PVV: reizigster met hoofddoekje niet in bus

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door comandante

Er zijn weel meer zaken die belachelijk zijn en die moeten, maar kom daar gaat deze discussie niet over. Voor mij is dat evengoed zo, maar ik vindt het even stom dat men zich stoort aan het dragen van een hoofddoek.

Het is niet het dragen van een hoofddoek op zich, voor mijn part zetten ze een boeketje bloemen of een melkpot op hun hoofd. Het is wat gesymboliseerd wordt door die hoofddoek:
- het zich willen onderscheiden van de autochtone bevoking, wat dus niet duidt op een oprechte wens om te integreren.
- onder het mom van een religieus gebod verplicht zijn zich te bedekken want anders is men een sexobject in het oog van de mannen en hebben die mannen het recht zich aan de vrouw te vergrijpen. D�*t gaat er bij mij echt niet in : dat mannen vrouwen die niet netjes bedekt zijn als loslopend wild mogen aanschouwen en als er dan iets gebeurt dat het de vrouwen zijn die schuldig verklaard worden, want zij hadden zich maar zedig moeten bedekken. Moeten die mannen geen zelfbeheersing hebben?
- het doen voorkomen dat een moslima met hoofddoek beter is dan niet bedekte vrouwen en dus het recht opeisen om op bepaalde plaatsen (werk, school) zich te manifesteren als moslim. Ik loop toch ook niet met een groot kruis rond om zeker te zijn dat iedereen ziet dat ik katholiek ben en te verlangen dat daarmee rekening wordt gehouden!

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Serenity

Hup hup pak die seksist bij zijn gulp.

Volmondig eens.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Pilleke

Elke vrouw met gezond verstand zou er zich moeten aan storen. Elke man die voor de gelijkheid der sexen is, ook trouwens. Hoe kan je dergelijke primitieve mascarade aanvaarden in de 21ste eeuw?
Want waar gaat het in feite over?

Het gaat niet over een religieuze plicht (dat argument is vals en wordt gemakshalve te vaak misbruikt), het gaat om onderwerping aan een macho patriarchale regel : de controle over de vrouw wordt uigedrukt via een hoofddoek. Je bent pas een eerbare goede moslima als je via je hoofddoek getuigt van je onderwerping aan je echtgenoot of vader. Via je je hoofddoek zeg je aan de buitenwereld dat je een verdorven sexobject bent dat gelukkig aan de leiband mag: door de hoofddoek lok je als sexobject immers geen zonde uit. In de islamcultuur ben je als vrouw schuldig aan ... vrouw-zijn. Je kan je als vrouw deshumaniseren en ontvrouwelijken door een hoofddoek te dragen. Zo degradeer je jezelf tot een onidentificeerbaar iets en koop je de eeuwige zonde die op je rust af.
Achterlijk, die mentaliteit.

Dat is eigenlijk de kern van de zaak:
"Elke vrouw met gezond verstand zou er zich moeten aan storen. Elke man die voor de gelijkheid der sexen is, ook trouwens."

[comandante]

Oorspronkelijk geplaatst door Pilleke

Nee, maar de meeste wel, en ze beginnen er steeds jonger mee.
Tegenwoordig zie je al "geëmancipeerde", "bevrijdde" 5-jarige "vrouwen" die volledig zelf beslist hebben hun schaamte voor de mannen te verbergen

Mijn vrouw werkt in een school met zeer veel moslimkindjes en er zitten daar geen met hoofddoeken in haar klasje. Ik denk dat je de zaken echt wel door een te negatieve bril bekijkt. Al kloppen sommige punten die je aanhaalt soms wel. Er is een veel groter verschil in denken en doen onder deze mensen dan jij wil geloven.

Je hoeft daar bovendien niet zo een karikatuur van te maken in uw post, dat lijkt nu echt nergens op.

[comandante]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Kan je even deze post beantwoorden? Ik stel vast dat je hem overgeslagen hebt.

Geloof me vrij dat we er met de vrijheid van de vrouw steeds op vooruit gaan, en voor mij is die hoofddoek evengoed iets wat men moet beschouwen als een religieus onding. Maar hier zien we gewoon het feit dat er 2 culturen zijn die botsen. Het is een minderheid die niet wenst te leven in een multicultuur om andere redenen dan deze hoofddoek het probleem is dus niet alleen de hoofddoek maar heeft veel meer redenen dan dat. De reden dat zij streven naar een monocultuur is dus van een andere oorsprong.

Waarom kan je nu niet over de homodiscriminatie van het Vl. B spreken zonder er de islam bij te betrekken? Er zijn binnen de Islam evengoed strekkingen die er een ander oordeel over voren en zelfs homo's die de Islam aanhangen, net zoals onze cultuur zeer veel verdeelde meningen heeft al dan niet religieus gebonden heeft de arabische wereld die ook. De rechts conservatieve regeringen en dictators in de Arabische wereld zijn hun strijd en macht aan het verliezen. Laat ons hopen dat er een regering komt die voor elk van hen een menselijk en vrij bestaan kan brengen, en evengoed mensen die zelf kiezen voor oa een hoofddoek laat begaan. Ik hoop dat de onderdrukten blijven vechten dat dit laatste geen verplichting is maar een vrije keuze. In een verdere evolutie kan dit verdwijnen net zoals bij ons de kerk zijn greep op het volk kleiner aan het worden is. Dit is iets wat men als buitenstaander niet kan afdwingen omdat men dan net het tegenovergestelde effect zal krijgen.

