Ter overweging : een onafhankelijk Vlaanderen mét Waals-Brabant - Pagina 6

Hollander · 16 januari 2009, 10:41

uw punt is dat Nederlandstalig België meer een eigen identiteit en cultuur heeft dan Franstalig België ?

Everytime · 16 januari 2009, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

uw punt is dat Nederlandstalig België meer een eigen identiteit en cultuur heeft dan Franstalig België ?

Uiteraard! Een begrip als "Bekende Vlamingen" heeft bijvoorbeeld geen enkel equivalent in Franstalig België : niemand spreekt er van "Wallons Connus" of "Bruxellois Connus". Men zal er liever over "Francophonie" spreken. Een ander voorbeeld : in Vlaanderen is er de VLAAMSE Gemeenschap terwijl de Franstalige kant spreekt van Communauté FRANCAISE (FRANSE Gemeenschap dus, men zegt niet "Communauté Francophone de Belgique" ("Franstalig Belgische Gemeenschap" of zoiets).

Hendrik de Stoute · 16 januari 2009, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

http://verkiezingen2004.belgium.be/n..._tab_e605.html

Slechts 753 Waals-Brabanders willen dat.

Je vergeet wel de 13.277 stemmers van het Front National. Die denken in alle geval op staatkundig vlak ( en mogelijk op een aantal andere vlakken ook) klak hetzelfde als het BUB.

grievous · 16 januari 2009, 12:20

Liever niet en ieder geval niet realistisch.

roger verhiest · 16 januari 2009, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Nog een duidelijk voorbeeld gisteravond dat Franstalig België meer en meer MET Frankrijk leeft : de show van Franse humorist Nicolas Canteloup in Brussel. Typisch Franse humor waar zowel de Franse TV-uitzendingen als de Franse politici of de Franse vedetten aan bod komen. België komt niet echt aan bod in zijn show maar dat voorkomt Canteloup zeker niet even populair in Franstalig België dan in Frankrijk zelf te zijn. Als hij met Franse politici of vedetten of TV-shows lacht, weten de Franstalige Belgen ook over wie of waarover hij spreekt. Franse humoristen zijn in het algemeen ook zeer populair in Franstalig België. Is dat het geval voor Nederlandse humoristen in Vlaanderen? Eerlijk gezegd, denk ik van niet!

Cabaret en Humor kan ik zeker smaken of het nu over franstaligen, duitstaligen, nederlandstalige, esperantotaligen, mime zonder taal , engelstaligen enz.. gaat is eigenlijk zonder enig belang.

Ben ik nu een witte raaf ? Ik dacht het niet : zeer veel vlamingen reizen als hobby europa rond om cartoonades te bezoeken & daar komt humor aan bod vanuit de meer dan 100 talen die dit continent rijk is.

Dat men eerder geneigd is om die humor te bekijken waar de gebruikte taal de eigen "native" taal is, is ongetwijfeld waar ; zoals het ook waar is dat men het meer heeft voor de humoristen van de eigen stad, of dorp..

Gelukkig heeft cultuur in wezen redelijk weinig meer met staatsgrenzen te maken.

roger verhiest · 16 januari 2009, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Wat een utopia! Waar binnen een territorium twee groepen vechten om de dominantie zal er eentje moeten winnen, want anders zal dat gevecht om die macht altijd blijven sluimeren. Zo werkt het in het klein en in het groot. Een van de problemen lijkt me ook niet het feit dat men niet tweetalig zou zijn, maar wil men de taal van de ander ook ge bruiken?

Het is duidelijk : niet vechten voor dominantie, wederzijds respect en elkaars aanwezigheid zien als een verrijking...

Herr Oberst · 16 januari 2009, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Het is duidelijk : niet vechten voor dominantie, wederzijds respect en elkaars aanwezigheid zien als een verrijking...

De beste garantie daarop is de creatie van twee onafhankelijke staten.

Shadowke · 16 januari 2009, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

De beste garantie daarop is de creatie van twee onafhankelijke staten.

en dan hopen dat de verfransing van een onafhankelijk Vlaanderen stopt, anders moeten we wel aansluiting zoeken met Nederland om de verfransing te stoppen.

