorig jaar liet de belangrijke Hamasleider Khaled Meshal in een interview met een Palestijnse krant weten dat ook Hamas voorstander is van een Palestijnse staat binnen de grenzen van 1967. Het was de Israëlische krant Haaretz die het bericht overnam. Toch blijft Israël (en ook veel zionistische pipo's) herhalen dat Hamas de vernietiging van Israël nastreeft.
Tijdens de meest recente stemming in de algemene vergadering van de VN eind november 2008 over de kwestie waren de verhoudingen duidelijk: de stemming was 164 voor en 7 tegen een onderhandelde oplossing voor het Palestijns conflict en een terugkeer naar de grenzen van 1967. Ook Iran stemde voor.

In dit interview geeft Norman Finkelstein interessante duiding bij het Israëlische geweld in de Gazastrook vandaag. Doel van de oorlog is volgens Finkelstein het herstellen van de “deterrence capacity” van Israël. “Dat betekent het herstellen van de angst voor Israël onder de Arabieren in de regio.” Na de nederlaag tegen Hezbollah en de onmogelijkheid om Iran aan te vallen, was een aanval tegen Hamas bijna onvermijdelijk, meent Finkelstein.

Israël is de Gazastrook beginnen aanvallen nadat Israël werd aangevallen door pak en beet: 80 raketten! Niet andersom.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Israël is de Gazastrook beginnen aanvallen nadat Israël werd aangevallen door pak en beet: 80 raketten! Niet andersom.

Die raketten zijn afgeschoten nadat Israël op 4 november wetens en willens het bestand aan flarden heeft geschoten door de moord op 6 Hamasstrijders. In Gaza, nadat Israëlische soldaten de Gaza waren binnengedrongen.

[Red_Dog]

Dus iets dat op 6 november (Niet 4 november) is gebeurd heeft pas op 24 december een reactie uitgelokt ?
Niet moeilijk dat Hamas raketten op hun eigen mensen schiet, erg snugger zijn ze niet.

Waarom zeg je niets over de raket die op 11 oktober in Israël landt ?
De 3 raketten en 2 mortiergranatan in september ?
De 7 raketten en 12 mortiergranaten in augustus ?

En dat tijdens een bestand dat sinds 19 juni began.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

Jaja, je kan jezelf dan wel herhalen maar je vergeet leuk te vermelden dat Meshal ook zei dat hij niet zou afzien van geweld tegen Israël.

Het gaat om een oplossing ten gronde, niet om schermutselingen. En zolang er geen oplossing ten gronde is, zal Hamas (en het PFLP) Israël aanvallen. Ik kan ze daar alleen gelijk in geven.

Wat betreft de oplossing ten gronde, ik zal het nog eens herhalen:

Tijdens de meest recente stemming (eind november 2008 dus kort voor deze escalatie) in de algemene vergadering van de VN waren de verhoudingen duidelijk: de stemming was 164 voor en 7 tegen een onderhandelde oplossing voor het Palestijns conflict en een terugkeer naar de grenzen van 1967. Ook Iran stemde voor. Tegen stemden de grootmachten Marshall Islands, Micronesia, Nauru, Palau. En natuurlijk Australia, de United States en Israël zelf.

De verenigde naties van de planeet zeggen daarover:

the Assembly reaffirmed the illegality of Israeli actions meant to change the status of Jerusalem, including the so-called E-1 plan, which aimed to connect Jerusalem to the West Bank settlement of Ma'ale Adumim. It also reaffirmed the illegality of other unilateral measures that tried to alter the character, status and demographic composition of the city and the Territory as a whole. This included Israel's construction of a wall in the Occupied Palestinian Territory, including in and around East Jerusalem.

Speaking after the vote, the observer for Palestine said he looked forward to not having to bother with discussions or resolutions, on what was balanced or not balanced. He wanted to relieve the United Nations of all those resolutions. He hoped that next year, if all the parties moved towards peace, the Palestinian flag would join the other 192 flags at the United Nations. The Palestinian people wanted to live with all their neighbours, including Israel, in peace and security.