Met dank.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Mannen hebben altijd de neiging gehad om vrouwen uit de politiek, het bedrijfsleven en andere publieke rollen te houden en om ze te beperken tot het huishouden.
Dat komt omdat ze nog altijd dat idiote oerinstinct hebben : ik ben de jager, ik gooi hier om de 3 weken een stuk mammoet op tafel, terwijl vrouwtje alleen maar iedere dag een hoop groenten en vruchten bij elkaar zoekt wat in feite neerkomt op veel harder werken dan die hele jacht.
Hier in het Westen zijn vrouwen daartegen in opstand gekomen. Het feminisme, toch wel van gehoord hoop ik? En eigenlijk begon de evolutie voor een ander man/vrouwbeeld hier al in de middeleeuwen. Lees eens één en ander over het hoofse leven in die tijd en denk eens aan de manier waarop adellijken zich ten dienste stelden van de dames.
U verwijst naar de conservatieve christenen in Duitsland enzovoort maar laat me dan eens weten hoeveel vrouwen er in de andere partijen waren?
Hoeveel vrouwen werden er minister of staatssecretaris toen in het begin de socialisten en liberalen mee in de regering kwamen, vertel me niet dat het daar ook maar iets beter was!
Hoeveel vrouwen hadden het voor het zeggen in de Sowjet-Unie, het communistische bolwerk bij uitstek?
En waar worden - in onze Westerse samenleving dan - holebi's gediscrimineerd? Als ik mijn TV opzet, zie ik meer homo's dan hetero's. Een sprekende tegenstelling met de moslimwereld waar een homo nogal riskeert ergens van een toren gesmeten te worden of opgehangen.

Mannen? (De? alle? sommige? de meeste?...)
We leven in een patriarchale maatschappij. Het rollenpatroon wordt ons nog altijd van kindsbeen met de paplepel ingegeven.

En tenslotte, mijnheer "comandante", zou u zo vriendelijk willen zijn mij niet te commanderen! Als ik spottend wil praten, mag ik dat, u hebt mij niets te bevelen.

Het discussieert wel aangenamer, als er niet zo spottend gerepliceerd wordt.
Maar als dat je stijl is...

Of heeft dat te maken met het feit dat u een man bent en ik een vrouw?

Een beetje last van seksisme?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Serenity

Het is welzeker belachelijk dat men van GOD zich moet bedekken. Verplichte integratie. Zodat de gemeenschap niet wordt geconfronteerd met eisen van godsdiensten.

Het is welzeker even belachelijk dat men van jou zich niet mag bedekken.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Pilleke

Je hebt er niets van begrepen.
Geen enkele vrouw, gezond van verstand, draagt spontaan de hele dag, dag na dag, week na week, maand na maand, jaar na jaar, .., een hoofddoek tenzij ze onder druk staat.

Ik heb dat ook altijd gedacht van vrouwen die hoge hakken dragen.

[Pilleke]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik heb dat ook altijd gedacht van vrouwen die hoge hakken dragen.

Ik ken geen vrouwen die 16h per dag hoge hakken dragen en die niet durven uit te doen uit vrees voor de banbliksems van een god of de banbliksems van het mannelijke deel van hun gemeenschap.

Ik ken ook geen religieuze geschriften die de plicht tot het dragen van hoge hakken insinueren.

Nee, vrouwen die vrij kiezen voor hoge hakken omdat het moet van hun god, dat zal wel iets zijn dat enkel in uw bizar wereldje voorkomt.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door comandante

Kan je even deze post beantwoorden? Ik stel vast dat je hem overgeslagen hebt.



Met dank.

Ik sla inderdaad soms een post over omdat ik anders het gevoel krijg dat ik 50 keer hetzelfde schrijf. Er zijn hier wel forummers die (als hobby, denk ik ?) twintig keer hetzelfde zeggen en vragen maar dat stoort mij. En ik zou het vervelend vinden als ikzelf andere mensen ook stoor.
Maar goed, omdat u aandringt heb ik die tekst van u nog eens gelezen.
Ik weet niet hoe oud u bent maar geloof me, we gaan er met de vrijheid van de vrouw en zelfs van de westerling in het algemeen terug op achteruit! U vertoeft nog niet zo lang op dit forum, er zijn al eerdere discussies geweest waarin gelijkaardige opmerkingen werden gemaakt en ontkend. Ik ben 62 en ondanks allerlei persoonlijke problemen, was ik over het geheel tevreden over mijn leven. Ooit heb ik gezegd hoe bevoorrecht ik was hier en in deze tijd te mogen leven, in een tijd en in een land waar we alles mochten zeggen en doen wat we willen. Wel, dat mag NIET meer. Vroeger werd er ook over van alles en nog wat gediscussieerd (ik was vroeger trouwens meer links georiënteerd) en wij praatten zoals we geleerd hadden, onomwonden. Nu merk ik dat ik voorzichtig ben:

- oei, ik heb het over de miserie van Afrikanen en ik zei per ongeluk negers, oei, dat mag niet.
- verdraaid, er zijn tegenwoordig zoveel supermarkten/resto’s waar halal op staat, dat heb ik niet graag, ik wil niet dat dieren onverdoofd geslacht worden maar als ik dat zeg beledig ik de moslims.
- er zit naast mij een madammeke op de tram, helemaal ingepakt in het zwart, zelfs met zwarte handschoenen aan en ’t is buiten meer dan 25 graden. Zou die nu niet stikken van de hitte? Ik zou dat doodgraag eens vragen, maar als ik dat doe, ben ik natuurlijk weer iemand die beledigt.
- dat koddige liedje van de Strangers "Kakakulleke" mag niet meer gespeeld worden, het is racistisch.
- daar is een jonge gast die een zakje met overschot van eten zomaar op het voetpad gooit, ik zou hem er graag over aanspreken, maar als ik dat doe, ben ik de slechte want het is duidelijk een Marokkaan.
- er wordt zo afgrijselijk veel gespuwd op straat tegenwoordig, vreselijk, vroeger zag ik dat haast nooit, nu moet ik er voortdurend over proberen te stappen, ik vind het nog viezer dan hondenstr… Maar het is echt iets dat begonnen is sinds zoveel Noord-Afrikanen naar hier gekomen zijn, als ik er iets van zeg, ben ik racist.
- een jong meisje wil alleen weggaan maar mag niet van haar ouders, die vinden dat gevaarlijk. Wij gingen vroeger ook alleen weg, onze ouders hadden het niet graag, maar ze waren niet bang dat we echt fysiek gevaar zouden lopen, tegenwoordig is dat toch anders.

En zo gaat dat maar door: oppassen voor dit, kleine details die vreselijk hinderen aanvaarden hoe vreselijk ze ook tegensteken, vooral uw mond houden als het kerstkindje weer uit het stalletje gehaald wordt in onze gemeente enzovoort, enzovoort.
Vroeger, mijn beste, zou ik telkens weer gezegd hebben wat ik dacht als ik zoiets tegenkwam. Nu slik ik mijn frustratie in, ik heb deze zomer iets meegemaakt dat me erg geschokt heeft en dat demonstreerde dat met die gasten niet te spotten valt en dat mensen die zouden moeten helpen het niet meer durven.
Er is hier meer gaande dan een botsing van twee culturen. Er zijn nog ooit andere culturen naar Europa gekomen, om de klassieke voorbeelden te kiezen:

- de joden, zij passen zich niet bepaald aan, maar zij dringen zich helemaal niet op en stellen geen eisen die strijdig zijn met onze cultuur en gewoontes.
- de chinezen, zij storen niemand en wonen en werken in onze maatschappij zonder iemand te storen en terwijl ze toch hun eigenheid behouden.