Zwartengeel · 16 januari 2009, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en dan hopen dat de verfransing van een onafhankelijk Vlaanderen stopt, anders moeten we wel aansluiting zoeken met Nederland om de verfransing te stoppen.

De motor achter de verfransing van Vlaanderen is Belgique. Eenmaal Belgique er niet meer is, gaat de verfransing dus vanzelf een halt toegeroepen worden.

drosophila · 16 januari 2009, 16:08

Een onafhankelijk Vlaanderen met Monaco én de Kaaimaneilanden, dat zou tof zijn.

Cyrano · 16 januari 2009, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Frankrijk zal je ontgoochelen. Neem dit in overweging:

« J’ai toujours été un ami du Canada (…) Et franchement s’il y a quelqu’un qui vient me dire que le monde aujourd’hui a besoin d’une division supplémentaire, c’est qu’on n’a pas la même lecture du monde », a répondu Nicolas Sarkozy �* un journaliste lors de son déplacement au Québec le 17 octobre 2008, et précisé que la France « est un pays qui rassemble et non pas qui divise ». (www.polemia.com)

Of zijn de Fransen niet consequent als het om la Belgique gaat ?

@ Everytime

Waarschijnlijk besefte Sarkozy wat de franstalige Canadezen met de onafhankelijkheid van Canada en Frankrijk bedoelen als zij over Quebec-libre spreken. Zij vinden het ook niet leuk om in Frankrijk als tweede-keus-Fransen aanzien te worden, zoals de franstalige Zwitsers.

Zijn de franstalige Belgen al zo laag gevallen dat zij zich willen onderwerpen aan de jacobijnse staat ? Un ardeur d'avance !

T'serclaes · 16 januari 2009, 19:56

@vlijmscherp : ik heb niet gezegd Vlaams Brabant tweetalig maar Brabant (Brussel, VL & W Brabant) met taalgrens en HEEL beperkte faciliteiten !!!

@Zwartengeel : "vernietiging van Vlaanderen en Wallonië als naties" ? VL en W zijn atrificiele naties ontwikkeld door de taalgrens.

@Hollander : lees dit : http://www.lalibre.be/index.php?view...&art_id=247136

@roger verhiest : "Het is duidelijk : niet vechten voor dominantie, wederzijds respect en elkaars aanwezigheid zien als een verrijking..." eindelijk iets positief !

@Herr Oberst : "De beste garantie daarop is de creatie van twee onafhankelijke staten" ? onafhankelijke staten ... dan zullen er 3 zijn (VL, W en Brussel). En voor Waals Brabant : zouden ze een keuze moeten doen tussen Vlaanderen, Wallonie of Brussel ... keuze zal Brussel zijn !

Hoe kunnen jullie nog steeds denken aan verfransing ...
Verfransing kan niet meer gebeuren ... : Nederlands (Vlaams) is nu (binnen Belgisch grenzen) een heel sterk taal geworden.
Wat gebeurt er in de Rand ? Geen verfransing maar wel een verbrusseling met een vooral franstalig maar tweetalig populatie uit Brussel.
Verfransing kan niet meer gebeuren en vervlaamsing zal nooit gebeuren. Met of zonder grenzen ... zullen NL en FR talen moeten samen leven.

Wat is er in Brussel gebeurt ? verfransing ? NEE.
Brusselaars waren tweetalig : Frans-Vloms ... Vloms verdwijnt ... en frans blijft. Als jij 2talig bent en als een van de 2 talen (dialekt) verdwijnt, wat doet jij ? Gebruik van de tweede taal dat jij kent ... dus Frans.

T'serclaes · 16 januari 2009, 19:56

T'serclaes · 16 januari 2009, 19:57

vlijmscherp · 16 januari 2009, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

@vlijmscherp : ik heb niet gezegd Vlaams Brabant tweetalig maar Brabant (Brussel, VL & W Brabant) met taalgrens en HEEL beperkte faciliteiten !!!

@Zwartengeel : "vernietiging van Vlaanderen en Wallonië als naties" ? VL en W zijn atrificiele naties ontwikkeld door de taalgrens.