Een onderhandelde oplossing op basis van de grenzen van 1967 is dus wat de wereld voorstaat. En wat Israël weigert: zij willen een militaire oplossing en dat betekent dus concreet het breken van het Palestijns verzet en het onderwerpen van de Palestijnen aan hun wil, door middel van bruut geweld. Dat is wat we vandaag zien.

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Israël is de Gazastrook beginnen aanvallen nadat Israël werd aangevallen door pak en beet: 80 raketten! Niet andersom.

Dit conflict is al langer bezig dan vandaag hé. Het gaat terug tot 1947-1948. Er zou een Palestijnse (Arabische) staat komen en een Israelische (Joodse) staat. De Zionisten namen daar echter geen genoegen mee, ze wilden alles!

De Palestijnen hebben evenveel recht op een onafhankelijke staat als Israel. Deze laatste wil daar echter niet van weten... .

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

Dus iets dat op 6 november (Niet 4 november) is gebeurd

Het stond al op 5 november in de krant. U hebt dus ongelijk.

bron

heeft pas op 24 december een reactie uitgelokt ?

Ik vermoed dat je geen 10.000 soldaten samentrekt op twee dagen tijd en dat ook een luchtmacht wat tijd nodig heeft als ze een week lang moeten bombarderen.

[Red_Dog]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het gaat om een oplossing ten gronde, niet om schermutselingen. En zolang er geen oplossing ten gronde is, zal Hamas (en het PFLP) Israël aanvallen. Ik kan ze daar alleen gelijk in geven.

Wat betreft de oplossing ten gronde, ik zal het nog eens herhalen:

Tijdens de meest recente stemming (eind november 2008 dus kort voor deze escalatie) in de algemene vergadering van de VN waren de verhoudingen duidelijk: de stemming was 164 voor en 7 tegen een onderhandelde oplossing voor het Palestijns conflict en een terugkeer naar de grenzen van 1967. Ook Iran stemde voor. Tegen stemden de grootmachten Marshall Islands, Micronesia, Nauru, Palau. En natuurlijk Australia, de United States en Israël zelf.

De verenigde naties van de planeet zeggen daarover:


Een onderhandelde oplossing op basis van de grenzen van 1967 is dus wat de wereld voorstaat. En wat Israël weigert: zij willen een militaire oplossing en dat betekent dus concreet het breken van het Palestijns verzet en het onderwerpen van de Palestijnen aan hun wil, door middel van bruut geweld. Dat is wat we vandaag zien.

Hij had het over geweld na de oprichting van een Palestijnse staat hoor.
Het kwam er op neer dat dit een tweestaten-oplossing zou teweeg brengen waarbij ze samen zouden moeten leven Israël. Dat er dan nog geweld zou zijn bekommerde hem niet.

In a Reuters interview in January 2007, Mashal said: "As a Palestinian today I speak of a Palestinian and Arab demand for a state on 1967 borders. It is true that in reality there will be an entity or state called Israel on the rest of Palestinian land. This is a reality, but I won't deal with it in terms of recognising or admitting it." In the same interview, he declined to accept the Western demand for Hamas to recognise Israel, renounce violence against it and honour previous peace agreements.

Dat jij er geen probleem mee hebt dat Hamas Israël aanvalt zegt genoeg over je hypocriete houding.

[Red_Dog]

[quote=ministe van agitatie;3904776]

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

Dus iets dat op 6 november (Niet 4 november) is gebeurd

Het stond al op 5 november in de krant. U hebt dus ongelijk.

bron


Ik vermoed dat je geen 10.000 soldaten samentrekt op twee dagen tijd en dat ook een luchtmacht wat tijd nodig heeft als ze een week lang moeten bombarderen.

Fine, Wikipedia was dan fout in de datum.
Neemt niet weg dat Hamas in de maanden voor het conflict raketten bleef afvuren, ondanks dat bestand dat Israël volgens jou geschonden heeft.