Uw opmerking over de homodiscriminatie. Waarom wordt dat er altijd bijgesleurd als men over het VB spreekt? Ik ken geen VB-ers – behalve de gekende politieke figuren natuurlijk – maar in de praktijk heb ik nog niet de indruk gehad dat een VB-er een homo één of ander weigert. U mag natuurlijk bewijzen dat ik mij vergis. En als zij discrimineren, dan moet u er maar tegen kunnen dat de islam erbij gehaald wordt want homofilie is gewoon verboden in de islam, zonder meer verboden, dat lijkt me toch ook wel ernstig. En dat vind ik heel vreemd dat de voorsprekers van de islam zich daar zo weinig over uitlaten.
Ja en dan begint u ook nog even over de huidige schrikbarende politieke toestand in de Arabische landen, iets waarover de meeste mensen zich natuurlijk ongerust maken. Ook daarover hebben we het hier op dit forum al gehad en ook daarover heb ik mijn mening gegeven. Natuurlijk hoop ik dat die mensen een beter leven krijgen na hun opstand(en) en na de vele omwentelingen. Helaas ben ik er niet gerust in. Ik herinner me maar al te goed de euforie in Iran toen de sjah werd buitengebonjourd en hoe die historie is afgelopen. Ik vrees ervoor dat streng-islamitische partijen de macht zullen grijpen. Die vrees is niet ongegrond omdat eigenlijk alleen islamitische groepen georganiseerd zijn in die landen, dus is het maar de vraag of ooit andere stromingen een kans krijgen. Ook ben ik verontrust door de 1000-en vluchtelingen die naar hier komen. Dat er mensen vluchten – zeker uit Libië – is begrijpelijk maar hebt u ook de beelden gezien van die vluchtelingen op Lampedusa? Dat zijn allemaal jonge mannen. Geen vrouw of kind heb ik er tussen gezien. U wel? Groepen jonge mannen die hier aankomen, waar moeten die naartoe, als er geen werk is wat zal het doel in hun leven worden? Wat met de vrouwen en kinderen die alleen achterblijven in hun vaderland?
Er zijn veel problemen tegenwoordig.
Maar groeiende onvrijheid en dan zeker onvrijheid voor de vrouw lijkt mij het ernstigste. In een wereld waar ik niet meer mag zeggen wat ik wil, leef ik eigenlijk niet graag meer.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Ik sla inderdaad soms een post over omdat ik anders het gevoel krijg dat ik 50 keer hetzelfde schrijf. Er zijn hier wel forummers die (als hobby, denk ik ?) twintig keer hetzelfde zeggen en vragen maar dat stoort mij. En ik zou het vervelend vinden als ikzelf andere mensen ook stoor.
Maar goed, omdat u aandringt heb ik die tekst van u nog eens gelezen.
Ik weet niet hoe oud u bent maar geloof me, we gaan er met de vrijheid van de vrouw en zelfs van de westerling in het algemeen terug op achteruit! U vertoeft nog niet zo lang op dit forum, er zijn al eerdere discussies geweest waarin gelijkaardige opmerkingen werden gemaakt en ontkend. Ik ben 62 en ondanks allerlei persoonlijke problemen, was ik over het geheel tevreden over mijn leven. Ooit heb ik gezegd hoe bevoorrecht ik was hier en in deze tijd te mogen leven, in een tijd en in een land waar we alles mochten zeggen en doen wat we willen. Wel, dat mag NIET meer. Vroeger werd er ook over van alles en nog wat gediscussieerd (ik was vroeger trouwens meer links georiënteerd) en wij praatten zoals we geleerd hadden, onomwonden. Nu merk ik dat ik voorzichtig ben:

- oei, ik heb het over de miserie van Afrikanen en ik zei per ongeluk negers, oei, dat mag niet.
- verdraaid, er zijn tegenwoordig zoveel supermarkten/resto’s waar halal op staat, dat heb ik niet graag, ik wil niet dat dieren onverdoofd geslacht worden maar als ik dat zeg beledig ik de moslims.
- er zit naast mij een madammeke op de tram, helemaal ingepakt in het zwart, zelfs met zwarte handschoenen aan en ’t is buiten meer dan 25 graden. Zou die nu niet stikken van de hitte? Ik zou dat doodgraag eens vragen, maar als ik dat doe, ben ik natuurlijk weer iemand die beledigt.
- dat koddige liedje van de Strangers "Kakakulleke" mag niet meer gespeeld worden, het is racistisch.
- daar is een jonge gast die een zakje met overschot van eten zomaar op het voetpad gooit, ik zou hem er graag over aanspreken, maar als ik dat doe, ben ik de slechte want het is duidelijk een Marokkaan.
- er wordt zo afgrijselijk veel gespuwd op straat tegenwoordig, vreselijk, vroeger zag ik dat haast nooit, nu moet ik er voortdurend over proberen te stappen, ik vind het nog viezer dan hondenstr… Maar het is echt iets dat begonnen is sinds zoveel Noord-Afrikanen naar hier gekomen zijn, als ik er iets van zeg, ben ik racist.
- een jong meisje wil alleen weggaan maar mag niet van haar ouders, die vinden dat gevaarlijk. Wij gingen vroeger ook alleen weg, onze ouders hadden het niet graag, maar ze waren niet bang dat we echt fysiek gevaar zouden lopen, tegenwoordig is dat toch anders.

En zo gaat dat maar door: oppassen voor dit, kleine details die vreselijk hinderen aanvaarden hoe vreselijk ze ook tegensteken, vooral uw mond houden als het kerstkindje weer uit het stalletje gehaald wordt in onze gemeente enzovoort, enzovoort.
Vroeger, mijn beste, zou ik telkens weer gezegd hebben wat ik dacht als ik zoiets tegenkwam. Nu slik ik mijn frustratie in, ik heb deze zomer iets meegemaakt dat me erg geschokt heeft en dat demonstreerde dat met die gasten niet te spotten valt en dat mensen die zouden moeten helpen het niet meer durven.
Er is hier meer gaande dan een botsing van twee culturen. Er zijn nog ooit andere culturen naar Europa gekomen, om de klassieke voorbeelden te kiezen:

- de joden, zij passen zich niet bepaald aan, maar zij dringen zich helemaal niet op en stellen geen eisen die strijdig zijn met onze cultuur en gewoontes.
- de chinezen, zij storen niemand en wonen en werken in onze maatschappij zonder iemand te storen en terwijl ze toch hun eigenheid behouden.