@Hollander : lees dit : http://www.lalibre.be/index.php?view...&art_id=247136

@roger verhiest : "Het is duidelijk : niet vechten voor dominantie, wederzijds respect en elkaars aanwezigheid zien als een verrijking..." eindelijk iets positief !

@Herr Oberst : "De beste garantie daarop is de creatie van twee onafhankelijke staten" ? onafhankelijke staten ... dan zullen er 3 zijn (VL, W en Brussel). En voor Waals Brabant : zouden ze een keuze moeten doen tussen Vlaanderen, Wallonie of Brussel ... keuze zal Brussel zijn !

Hoe kunnen jullie nog steeds denken aan verfransing ...
Verfransing kan niet meer gebeuren ... : Nederlands (Vlaams) is nu (binnen Belgisch grenzen) een heel sterk taal geworden.
Wat gebeurt er in de Rand ? Geen verfransing maar wel een verbrusseling met een vooral franstalig maar tweetalig populatie uit Brussel.
Verfransing kan niet meer gebeuren en vervlaamsing zal nooit gebeuren. Met of zonder grenzen ... zullen NL en FR talen moeten samen leven.

Wat is er in Brussel gebeurt ? verfransing ? NEE.
Brusselaars waren tweetalig : Frans-Vloms ... Vloms verdwijnt ... en frans blijft. Als jij 2talig bent en als een van de 2 talen (dialekt) verdwijnt, wat doet jij ? Gebruik van de tweede taal dat jij kent ... dus Frans.

je meent het goed maar je bent te naïef. de Franstaligen gaan zich echt niet aanpassen hoor, voor hun zal er maar 1 taal mogelijk blijven: het Frans. maw, Waals-Brabant zal Franstalig blijven, Brussel zal verder verfransen en Vlaams-Brabant zal ook moeten verfransen.

dat is de realiteit, als je dat wilt veranderen, moet je eerst een gigantische mentaliteitswijziging veroorzaken bij de Franstaligen. maar als je hun kranten leest en naar hun tv-uitzendingen kijkt, weet je dat dit nog niet voor morgen is. ze blijven vinden dat het Frans een superieure taal is, gesproken door meer mensen in de wereld, dus moet de Vlaming zich aan hun aanpassen en zij zeker niet aan iemand die een patois spreekt.

Stef Leeuwenhart · 16 januari 2009, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Wat is er in Brussel gebeurt ? verfransing ? NEE.
Brusselaars waren tweetalig : Frans-Vloms ... Vloms verdwijnt ... en frans blijft. Als jij 2talig bent en als een van de 2 talen (dialekt) verdwijnt, wat doet jij ? Gebruik van de tweede taal dat jij kent ... dus Frans.

Brussel is een Nederlandstalige stad geweest met een franstalige bovenlaag zoals in de rest van Vlaanderen. De Belgische staat heeft het frans in de hand gewerkt (iedereen die iets wilde betekenen en een mooie job wilde versieren moest Frans spreken) en vele zijn van taal verandert voor sociale promotie. Brussel heeft meer te lijden gehad van die verfransing door zijn hoofdstedelijke functie, administratief centrum en dus franstalige ambtenaren nodig.

T'serclaes · 16 januari 2009, 23:12

Ik ben niet zo naief ...

Binnen Brussel is de populatie aan het vertweetalen (min of meer sinds 20 jaar en heel veel sinds 10 jaar) !
Binnen Waals Brabant is de populatie aan het vertweetalen (sinds 10 jaar) !
Franstalige Brusselaars en Waals Brabanders vragen voor "ecoles d'immersion" voor hun kinderen. Ze weten dat tweetaligheid niet enkel nuttig maar absoluut nodig is !
Franstaligen te dom om nederlands te spreken ? Zeker niet !
Franstaligen vinden het niet nuttig nederlands te leren ... Mischien in Wallonie ... maar niet in Waals Brabant (en in toerisme regios van Wallonie).

Te laat ... ? Te laat voor wat ?
Wij hebben geen andere keuze !