[Andy]

[quote=Red_Dog;3904786]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Fine, Wikipedia was dan fout in de datum.
Neemt niet weg dat Hamas in de maanden voor het conflict raketten bleef afvuren, ondanks dat bestand dat Israël volgens jou geschonden heeft.

Vanwaar die zekerheid dat het om raketten van Hamas ging? Er zijn daar nog een aantal andere bewegingen.

[Red_Dog]

[quote=Andy;3904870]

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

Vanwaar die zekerheid dat het om raketten van Hamas ging? Er zijn daar nog een aantal andere bewegingen.

Omdat zij afgevuurd werden vanuit de Gaza-strook, waar Hamas zowel de politieke als militaire macht heeft.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

Hij had het over geweld na de oprichting van een Palestijnse staat hoor.

Dat blijkt nergens uit het citaat dat je geeft.

In a Reuters interview in January 2007, Mashal said: "As a Palestinian today I speak of a Palestinian and Arab demand for a state on 1967 borders. It is true that in reality there will be an entity or state called Israel on the rest of Palestinian land. This is a reality, but I won't deal with it in terms of recognising or admitting it." In the same interview, he declined to accept the Western demand for Hamas to recognise Israel, renounce violence against it and honour previous peace agreements.

Ze leggen er zich dus bij neer. Wat wil men nog meer?

Natuurlijk: dat Hamas het geweld afzweert en dat de Palestijnen zich als de joden zonder verzet laten afslachten. Maar misschien hebben de Palestijnen wel meer geleerd uit de holocaust dan de joden. Zo verzetten ze zich als de joden uit het getto van Warschau. Gewapenderhand. Zou iemand dat de joden kwalijk genomen hebben?

Het kwam er op neer dat dit een tweestaten-oplossing zou teweeg brengen waarbij ze samen zouden moeten leven Israël.

Wat dus heel de wereld voorstaat, behalve Israël zelf, wat futiele eilandjes en de VS (en Australië afhankelijk van de coalitie). Israël heeft net nog tegen een twee-staten-oplossing gestemd...

Dat jij er geen probleem mee hebt dat Hamas Israël aanvalt zegt genoeg over je hypocriete houding.

Allez, wie valt wie aan? Waar vallen de slachtoffers? Wie heeft er op een week tijd al meer dan 400 kinderen gedood of zwaar verminkt? Palestijnen? Hamas? I didn't think so...

Ik steun het verzet van de Palestijnen tegen de kolonisatie. Ongenuanceerd. Ik ben niet blij met zelfmoordaanslagen, maar zelfs daar heb ik begrip voor. Het is de uitdrukking van hun radeloosheid. Laat ons in eerste instantie daar aan verhelpen.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

Omdat zij afgevuurd werden vanuit de Gaza-strook, waar Hamas zowel de politieke als militaire macht heeft.

Een dubieuze redenering, zo blijkt ook uit andere threads. Het is nagenoeg fysiek onmogelijk om de hele Gazastrook te controleren en iedereen die raketten wil afschieten tegen te houden, ook al heb je als beweging de 'macht'.

[Red_Dog]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dat blijkt nergens uit het citaat dat je geeft.



Ze leggen er zich dus bij neer. Wat wil men nog meer?

Natuurlijk: dat Hamas het geweld afzweert en dat de Palestijnen zich als de joden zonder verzet laten afslachten. Maar misschien hebben de Palestijnen wel meer geleerd uit de holocaust dan de joden. Zo verzetten ze zich als de joden uit het getto van Warschau. Gewapenderhand. Zou iemand dat de joden kwalijk genomen hebben?


Wat dus heel de wereld voorstaat, behalve Israël zelf, wat futiele eilandjes en de VS (en Australië afhankelijk van de coalitie). Israël heeft net nog tegen een twee-staten-oplossing gestemd...


Allez, wie valt wie aan? Waar vallen de slachtoffers? Wie heeft er op een week tijd al meer dan 400 kinderen gedood of zwaar verminkt? Palestijnen? Hamas? I didn't think so...