Uw opmerking over de homodiscriminatie. Waarom wordt dat er altijd bijgesleurd als men over het VB spreekt? Ik ken geen VB-ers – behalve de gekende politieke figuren natuurlijk – maar in de praktijk heb ik nog niet de indruk gehad dat een VB-er een homo één of ander weigert. U mag natuurlijk bewijzen dat ik mij vergis. En als zij discrimineren, dan moet u er maar tegen kunnen dat de islam erbij gehaald wordt want homofilie is gewoon verboden in de islam, zonder meer verboden, dat lijkt me toch ook wel ernstig. En dat vind ik heel vreemd dat de voorsprekers van de islam zich daar zo weinig over uitlaten.
Ja en dan begint u ook nog even over de huidige schrikbarende politieke toestand in de Arabische landen, iets waarover de meeste mensen zich natuurlijk ongerust maken. Ook daarover hebben we het hier op dit forum al gehad en ook daarover heb ik mijn mening gegeven. Natuurlijk hoop ik dat die mensen een beter leven krijgen na hun opstand(en) en na de vele omwentelingen. Helaas ben ik er niet gerust in. Ik herinner me maar al te goed de euforie in Iran toen de sjah werd buitengebonjourd en hoe die historie is afgelopen. Ik vrees ervoor dat streng-islamitische partijen de macht zullen grijpen. Die vrees is niet ongegrond omdat eigenlijk alleen islamitische groepen georganiseerd zijn in die landen, dus is het maar de vraag of ooit andere stromingen een kans krijgen. Ook ben ik verontrust door de 1000-en vluchtelingen die naar hier komen. Dat er mensen vluchten – zeker uit Libië – is begrijpelijk maar hebt u ook de beelden gezien van die vluchtelingen op Lampedusa? Dat zijn allemaal jonge mannen. Geen vrouw of kind heb ik er tussen gezien. U wel? Groepen jonge mannen die hier aankomen, waar moeten die naartoe, als er geen werk is wat zal het doel in hun leven worden? Wat met de vrouwen en kinderen die alleen achterblijven in hun vaderland?
Er zijn veel problemen tegenwoordig.
Maar groeiende onvrijheid en dan zeker onvrijheid voor de vrouw lijkt mij het ernstigste. In een wereld waar ik niet meer mag zeggen wat ik wil, leef ik eigenlijk niet graag meer.

Hear Hear!

Prachtige bijdrage Marie, geen speld tussen te krijgen!

[bf62]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Ik sla inderdaad soms een post over omdat ik anders het gevoel krijg dat ik 50 keer hetzelfde schrijf. Er zijn hier wel forummers die (als hobby, denk ik ?) twintig keer hetzelfde zeggen en vragen maar dat stoort mij. En ik zou het vervelend vinden als ikzelf andere mensen ook stoor.
Maar goed, omdat u aandringt heb ik die tekst van u nog eens gelezen.
Ik weet niet hoe oud u bent maar geloof me, we gaan er met de vrijheid van de vrouw en zelfs van de westerling in het algemeen terug op achteruit! U vertoeft nog niet zo lang op dit forum, er zijn al eerdere discussies geweest waarin gelijkaardige opmerkingen werden gemaakt en ontkend. Ik ben 62 en ondanks allerlei persoonlijke problemen, was ik over het geheel tevreden over mijn leven. Ooit heb ik gezegd hoe bevoorrecht ik was hier en in deze tijd te mogen leven, in een tijd en in een land waar we alles mochten zeggen en doen wat we willen. Wel, dat mag NIET meer. Vroeger werd er ook over van alles en nog wat gediscussieerd (ik was vroeger trouwens meer links georiënteerd) en wij praatten zoals we geleerd hadden, onomwonden. Nu merk ik dat ik voorzichtig ben:

- oei, ik heb het over de miserie van Afrikanen en ik zei per ongeluk negers, oei, dat mag niet.
- verdraaid, er zijn tegenwoordig zoveel supermarkten/resto’s waar halal op staat, dat heb ik niet graag, ik wil niet dat dieren onverdoofd geslacht worden maar als ik dat zeg beledig ik de moslims.
- er zit naast mij een madammeke op de tram, helemaal ingepakt in het zwart, zelfs met zwarte handschoenen aan en ’t is buiten meer dan 25 graden. Zou die nu niet stikken van de hitte? Ik zou dat doodgraag eens vragen, maar als ik dat doe, ben ik natuurlijk weer iemand die beledigt.
- dat koddige liedje van de Strangers "Kakakulleke" mag niet meer gespeeld worden, het is racistisch.
- daar is een jonge gast die een zakje met overschot van eten zomaar op het voetpad gooit, ik zou hem er graag over aanspreken, maar als ik dat doe, ben ik de slechte want het is duidelijk een Marokkaan.
- er wordt zo afgrijselijk veel gespuwd op straat tegenwoordig, vreselijk, vroeger zag ik dat haast nooit, nu moet ik er voortdurend over proberen te stappen, ik vind het nog viezer dan hondenstr… Maar het is echt iets dat begonnen is sinds zoveel Noord-Afrikanen naar hier gekomen zijn, als ik er iets van zeg, ben ik racist.
- een jong meisje wil alleen weggaan maar mag niet van haar ouders, die vinden dat gevaarlijk. Wij gingen vroeger ook alleen weg, onze ouders hadden het niet graag, maar ze waren niet bang dat we echt fysiek gevaar zouden lopen, tegenwoordig is dat toch anders.

