Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Wetenschap & Technologie Van grondstoffen tot afgewerkt product, oude en nieuwe ontdekkingen, ... + de relatie tot de mens, macht, ... |
|
Discussietools |
18 mei 2023, 14:27 | #1221 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.295
|
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
18 mei 2023, 14:28 | #1222 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.993
|
In 2025 (en misschien zelfs ietwat eerder) verbiedt Schiphol alle nachtvluchten. Goed zo!
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 18 mei 2023 om 14:30. |
18 mei 2023, 14:50 | #1223 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.295
|
Citaat:
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
||
18 mei 2023, 16:44 | #1224 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.993
|
Dan is wel nog maar de vraag: welk type elektrisch vliegtuig. In ieder geval geen met propellers. Elektrische vliegtuigen, aangedreven door propellers, vliegen veel langzamer en maken een enorm lawaai. Lawaai dat veel langer aanhoudt door die lagere snelheid en het minder stijl opstijgen. |
18 mei 2023, 17:46 | #1225 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.993
|
Citaat:
Schiphol heeft als streefdoel om vanaf 2025 het nachtelijk vliegverbod in te stellen. Vermits de weinig elektrische vliegtuigen allemaal propellers gebruiken en er in zeer korte tijdspanne geen andere typen met andere systemen te verwachten zijn die operationeel zullen zijn, zal er dus zoals het er nu uitziet vanaf 2025 geen enkel elektrische vliegtuig nog ‘s nachts opstijgen vanop Schiphol omdat ze te veel lawaai maken. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 18 mei 2023 om 17:52. |
|
18 mei 2023, 17:50 | #1226 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.993
|
Het verkwistend miljardenspeeltje van Elon Musk.
Puin vliegt in het rond als het SpaceX-tuig van het lanceerplatform vertrekt. Tot ver in de omtrek... Laatst gewijzigd door Het Oosten : 18 mei 2023 om 18:03. |
18 mei 2023, 18:02 | #1227 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.295
|
Citaat:
15/04/2022 Hoeveel stiller zijn onze elektrische vliegtuigen? Bij E-Flight vliegen we schoner, stiller én in de nieuwste toestellen. Dat is onze claim to fame. ‘Schoner’ is simpel uit te leggen. Onze vliegtuigen stoten geen CO2 uit omdat we op accu’s vliegen. ‘De nieuwste toestellen’ lukt ook, want veel mensen weten niet van het bestaan van elektrische vliegtuigen. Maar ‘stiller vliegen’... Dat blijft een beetje een abstract begrip. Hoeveel stiller dan? En is het echt stiller? Of is dat gewoon een marketingterm voor minder herrie? Kortom, tijd voor verheldering. Aan de hand van onderzoek van de TU Delft in samenwerking met DEAC doken wij in dit onderwerp. En je weet niet wat je hoort… Wetenschappelijk onderzoek Bieke von den Hoff (PhD kandidaat TU Delft Aircraft Noise) en Noortje Elbers (Msc. Aerospace Engineering student) stonden een tijdje geleden met een enorme opstelling van microfoons aan het eind van onze landingsbaan om uiterst precieze geluidsmetingen te maken van onze Pipistrel Velis Electro. Over de resultaten van dit onderzoek publiceren wij hier een aantal toegankelijke artikelen. Waarbij we in deze eerste editie inzoomen op het geluid van onze vliegtuigen vs. het geluid van een gemiddelde stad. In de volgende editie zullen we dieper ingaan op het verschil in geluid tussen onze elektrische en traditionele vergelijkbare vliegtuigen. Akoestische camera's De geluidsmetingen werden gedaan met 2 akoestische camera's: Een staande versie met 112 microfoons voor het meten van de run-up (het testen van de motor voordat je gaat vliegen). En een liggende akoestische camera met 64 microfoons waar je overheen kan vliegen. In totaal werd er 4 keer over de liggende akoestische camera gevlogen, 3 take-offs en 3 fly-overs (laag boven de grond vliegen). De resultaten De microfoons registreerden een geluidsniveau tussen de 107.5dBA en 109dBA bij take-off (64 kW, 2520 RPM, 60kts). En tussen de 101.8dBA en 102.6dBA bij de fly-overs (24kW, 80 kts, 2050 RPM). Waar kan je dat mee vergelijken? Volgens de OSH Academy (Occupational Safety and Health) komt 100dBA overeen met het geluidsniveau van een zagerij en 110dBA met het geluid van een kettingzaag. Niet echt stil We horen je denken: 'Zagerij... kettingzaag...Dat klinkt niet echt stil.' Dat klopt! Maar let op! Dit zijn geregistreerde geluidniveaus wanneer er op één meter afstand van de bron gerekend wordt. Dus alsof je op het moment van take-off of fly-over met je oren één meter onder ons vliegtuig hangt… Dat is een situatie die in praktijk natuurlijk nooit zal voorkomen. Meestal zal je ons op veel grotere hoogte zien vliegen boven een stad of boven je huis. Toch wel echt stil Dus wat is dan wel realistisch? Binnen de bebouwde kom is de minimum vlieghoogte 1000 ft. (304 meter) boven het hoogste obstakel. Dus een reële situatie is dat wij tussen de 1500 ft. (457 meter) en 3000 ft. (914 meter) boven een stad vliegen. De geluidsmeting van één meter afstand van ons vliegtuig kunnen met formules zeer nauwkeurig worden doorberekend naar andere hoogtes. En wat blijkt? Als we op 1500 ft. vliegen (24kW, 80 kts, 2050 RPM), produceren we daar op de grond een geluidsniveau van 47.8 dBA mee. En als we op 3000 ft (24kW, 80 kts, 2050 RPM) vliegen, blijft daar op de grond zelfs maar 41.1 dBA van over! Stadsgeluid v.s. Elektrisch Vliegtuig Een stad produceert natuurlijk ook allemaal geluiden (denk aan verkeer, mensen, verbouwingen, etc). Een wijk als Tuinwijk in Utrecht produceert al snel een geluidsniveau tussen de 56dBA en 60dBA*. Dus, als wij boven zo'n stad op een hoogte van 1500 ft. vliegen, komen we met 47.8 dBA niet boven dit geluid uit en hoor je ons waarschijnlijk niet of nauwelijks overvliegen. Vliegen we hoger dan 3000 ft. dan zitten we met 41.1 dBA nóg ruimer onder het geluidsniveau van zo'n stad en kan je ons echt onmogelijk horen. (*bron: https://geluid.rivm.nl/ mét in achtneming dat dit gemiddelde waardes van een A-gewogen geluidsmeting zijn voor day-evening-night. Waarbij geluid in de avond en nacht een penalty krijgt omdat het meer overlast geeft.) Conclusie Elektrisch vliegen is dus écht heel stil. Stel je voor dat we -om te beginnen- alle kleine luchtvaart (lesvluchten, pleziervluchten en reclamevluchten) elektrisch zouden uitvoeren. Bedenk eens hoe het dan zou klinken in steden rondom een vliegveld of voor omwonenden. Én bedenk eens wat dit voor effect zou hebben op de gezondheid van alle omwonenden. Daar worden wij in ieder geval echt een beetje stil van... Bronvermelding en extra info Bekijk hier de master thesis van Noortje: https://repository.tudelft.nl/island...tion=education Lees hier meer over de werking van een akoestische microfoon opstelling en hoe je de precieze bron kunt vinden: https://www.tudelft.nl/en/stories/ar...g-at-schiphol/ Lees hier meer over wat de effecten van geluidshinder op de gezondheid kunnen zijn: https://www.rijksoverheid.nl/onderwe...ijn-gezondheid B R O N: https://www.eflight.nl/blogs/e-fligh...he-vliegtuigen
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 18 mei 2023 om 18:11. |
|
18 mei 2023, 18:09 | #1228 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.993
|
Citaat:
Dezelfde TU-Delft ‘Nooit helemaal stil’ "Maar helemaal stil, dat zullen vliegtuigen nooit worden. ,,Het is anders dan een elektrische auto. De motor is stiller, maar de propeller maakt het geluid dat mensen vervelend vinden’’, zegt Von den Hoff. ,,We kunnen er wel voor zorgen dat de overlast vermindert. Door de testen kijken we wat we kunnen aanpassen om ze stiller te maken.’’ Dus elektrische vliegtuigen maken lawaai. Een irriterend vervelend lawaai. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 18 mei 2023 om 18:11. |
|
18 mei 2023, 18:12 | #1229 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.295
|
Citaat:
Dit wel: Conclusie Elektrisch vliegen is dus écht heel stil. Stel je voor dat we -om te beginnen- alle kleine luchtvaart (lesvluchten, pleziervluchten en reclamevluchten) elektrisch zouden uitvoeren. Bedenk eens hoe het dan zou klinken in steden rondom een vliegveld of voor omwonenden. Én bedenk eens wat dit voor effect zou hebben op de gezondheid van alle omwonenden. Daar worden wij in ieder geval echt een beetje stil van...