Ik steun het verzet van de Palestijnen tegen de kolonisatie. Ongenuanceerd. Ik ben niet blij met zelfmoordaanslagen, maar zelfs daar heb ik begrip voor. Het is de uitdrukking van hun radeloosheid. Laat ons in eerste instantie daar aan verhelpen.

Kom dan ook niet zagen als er mensen zijn die Israël in deze zaak steunen.
Als je zelf ongenuanceerd werkt moet je geen nuance terug verwachten.
En nu zijn het al 400 kinderen die gedood of zwaar verminkt zijn ? Op een dodenbalans van net geen 400 mensen ?

Hmm, als ze nog een maand door gaan is er geen Palestijn meer in leven als je jouw nonsens gelooft.
Andy: De Gaza-strook is, zoals hier al gezegd is, enorm klein en Hamas heeft vrij veel militanten, zij hebben wel degelijk een ijzeren greep op alles wat daar gebeurt. En al zeker op raketten afvuren.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

Kom dan ook niet zagen als er mensen zijn die Israël in deze zaak steunen.
Als je zelf ongenuanceerd werkt moet je geen nuance terug verwachten.

Onzin. Elkeen is geheel verantwoordelijk voor zijn eigen standpunt.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Een dubieuze redenering, zo blijkt ook uit andere threads. Het is nagenoeg fysiek onmogelijk om de hele Gazastrook te controleren en iedereen die raketten wil afschieten tegen te houden, ook al heb je als beweging de 'macht'.

Die "gehele Gazastrook" onmogelijk te controleren? Het zijn maar 360 vierkante kilometers, nauwelijks groter dan een stad als Rotterdam.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

Andy: De Gaza-strook is, zoals hier al gezegd is, enorm klein en Hamas heeft vrij veel militanten, zij hebben wel degelijk een ijzeren greep op alles wat daar gebeurt. En al zeker op raketten afvuren.

En Hamas heeft op elke hoek van de straat enkele militanten staan om pakweg 1.5 miljoen mensen 24/24 in het oog te houden?

In een andere thread werd overigens vermeld dat Hamas patrouilleerde om het afschieten van raketten tegen te gaan. Blijkbaar kan jij aantonen dat dit opgezet spel was?

Edit: Daarnaast ga je niet in op de blokkade van Gaza door Israël (wat op zichzelf ook al een schending was van het bestand), en ook niet op de weigering van Israël om te onderhandelen over een tweestatenoplossing.

[Red_Dog]

Dus wacht, een organisatie gaat patrouilleren om raketaanvallen op hun vijand tegen te houden ?
Hmm...

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

En nu zijn het al 400 kinderen die gedood of zwaar verminkt zijn ? Op een dodenbalans van net geen 400 mensen ?

yep, volgens de VN toch. Op een totaal van 400 doden en meer dan 2000 gewonden.
Volgens een Noors dokter in Gaza (die ik gisternacht op BBC worldservice hoorde en dus geen geschreven bronnen heb) schommelt het aantal vrouwen en kinderen onder de doden en gewonden rond de 50%.

Hmm, als ze nog een maand door gaan is er geen Palestijn meer in leven als je jouw nonsens gelooft.

Je kan de cijfers gewoon opzoeken. Dat is één van de voordelen aan wat ik schrijf: je moet het nooit geloven omdat je het altijd kan controleren. Ik verzin namelijk niets.

Wat de controle door Hamas betreft: 1,5 miljoen mensen zijn oncontroleerbaar.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Dit conflict is al langer bezig dan vandaag hé. Het gaat terug tot 1947-1948. Er zou een Palestijnse (Arabische) staat komen en een Israelische (Joodse) staat. De Zionisten namen daar echter geen genoegen mee, ze wilden alles!

De Palestijnen hebben evenveel recht op een onafhankelijke staat als Israel. Deze laatste wil daar echter niet van weten... .

Dat is niet hoe het gegaan is. De Arabieren wilden geen vrede. Zij (= de Arabische wereld) verklaarden de oorlog aan de Joden; met het prilste (en voor hun voordeligste) verdelingsplan gingen ze ook al niet akkoord.