En zo gaat dat maar door: oppassen voor dit, kleine details die vreselijk hinderen aanvaarden hoe vreselijk ze ook tegensteken, vooral uw mond houden als het kerstkindje weer uit het stalletje gehaald wordt in onze gemeente enzovoort, enzovoort.
Vroeger, mijn beste, zou ik telkens weer gezegd hebben wat ik dacht als ik zoiets tegenkwam. Nu slik ik mijn frustratie in, ik heb deze zomer iets meegemaakt dat me erg geschokt heeft en dat demonstreerde dat met die gasten niet te spotten valt en dat mensen die zouden moeten helpen het niet meer durven.
Er is hier meer gaande dan een botsing van twee culturen. Er zijn nog ooit andere culturen naar Europa gekomen, om de klassieke voorbeelden te kiezen:

- de joden, zij passen zich niet bepaald aan, maar zij dringen zich helemaal niet op en stellen geen eisen die strijdig zijn met onze cultuur en gewoontes.
- de chinezen, zij storen niemand en wonen en werken in onze maatschappij zonder iemand te storen en terwijl ze toch hun eigenheid behouden.

Uw opmerking over de homodiscriminatie. Waarom wordt dat er altijd bijgesleurd als men over het VB spreekt? Ik ken geen VB-ers – behalve de gekende politieke figuren natuurlijk – maar in de praktijk heb ik nog niet de indruk gehad dat een VB-er een homo één of ander weigert. U mag natuurlijk bewijzen dat ik mij vergis. En als zij discrimineren, dan moet u er maar tegen kunnen dat de islam erbij gehaald wordt want homofilie is gewoon verboden in de islam, zonder meer verboden, dat lijkt me toch ook wel ernstig. En dat vind ik heel vreemd dat de voorsprekers van de islam zich daar zo weinig over uitlaten.
Ja en dan begint u ook nog even over de huidige schrikbarende politieke toestand in de Arabische landen, iets waarover de meeste mensen zich natuurlijk ongerust maken. Ook daarover hebben we het hier op dit forum al gehad en ook daarover heb ik mijn mening gegeven. Natuurlijk hoop ik dat die mensen een beter leven krijgen na hun opstand(en) en na de vele omwentelingen. Helaas ben ik er niet gerust in. Ik herinner me maar al te goed de euforie in Iran toen de sjah werd buitengebonjourd en hoe die historie is afgelopen. Ik vrees ervoor dat streng-islamitische partijen de macht zullen grijpen. Die vrees is niet ongegrond omdat eigenlijk alleen islamitische groepen georganiseerd zijn in die landen, dus is het maar de vraag of ooit andere stromingen een kans krijgen. Ook ben ik verontrust door de 1000-en vluchtelingen die naar hier komen. Dat er mensen vluchten – zeker uit Libië – is begrijpelijk maar hebt u ook de beelden gezien van die vluchtelingen op Lampedusa? Dat zijn allemaal jonge mannen. Geen vrouw of kind heb ik er tussen gezien. U wel? Groepen jonge mannen die hier aankomen, waar moeten die naartoe, als er geen werk is wat zal het doel in hun leven worden? Wat met de vrouwen en kinderen die alleen achterblijven in hun vaderland?
Er zijn veel problemen tegenwoordig.
Maar groeiende onvrijheid en dan zeker onvrijheid voor de vrouw lijkt mij het ernstigste. In een wereld waar ik niet meer mag zeggen wat ik wil, leef ik eigenlijk niet graag meer.

Je bent een vrouw naar mijn hart Marie, blijf voor je mening opkomen. Mijn steun heb je.

[comandante]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Ik sla inderdaad soms een post over omdat ik anders het gevoel krijg dat ik 50 keer hetzelfde schrijf. Er zijn hier wel forummers die (als hobby, denk ik ?) twintig keer hetzelfde zeggen en vragen maar dat stoort mij. En ik zou het vervelend vinden als ikzelf andere mensen ook stoor.
Maar goed, omdat u aandringt heb ik die tekst van u nog eens gelezen.
Ik weet niet hoe oud u bent maar geloof me, we gaan er met de vrijheid van de vrouw en zelfs van de westerling in het algemeen terug op achteruit! U vertoeft nog niet zo lang op dit forum, er zijn al eerdere discussies geweest waarin gelijkaardige opmerkingen werden gemaakt en ontkend. Ik ben 62 en ondanks allerlei persoonlijke problemen, was ik over het geheel tevreden over mijn leven. Ooit heb ik gezegd hoe bevoorrecht ik was hier en in deze tijd te mogen leven, in een tijd en in een land waar we alles mochten zeggen en doen wat we willen. Wel, dat mag NIET meer. Vroeger werd er ook over van alles en nog wat gediscussieerd (ik was vroeger trouwens meer links georiënteerd) en wij praatten zoals we geleerd hadden, onomwonden. Nu merk ik dat ik voorzichtig ben:

- oei, ik heb het over de miserie van Afrikanen en ik zei per ongeluk negers, oei, dat mag niet.
- verdraaid, er zijn tegenwoordig zoveel supermarkten/resto’s waar halal op staat, dat heb ik niet graag, ik wil niet dat dieren onverdoofd geslacht worden maar als ik dat zeg beledig ik de moslims.
- er zit naast mij een madammeke op de tram, helemaal ingepakt in het zwart, zelfs met zwarte handschoenen aan en ’t is buiten meer dan 25 graden. Zou die nu niet stikken van de hitte? Ik zou dat doodgraag eens vragen, maar als ik dat doe, ben ik natuurlijk weer iemand die beledigt.
- dat koddige liedje van de Strangers "Kakakulleke" mag niet meer gespeeld worden, het is racistisch.
- daar is een jonge gast die een zakje met overschot van eten zomaar op het voetpad gooit, ik zou hem er graag over aanspreken, maar als ik dat doe, ben ik de slechte want het is duidelijk een Marokkaan.
- er wordt zo afgrijselijk veel gespuwd op straat tegenwoordig, vreselijk, vroeger zag ik dat haast nooit, nu moet ik er voortdurend over proberen te stappen, ik vind het nog viezer dan hondenstr… Maar het is echt iets dat begonnen is sinds zoveel Noord-Afrikanen naar hier gekomen zijn, als ik er iets van zeg, ben ik racist.
- een jong meisje wil alleen weggaan maar mag niet van haar ouders, die vinden dat gevaarlijk. Wij gingen vroeger ook alleen weg, onze ouders hadden het niet graag, maar ze waren niet bang dat we echt fysiek gevaar zouden lopen, tegenwoordig is dat toch anders.

En zo gaat dat maar door: oppassen voor dit, kleine details die vreselijk hinderen aanvaarden hoe vreselijk ze ook tegensteken, vooral uw mond houden als het kerstkindje weer uit het stalletje gehaald wordt in onze gemeente enzovoort, enzovoort.
Vroeger, mijn beste, zou ik telkens weer gezegd hebben wat ik dacht als ik zoiets tegenkwam. Nu slik ik mijn frustratie in, ik heb deze zomer iets meegemaakt dat me erg geschokt heeft en dat demonstreerde dat met die gasten niet te spotten valt en dat mensen die zouden moeten helpen het niet meer durven.
Er is hier meer gaande dan een botsing van twee culturen. Er zijn nog ooit andere culturen naar Europa gekomen, om de klassieke voorbeelden te kiezen:

- de joden, zij passen zich niet bepaald aan, maar zij dringen zich helemaal niet op en stellen geen eisen die strijdig zijn met onze cultuur en gewoontes.
- de chinezen, zij storen niemand en wonen en werken in onze maatschappij zonder iemand te storen en terwijl ze toch hun eigenheid behouden.

Uw opmerking over de homodiscriminatie. Waarom wordt dat er altijd bijgesleurd als men over het VB spreekt? Ik ken geen VB-ers – behalve de gekende politieke figuren natuurlijk – maar in de praktijk heb ik nog niet de indruk gehad dat een VB-er een homo één of ander weigert. U mag natuurlijk bewijzen dat ik mij vergis. En als zij discrimineren, dan moet u er maar tegen kunnen dat de islam erbij gehaald wordt want homofilie is gewoon verboden in de islam, zonder meer verboden, dat lijkt me toch ook wel ernstig. En dat vind ik heel vreemd dat de voorsprekers van de islam zich daar zo weinig over uitlaten.
Ja en dan begint u ook nog even over de huidige schrikbarende politieke toestand in de Arabische landen, iets waarover de meeste mensen zich natuurlijk ongerust maken. Ook daarover hebben we het hier op dit forum al gehad en ook daarover heb ik mijn mening gegeven. Natuurlijk hoop ik dat die mensen een beter leven krijgen na hun opstand(en) en na de vele omwentelingen. Helaas ben ik er niet gerust in. Ik herinner me maar al te goed de euforie in Iran toen de sjah werd buitengebonjourd en hoe die historie is afgelopen. Ik vrees ervoor dat streng-islamitische partijen de macht zullen grijpen. Die vrees is niet ongegrond omdat eigenlijk alleen islamitische groepen georganiseerd zijn in die landen, dus is het maar de vraag of ooit andere stromingen een kans krijgen. Ook ben ik verontrust door de 1000-en vluchtelingen die naar hier komen. Dat er mensen vluchten – zeker uit Libië – is begrijpelijk maar hebt u ook de beelden gezien van die vluchtelingen op Lampedusa? Dat zijn allemaal jonge mannen. Geen vrouw of kind heb ik er tussen gezien. U wel? Groepen jonge mannen die hier aankomen, waar moeten die naartoe, als er geen werk is wat zal het doel in hun leven worden? Wat met de vrouwen en kinderen die alleen achterblijven in hun vaderland?
Er zijn veel problemen tegenwoordig.
Maar groeiende onvrijheid en dan zeker onvrijheid voor de vrouw lijkt mij het ernstigste. In een wereld waar ik niet meer mag zeggen wat ik wil, leef ik eigenlijk niet graag meer.