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 18 mei 2023 om 18:17. |
|
18 mei 2023, 18:16 | #1230 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.993
|
Citaat:
https://www.vlieghinder.nl/nieuws/ar...delft-op-teuge Hij erkent dat elektrische vliegtuigen beduidend minder geluid maken. ,,Soms vliegt er zo’n kleintje over. Dat is wel een groot verschil. Wij hebben vooral last van de paravluchten. Voordat die elektrisch vliegen, zijn we heel wat jaren verder. We hebben er wel bezwaar tegen dat er gesuggereerd wordt dat elektrisch vliegen helemaal geen hinder geeft. Dat is gewoon niet zo.’’ Laatst gewijzigd door Het Oosten : 18 mei 2023 om 18:22. |
|
18 mei 2023, 18:19 | #1231 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.295
|
Citaat:
Mijn link zijn de wetenschappelijke metingen, uw link zijn nog geen metingen, enkel een aankondiging dat die nog moeten komen. Uw link is bovendien 2 maanden ouder.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 18 mei 2023 om 18:23. |
|
18 mei 2023, 18:20 | #1232 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.993
|
|
18 mei 2023, 18:29 | #1233 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.295
|
Zei de blinde:
Elektrische vliegtuigen zijn stiller dan ‘normale’ vliegtuigen. Zoveel is duidelijk, maar hoeveel stiller? Met die vraag verrichten onderzoekers van de TU Delft en Dutch Electric Aviation Centre (DEAC) geluidsmetingen op vliegveld Teuge. Goed nieuws voor omwonenden, die klagen over geluidshinder ,,We zijn enorm aan het pionieren.” Platform Vlieghinder Teuge Geert Boreel, voorzitter van Platform Vlieghinder Teuge, zegt dat hij geen geluidsverschil heeft gemerkt tijdens de tests. ,,Er was geen lawaai direct boven ons, maar vooral op het circuit’’, zegt de Twellonaar. Wel staat hij positief tegenover het onderzoek. ,,Er wordt veel beweerd zonder meetgegevens. Met meetgegevens kan er tenminste vergeleken worden. Daar dringen wij ook altijd op aan. Hoe meer er getest wordt, hoe beter.’’ Hij erkent dat elektrische vliegtuigen beduidend minder geluid maken. ,,Soms vliegt er zo’n kleintje over. Dat is wel een GROOT verschil. Wij hebben vooral last van de paravluchten. Voordat die elektrisch vliegen, zijn we heel wat jaren verder. We hebben er wel bezwaar tegen dat er gesuggereerd wordt dat elektrisch vliegen helemaal geen hinder geeft. Dat is gewoon niet zo.’’ Duurt nog lang Voordat het zover is, zijn we wel een aantal jaar verder, benadrukt De Wit. ,,Er is wereldwijd maar één elektrisch vliegtuig gecertificeerd. Grotere elektrische vliegtuigen zijn er al wel, maar zijn nog niet goedgekeurd. Zo’n proces duurt jaren en kost veel geld.’’ Een onderzoek zoals op Teuge helpt daarbij. De Wit: ,,We zijn hier enorm aan het pionieren. Geluidsonderzoeken met deze apparatuur worden op weinig plekken gedaan. Dit onderzoek is een klein onderdeel van de innovatie in de luchtvaartechniek.’’ Onderzoeker Von den Hoff beaamt dat. ,,Deze kleinere vliegtuigen, de Pipistrells, zijn nog niet eerder onderzocht op geluid.’’ De uitkomsten van het onderzoek laten nog wel even op zich wachten. ,,Dat ligt aan hoeveel complicaties we tegenkomen in de dataverwerking’’, zegt Von den Hoff. ,,Mijn PhD duurt nog twee jaar. Ik ben van plan om de resultaten binnen die periode te publiceren.’’ Teuge epicentrum elektrisch vliegen Vliegveld Teuge is het epicentrum van het elektrisch vliegen. Op het vliegveld zit de eerste E-flight Academy van Europa, met twee ultramoderne vliegtuigen, de Pipistrell. De vliegschool opende in mei 2021 haar deuren. Sindsdien stromen de aanmeldingen binnen van mensen die hun vliegbrevet willen halen.” - - - Mjn bron heeft de echte gemeten resultaten en vooral de conclusie: electrische vliegtuigjes zijn zelfs niet te horen boven een stad (dit vanaf 500 meter hoogte) Wat baten kaars en bril als de uil dit hieronder niet lezen wil? Toch wel echt stil Dus wat is dan wel realistisch? Binnen de bebouwde kom is de minimum vlieghoogte 1000 ft. (304 meter) boven het hoogste obstakel. Dus een reële situatie is dat wij tussen de 1500 ft. (457 meter) en 3000 ft. (914 meter) boven een stad vliegen. De geluidsmeting van één meter afstand van ons vliegtuig kunnen met formules zeer nauwkeurig worden doorberekend naar andere hoogtes. En wat blijkt? Als we op 1500 ft. vliegen (24kW, 80 kts, 2050 RPM), produceren we daar op de grond een geluidsniveau van 47.8 dBA mee. En als we op 3000 ft (24kW, 80 kts, 2050 RPM) vliegen, blijft daar op de grond zelfs maar 