Splitsing :
- Vlaanderen zonder Brussel met een groot aantal franstaligen in de Rand die Frans elke dag binnen Brussel spreken, hun kinderen in franstalig scholen binne Brussel inschrijven ? en gaan slapen in de Rand ... ?
- Wallonie die mischien zelfstandig kan leven of anders moet bij Frankrijk ?
- Als bij Frankrijk ... zou Waals Brabant waarschijnlijk door Brussel geannexeerd worden en een klein Belgie willen ontwikkelen...
- en Ardennen + Luik ofwel zefstandig ofwel bij Luxemburg ?
- Dan is er alleen maar Henegouwen voor Frankrijk ... mooi cadeau !

WALLONIE ... PS-STAAT ?
PS moet weg ...
In Waals Brabant betekend PS niks, in provincie Luik wel maar met Ardennen is er ook geen staat PS mogelijk. Met een splitsing in 5 regios zal staat PS tot Henegouwen beperkt zijn. Fantastisch oplossing en voor Brussel, en voor Vlaanderen, en voor een groot deel van Wallonie.

Wat te doen ?
- Brussel buiten Brabant is een heresie ! Historisch was er een Graafschap Vlaanderen, een Hertogdom Brabant, een Duché de Liège ...
- Vlaanderen - Wallonie zijn artificieel ontwikkeld door taalgrens. Toch zou ik herkennen dat Vlaanderen zijn plan kan trekken en zijn identiteit heeft kunnen ontwikkelen, Waals identiteit bestaat nog niet en Brusselaar identiteit (frans of nederlandstalig) bestaat door het feit dat Brusselaars geen Walen en geen Vlamingen zijn.
- Brusselaars zijn geen Walen en geen Vlamingen. Brusselaars zullen nooit aan een Waalse land of een vlaamse land deelnemen. Brusselaars zijn "franstaligen Vlamingen". Brusselaars denken als Vlamingen maar zullen nooit aan een Vlaamse land deelnemen ... omdat zij franstalig zijn en zullen franstalig bijven en weer/meer en meer tweetalig worden, omdat ze elgen zijn en zouden Vlamingen herkennen als verantwoordelijk van het verdijnen van Belgie. Verder zou ik zeggen dat een groot deel van Waals Brabanders ook Vlaams franstaligen zijn. Als jij met waals brabanders over een splitsing van Begie spreekt is altijd het antwoord hetzelfde : "Brussel zal waals brabant niet bij Wallonie laten, wij willen bij Brussel blijven" ...
- Olievlek : olievlek is geen verfransing maar een verbrusseling van nederlandstalig EN franstalig rand. Akkord, met 10% nederlandtaligen, 60% franstaligen en 30% anderstaligen ...
- Federalisme, confederalisme, enz ... met aktuele regios ... is geen oplossing. Zelfs met grenzen zullen er nog franstaligen in Vlaanderen blijven wonen ... en die zullen franstalig blijven.
- Splitsing ... eindelijk een financiele fantastische oplossing voor Brussel als EU blijft in Brussel. Belastingen zouden in Brussel moeten betaald worden ... Geen 50%-50% taalwet binnen Brussel, enz ... Maar Brusselaars wensen dit niet ... en blijven pleiten voor een tweetalig regio en voor Belgie.
- Brussel-Brabant onafhankelijk na het herstellen van Brabant ? Brusselaars, VL en W Brabanders zin waarschijnlijk de meest belgicisten ... van ons land.

Ik ben een Franstalig Brusselaar (sorry voor fouten)
Ik ben arts en werk 7 halve dagen in Brussel (5 in het privé en 2 in het publiek), 2 halve dagen in Antwerpen, 1 halve dag in Bergen.
- In Brussel spreek ik nederlands met nerderlandstalige patienten (15% in een gemeente waar er enkel 5% nederlandstaligen wonen : dit betekend dat nederlandstaligen komen omdat ze in hun eigen taal kunnen bediend worden.), engels met anderstaligen, "basic" spaans met sommige, enz ...
- Zou ik nu "franstalig" denken : geen consultatie in het nederlands in het privé om het franstalig karakter van Brussel verdedigen ... En dan ... waar gaan wij naartoe ?
- In de Rand zijn er handelaars die dit heel goed hebben begrepen.
- Voor de rest ... als franstalig zou ik van een handelaar in de rand tweetaligheid verwachten. Is de handelaar minder tweetalig dan mij ... geen probleem, dan schakel ik in het nederlands. Zou de handelaar geen frans WILLEN spreken, dan kom ik niet meer terug. (Als ik nederlands spreek met mijn patienten binnen Brussel (in het privé waar ik niet verplicht ben nederlands te spreken) kan ik ook verwachten dat nederlandtaligen zullen hetzelfde doen voor mij ... zelf in de Rand).