Eerst en vooral vindt ik het zeker erg dat je uzelf zo voelt en blijkbaar elk beetje vreugde in uw leven verliest door uw gevoel dat je niet kan zeggen en doen wat je zelf wil. Goed dat dit forum er nog is als uitlaatklep, en ik hoop dat dit u nog een beetje steun kan bieden en uw houding tegenover anderen kan doen keren. Ik zie dat je uzelf nog veel vragen stelt tegenover de moslims en andere vreemdelingen.

De politiek is echter vaak een arena voor boze geesten en bieden daar weinig of geen antwoorden in, het is iets dat je zelf moet vinden en u niet in mag laten beinvloeden. In de afgelopen jaren hebben we gezien hoe deze boze geesten aan het werk gaan voornamelijk de extreme rechtsen, we weten nu hoeveel politieke invloed kan worden gekregen door de vijandigheden en de passies van een kleine minderheid met als gevolg 9/11, rechts is er namelijk aan beide zijden en de vijand in beide kampen. Maar ik blijf geloven dat het anders kan en mensen in weze niet extreem rechts zijn, het is net dat rechtse waar ze zich aan storen. Ik noem het probleem dat men heeft met de moslims een paranoïde stijl. Simpelweg omdat er geen ander woord op adequate wijze de betekenis van verwarmde overdrijving, achterdocht en samenzweerderige fantasieën kan worden gevonden.

Ik gebruik de uitdrukking "paranoïde stijl" omdat de huidige politiek zich daarop bouwt, mensen worden nu meer paranoïde. De paranoïde stijl is een oud en steeds terugkerend verschijnsel in ons openbare leven die vaak in verband wordt gebracht met verdachte ontevredenheid die ik zeker niet alleen bij u kan vinden maar in heel onze samenleving. Het is de politiek die faalt en niet de mensen, wij zijn namelijk allemaal het slachtoffer van een steeds groter wordende haat die men creëert.

[comandante]

Oorspronkelijk geplaatst door bf62

Je bent een vrouw naar mijn hart Marie, blijf voor je mening opkomen. Mijn steun heb je.

Beste Bf zou je aub, de vragen die ik u stelde ivm de holebi-discriminatie willen beantwoorden? Ik stel vast dat je dit steeds blijft weigeren en als argument de homo moordenaars in de Arabische wereld blijft gebruiken, waarmee je de discriminatie die je zelf wil doorvoeren wil rechtvaardigen.

Mooi dat je de post van Marie toejuicht, het is dan ook een sterke post die getuigt dat het hier wel degelijk foutloopt. Nu is het echter aan u, het is "sorry dat ik het zeg" eigenlijk laf om deze vragen te blijven negeren.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door comandante

Waarom gebruik je de homo moorden in een ander werelddeel als argument om de discriminatie van het oa het VB ten opzichte van de homo's hier goed te praten?

Mij komt het voor dat u het standpunt van het VB tgo homo's gebruikt om het veel radikaler en dodelijker standpunt van de islam te minimaliseren.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door StevO

Je erkent dus dat de islam cultureel niet verenigbaar is met de westerse cultuur.

Verhofstadt stelde dat ook al vast in zijn burgermanifesten.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door comandante

en ik hoop dat dit u nog een beetje steun kan bieden en uw houding tegenover anderen kan doen keren.

En waarom zou haar houding tegenover anderen moeten keren?

[bf62]

Oorspronkelijk geplaatst door comandante

Beste Bf zou je aub, de vragen die ik u stelde ivm de holebi-discriminatie willen beantwoorden? Ik stel vast dat je dit steeds blijft weigeren en als argument de homo moordenaars in de Arabische wereld blijft gebruiken, waarmee je de discriminatie die je zelf wil doorvoeren wil rechtvaardigen.

Mooi dat je de post van Marie toejuicht, het is dan ook een sterke post die getuigt dat het hier wel degelijk foutloopt. Nu is het echter aan u, het is "sorry dat ik het zeg" eigenlijk laf om deze vragen te blijven negeren.

Waarom blijf je me stempeltjes geven. Heb ik je iets misdaan?

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

En waarom zou haar houding tegenover anderen moeten keren?

Dan zou er toch al iets heel bijzonders moeten gebeuren

[comandante]

Oorspronkelijk geplaatst door bf62

Waarom blijf je me stempeltjes geven. Heb ik je iets misdaan?

Beantwoord nu maar gewoon die vragen. Je hoeft er niets meer achter te zoeken Bf.