41.1 dBA van over! Stadsgeluid v.s. Elektrisch Vliegtuig Een stad produceert natuurlijk ook allemaal geluiden (denk aan verkeer, mensen, verbouwingen, etc). Een wijk als Tuinwijk in Utrecht produceert al snel een geluidsniveau tussen de 56dBA en 60dBA*. Dus, als wij boven zo'n stad op een hoogte van 1500 ft. vliegen, komen we met 47.8 dBA NIET boven dit geluid uit en hoor je ons waarschijnlijk niet of nauwelijks overvliegen. Vliegen we hoger dan 3000 ft. dan zitten we met 41.1 dBA nóg ruimer onder het geluidsniveau van zo'n stad en kan je ons echt onmogelijk horen. Conclusie Elektrisch vliegen is dus écht heel stil. Stel je voor dat we -om te beginnen- alle kleine luchtvaart (lesvluchten, pleziervluchten en reclamevluchten) elektrisch zouden uitvoeren. Bedenk eens hoe het dan zou klinken in steden rondom een vliegveld of voor omwonenden. Én bedenk eens wat dit voor effect zou hebben op de gezondheid van alle omwonenden. Daar worden wij in ieder geval echt een beetje stil van... https://www.eflight.nl/blogs/e-fligh...he-vliegtuigen 15/04/2022
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 18 mei 2023 om 18:38. |
18 mei 2023, 18:58 | #1234 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.295
|
Ik heb gezocht naar een direct vergelijk van identieke vliegtuigen eentje met conventionele vervuilende luide brandstofmotor en de andere naar electrisch omgebouwd. Een standard Beaver versus eBeaver.
Uieraard beide met dezelfde propeller. Men weet dat geluid samengeteld wordt en in de geluidseenheid dbA gemeten wordt. Citaat:
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 18 mei 2023 om 19:02. |
||
18 mei 2023, 19:00 | #1235 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.993
|
Citaat:
Electric planes have a noise problem, and more propellor blades may be the answer. Electric planes are an important part of developing a fossil-free aviation industry, but unlike electric cars they have a major problem: They make an absolute racket, and are generally noisier than their combustion engine counterparts. According to researchers at the Chalmers University of Technology in Sweden, the more energy efficient an aircraft gets, the noisier it gets. This is because, as the researchers explain, that the propeller noise becomes “relatively dominant in the absence of the primary perceived noise from turbomachinery, combustion chamber, and high-speed jet existing in conventional gas turbo engines.” And, electric planes will likely need to fly at relatively low altitudes, thus increasing the risk of noise pollution over residential areas and critical environmental locations. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 18 mei 2023 om 19:04. |
|
18 mei 2023, 19:03 | #1236 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.295
|
Vergeleken met het standaard Beaver-vliegtuig neemt het door de eBeaver opgenomen geluid af met 16-22 dBA over alle vluchtfasen. Met name tijdens de startfase registreerde de eBeaver geluidsniveaus van gemiddeld 20,8 dBA lager en 24 dBA lager tijdens de piek in vergelijking met de standaard Beaver, wat betekent dat de geluidsenergie minstens 100 keer lager is, leggen bedrijfsfunctionarissen uit.
Citaat:
Citaat:
https://cleantechnica.com/2022/10/23...served-routes/ https://www.eviation.com/
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 18 mei 2023 om 19:20. |
||
18 mei 2023, 19:32 | #1237 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.993
|
Citaat:
|
|
18 mei 2023, 19:36 | #1238 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.295
|
Men is al bezig met electrische Jet machines.
Dit zou de eerste zijn: Citaat:
Uiteraard is voor de typische zuurpruimen - die in het verleden blijven leven - het glas altijd halfleeg.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 18 mei 2023 om 19:41. |
|
18 mei 2023, 19:42 | #1239 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.295
|
Citaat:
Testvlucht: https://www.youtube.com/watch?v=mIU5VOfgzSc
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 18 mei 2023 om 19:43. |
|
18 mei 2023, 20:08 | #1240 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.993
|
Citaat:
De toekomst op dit punt? Wel, De komende jaren moeten tientallen bestaande vliegtuigen worden voorzien van een waterstof-aandrijflijn. De technologie zou vliegen duurzamer en stiller kunnen maken. Het Amerikaanse bedrijf Universal Hydrogen wil bijna 250 passagiersvliegtuigen gaan aanpassen zodat ze op waterstof kunnen vliegen.3 mrt 2023 |
|