BHV :
- Franstaligen vragen niet zoveel faciliteiten ... maar enkel minimaal faciliteiten om hun franstalig identiteit niet te verliezen !
- Best zou zijn faciliteiten in faciliteiten gemeenten laten verdwijnen, Frans of nederlandtalig karakter van de gemeente officialiseren maar gemeenschap identiteit van de inwoners laten herkennen.
- "Circulaire Peeters" : Vinden jullie nuttig/nodig aan inwoners voor elk papier een vertaling te vragen als een lijs van franstaligen bestaat ? Dit werdt nooit in Waalse faciliteiten gemmenten gevraagdt.
- Taalwetten geven vooral problemen en geven een nagatieve beeld van Belgie in het buitenland : http://francophonedebruxelles.blogsp...us-sommes.html

TWEETALIGHEID :
Franstaligen zijn niet te dom om nederlands te leren maar het is wat moeilijker voor een franstalig nederlands te leren dan voor een nederlandstalig frans te leren.
Logisch ... Voorbeelden :
- TV : franstaligen hebben meestal vertaalde films op TV, nederlandstaligen hebben ondertitelingen maar horen andere talen
- BUITENLAND : frans is geen internationale taal meer maar toch wordt Frans in het buitenland regelmatig gesproken. Dit is niet het geval voor het nederlands.
- enz, enz ...
Als een nederlandstalig gemakkelijk enkele woorden frans zal kunnen spreken, een franstalig zal zijn kinderen in de nederlandstalig onderwijs moeten inschrijven, vechten om nederlandstalig boeken of DVD's vinden, enz ...

Dus mijn vragen zijn :
- Wat tegen en federalisme met 5 MET TAALGRENS BINNEN BRABANT EN BEPERKTE FACILITEITEN (ik zou zelf faciliteiten door een beter woord verplaatsen. "faciliteiten" is momenteel heel negatief en voor franstaligen en voor nederlandstaligen)
- Welke zouden de beperkte faciliteiten kunnen zijn om :
1. De oorspronkelijk taalidentiteit van gemeenten te respecteren
2. De taalidentiteit van de inwoners de respecteren.

T'serclaes · 16 januari 2009, 23:31

Brussel is NOOIT geen Vlaams stad geweest ...
Brussel was een "Vlomse" tweetalig stad.
Mijn voorvaders zijn naar Brussel in de jaren 1750 vehuisd !
Voornamen waren nederlandstalig ... tot 1767 : eerste tweetalig voornaam : Hieronimus - Jerome, dan wordt er Jacques, Philippe, Alphonse, Martin, Henri, enz ...
Mijn grootouders spraken nog perfekt Vloms en Frans maar geen Vlaams.
Mijn vader en mij, ... franstalig maar tweetalig.

Ik heb nog contakten met vrienden van mijn grootouders : echte brusselaars, echte maroliaans ... Die zijn perfekt tweetalig Frans-Vloms. Die vinden niet leuk dat ik Vloms door Vlaams heb verplaatsen en zeggen altijd ... "tes grands parents au moins ils parlaien Bruxellois". Die wonen nu in Beersel en hebben een groot aantal taalmoeilijkheden : Vloms wordt niet gesproken en Frans mag niet ...

Besluit : voor het ontwikkeling van Belgie was Brussel tweetalig en niet Vlaams !!!

Jaani_Dushman · 17 januari 2009, 00:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Brussel is NOOIT geen Vlaams stad geweest ...
Brussel was een "Vlomse" tweetalig stad.

Heerlijk dat u T'Serclaes als nickname kiest.

T'Serclaes heeft een Brusselse opstand tegen de graaf van Vlaanderen geleid. Het ééntalig Nederlandse Brussel verjoeg toen de troepen van de Franstalige Vlaamse graaf.

Jaani_Dushman · 17 januari 2009, 00:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Vloms maar geen Vlaams.

16 januari 2009, 19:56	#112
T'serclaes Parlementslid Geregistreerd: 15 januari 2009 Locatie: bruxelles Berichten: 1.671	Verfransing, verfransing, verfransing ... @vlijmscherp : ik heb niet gezegd Vlaams Brabant tweetalig maar Brabant (Brussel, VL & W Brabant) met taalgrens en HEEL beperkte faciliteiten !!! @Zwartengeel : "vernietiging van Vlaanderen en Wallonië als naties" ? VL en W zijn atrificiele naties ontwikkeld door de taalgrens. @Hollander : lees dit : http://www.lalibre.be/index.php?view...&art_id=247136 @roger verhiest : "Het is duidelijk : niet vechten voor dominantie, wederzijds respect en elkaars aanwezigheid zien als een verrijking..." eindelijk iets positief ! @Herr Oberst : "De beste garantie daarop is de creatie van twee onafhankelijke staten" ? onafhankelijke staten ... dan zullen er 3 zijn (VL, W en Brussel). En voor Waals Brabant : zouden ze een keuze moeten doen tussen Vlaanderen, Wallonie of Brussel ... keuze zal Brussel zijn ! Hoe kunnen jullie nog steeds denken aan verfransing ... Verfransing kan niet meer gebeuren ... : Nederlands (Vlaams) is nu (binnen Belgisch grenzen) een heel sterk taal geworden. Wat gebeurt er in de Rand ? Geen verfransing maar wel een verbrusseling met een vooral franstalig maar tweetalig populatie uit Brussel. Verfransing kan niet meer gebeuren en vervlaamsing zal nooit gebeuren. Met of zonder grenzen ... zullen NL en FR talen moeten samen leven. Wat is er in Brussel gebeurt ? verfransing ? NEE. Brusselaars waren tweetalig : Frans-Vloms ... Vloms verdwijnt ... en frans blijft. Als jij 2talig bent en als een van de 2 talen (dialekt) verdwijnt, wat doet jij ? Gebruik van de tweede taal dat jij kent ... dus Frans.

16 januari 2009, 19:56	#113
T'serclaes Parlementslid Geregistreerd: 15 januari 2009 Locatie: bruxelles Berichten: 1.671	Verfransing, verfransing, verfransing ... @ Laatst gewijzigd door T'serclaes : 16 januari 2009 om 20:05.

16 januari 2009, 19:57	#114
T'serclaes Parlementslid Geregistreerd: 15 januari 2009 Locatie: bruxelles Berichten: 1.671	Verfransing, verfransing, verfransing ... @ Laatst gewijzigd door T'serclaes : 16 januari 2009 om 20:05.

16 januari 2009, 10:41	#101
Hollander Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 juli 2003 Locatie: Leiden, Lage Landen Berichten: 11.997	uw punt is dat Nederlandstalig België meer een eigen identiteit en cultuur heeft dan Franstalig België ?

16 januari 2009, 12:20	#104
grievous Banneling Geregistreerd: 16 januari 2009 Berichten: 2.060	Liever niet en ieder geval niet realistisch.

16 januari 2009, 16:08	#110
drosophila Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 25 oktober 2005 Locatie: Galaxias Kyklos Berichten: 9.724	Een onafhankelijk Vlaanderen met Monaco én de Kaaimaneilanden, dat zou tof zijn.

16 januari 2009, 23:12	#117
T'serclaes Parlementslid Geregistreerd: 15 januari 2009 Locatie: bruxelles Berichten: 1.671	Ik ben niet zo naief ... Binnen Brussel is de populatie aan het vertweetalen (min of meer sinds 20 jaar en heel veel sinds 10 jaar) ! Binnen Waals Brabant is de populatie aan het vertweetalen (sinds 10 jaar) ! Franstalige Brusselaars en Waals Brabanders vragen voor "ecoles d'immersion" voor hun kinderen. Ze weten dat tweetaligheid niet enkel nuttig maar absoluut nodig is ! Franstaligen te dom om nederlands te spreken ? Zeker niet ! Franstaligen vinden het niet nuttig nederlands te leren ... Mischien in Wallonie ... maar niet in Waals Brabant (en in toerisme regios van Wallonie). Te laat ... ? Te laat voor wat ? Wij hebben geen andere keuze ! Splitsing : - Vlaanderen zonder Brussel met een groot aantal franstaligen in de Rand die Frans elke dag binnen Brussel spreken, hun kinderen in franstalig scholen binne Brussel inschrijven ? en gaan slapen in de Rand ... ? - Wallonie die mischien zelfstandig kan leven of anders moet bij Frankrijk ? - Als bij Frankrijk ... zou Waals Brabant waarschijnlijk door Brussel geannexeerd worden en een klein Belgie willen ontwikkelen... - en Ardennen + Luik ofwel zefstandig ofwel bij Luxemburg ? - Dan is er alleen maar Henegouwen voor Frankrijk ... mooi cadeau ! WALLONIE ... PS-STAAT ? PS moet weg ... In Waals Brabant betekend PS niks, in provincie Luik wel maar met Ardennen is er ook geen staat PS mogelijk. Met een splitsing in 5 regios zal staat PS tot Henegouwen beperkt zijn. Fantastisch oplossing en voor Brussel, en voor Vlaanderen, en voor een groot deel van Wallonie. Wat te doen ? - Brussel buiten Brabant is een heresie ! Historisch was er een Graafschap Vlaanderen, een Hertogdom Brabant, een Duché de Liège ... - Vlaanderen - Wallonie zijn artificieel ontwikkeld door taalgrens. Toch zou ik herkennen dat Vlaanderen zijn plan kan trekken en zijn identiteit heeft kunnen ontwikkelen, Waals identiteit bestaat nog niet en Brusselaar identiteit (frans of nederlandstalig) bestaat door het feit dat Brusselaars geen Walen en geen Vlamingen zijn. - Brusselaars zijn geen Walen en geen Vlamingen. Brusselaars zullen nooit aan een Waalse land of een vlaamse land deelnemen. Brusselaars zijn "franstaligen Vlamingen". Brusselaars denken als Vlamingen maar zullen nooit aan een Vlaamse land deelnemen ... omdat zij franstalig zijn en zullen franstalig bijven en weer/meer en meer tweetalig worden, omdat ze elgen zijn en zouden Vlamingen herkennen als verantwoordelijk van het verdijnen van Belgie. Verder zou ik zeggen dat een groot deel van Waals Brabanders ook Vlaams franstaligen zijn. Als jij met waals brabanders over een splitsing van Begie spreekt is altijd het antwoord hetzelfde : "Brussel zal waals brabant niet bij Wallonie laten, wij willen bij Brussel blijven" ... - Olievlek : olievlek is geen verfransing maar een verbrusseling van nederlandstalig EN franstalig rand. Akkord, met 10% nederlandtaligen, 60% franstaligen en 30% anderstaligen ... - Federalisme, confederalisme, enz ... met aktuele regios ... is geen oplossing. Zelfs met grenzen zullen er nog franstaligen in Vlaanderen blijven wonen ... en die zullen franstalig blijven. - Splitsing ... eindelijk een financiele fantastische oplossing voor Brussel als EU blijft in Brussel. Belastingen zouden in Brussel moeten betaald worden ... Geen 50%-50% taalwet binnen Brussel, enz ... Maar Brusselaars wensen dit niet ... en blijven pleiten voor een tweetalig regio en voor Belgie. - Brussel-Brabant onafhankelijk na het herstellen van Brabant ? Brusselaars, VL en W Brabanders zin waarschijnlijk de meest belgicisten ... van ons land. Ik ben een Franstalig Brusselaar (sorry voor fouten) Ik ben arts en werk 7 halve dagen in Brussel (5 in het privé en 2 in het publiek), 2 halve dagen in Antwerpen, 1 halve dag in Bergen. - In Brussel spreek ik nederlands met nerderlandstalige patienten (15% in een gemeente waar er enkel 5% nederlandstaligen wonen : dit betekend dat nederlandstaligen komen omdat ze in hun eigen taal kunnen bediend worden.), engels met anderstaligen, "basic" spaans met sommige, enz ... - Zou ik nu "franstalig" denken : geen consultatie in het nederlands in het privé om het franstalig karakter van Brussel verdedigen ... En dan ... waar gaan wij naartoe ? - In de Rand zijn er handelaars die dit heel goed hebben begrepen. - Voor de rest ... als franstalig zou ik van een handelaar in de rand tweetaligheid verwachten. Is de handelaar minder tweetalig dan mij ... geen probleem, dan schakel ik in het nederlands. Zou de handelaar geen frans WILLEN spreken, dan kom ik niet meer terug. (Als ik nederlands spreek met mijn patienten binnen Brussel (in het privé waar ik niet verplicht ben nederlands te spreken) kan ik ook verwachten dat nederlandtaligen zullen hetzelfde doen voor mij ... zelf in de Rand). BHV : - Franstaligen vragen niet zoveel faciliteiten ... maar enkel minimaal faciliteiten om hun franstalig identiteit niet te verliezen ! - Best zou zijn faciliteiten in faciliteiten gemeenten laten verdwijnen, Frans of nederlandtalig karakter van de gemeente officialiseren maar gemeenschap identiteit van de inwoners laten herkennen. - "Circulaire Peeters" : Vinden jullie nuttig/nodig aan inwoners voor elk papier een vertaling te vragen als een lijs van franstaligen bestaat ? Dit werdt nooit in Waalse faciliteiten gemmenten gevraagdt. - Taalwetten geven vooral problemen en geven een nagatieve beeld van Belgie in het buitenland : http://francophonedebruxelles.blogsp...us-sommes.html TWEETALIGHEID : Franstaligen zijn niet te dom om nederlands te leren maar het is wat moeilijker voor een franstalig nederlands te leren dan voor een nederlandstalig frans te leren. Logisch ... Voorbeelden : - TV : franstaligen hebben meestal vertaalde films op TV, nederlandstaligen hebben ondertitelingen maar horen andere talen - BUITENLAND : frans is geen internationale taal meer maar toch wordt Frans in het buitenland regelmatig gesproken. Dit is niet het geval voor het nederlands. - enz, enz ... Als een nederlandstalig gemakkelijk enkele woorden frans zal kunnen spreken, een franstalig zal zijn kinderen in de nederlandstalig onderwijs moeten inschrijven, vechten om nederlandstalig boeken of DVD's vinden, enz ... Dus mijn vragen zijn : - Wat tegen en federalisme met 5 MET TAALGRENS BINNEN BRABANT EN BEPERKTE FACILITEITEN (ik zou zelf faciliteiten door een beter woord verplaatsen. "faciliteiten" is momenteel heel negatief en voor franstaligen en voor nederlandstaligen) - Welke zouden de beperkte faciliteiten kunnen zijn om : 1. De oorspronkelijk taalidentiteit van gemeenten te respecteren 2. De taalidentiteit van de inwoners de respecteren.

16 januari 2009, 23:31	#118
T'serclaes Parlementslid Geregistreerd: 15 januari 2009 Locatie: bruxelles Berichten: 1.671	Brussel is NOOIT geen Vlaams stad geweest ... Brussel was een "Vlomse" tweetalig stad. Mijn voorvaders zijn naar Brussel in de jaren 1750 vehuisd ! Voornamen waren nederlandstalig ... tot 1767 : eerste tweetalig voornaam : Hieronimus - Jerome, dan wordt er Jacques, Philippe, Alphonse, Martin, Henri, enz ... Mijn grootouders spraken nog perfekt Vloms en Frans maar geen Vlaams. Mijn vader en mij, ... franstalig maar tweetalig. Ik heb nog contakten met vrienden van mijn grootouders : echte brusselaars, echte maroliaans ... Die zijn perfekt tweetalig Frans-Vloms. Die vinden niet leuk dat ik Vloms door Vlaams heb verplaatsen en zeggen altijd ... "tes grands parents au moins ils parlaien Bruxellois". Die wonen nu in Beersel en hebben een groot aantal taalmoeilijkheden : Vloms wordt niet gesproken en Frans mag niet ... Besluit : voor het ontwikkeling van Belgie was Brussel tweetalig en niet Vlaams !!!